[Александр Кас]

Reinemere сказал:

Про Окишев-Ахмин-Иванов, письменных директив и договоренностей не существует, но если я правильно поняла и Иванов и Окишев спокойно подписывались за Ахмина в необходимых бумагах ввиду их срочности и отсутствия его на месте (реально или под предлогом) Это и сейчас практикуется тк начальник крупного региона не может быть во всех местах одновременно, а УД ведутся в разных уголках и бумаг нужно много.

Reinemere, ma chere!

А Вы не могли бы мне разъяснить подчиненность в том деле: Клинов-Ахмин-Окишев-Иванов. Не слишком ли длинная цепь? А Лукин кто в этой цепочке? Юрий Ахмин — зам.прокурора Свердловской области по спец.объектам. Курировал оборонные и другие секретные предприятия. Но... при чем тут уголовное дело?

Окишев (с его собственных слов) был непосредственным начальником Иванова, что вполне понятно, ибо Окишев - руководитель следственной части облпрокуратуры. А есть ли в УД хоть один документ за подписью Окишева? Помогите, пожалуйста...

[Reinemere]

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Добрый день, Шевалье, позволю себе вас спросить
Из радиограммы (ниже) по обнаружению тела Слободина, мы видим "рана на кисти руки" (чтобы отметить это на мороженном трупе, она должны быть очень заметна и не выглядеть ссадиной), а в актах: "Мягкие ткани... обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках 8х1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности 6х2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета." Вопрос: Раны в актах это "осаднение"? Где-то он пишет слово "рана" (Дубинина и др), а где-то "осаднение" (это же ссадина? поверхностное механическое повреждение кожи?). У Слободина он "смягчил/поменял" слово? (Картинка не вставилась! Url у нее нет - это jpeg - как вставить jpg?)

Сообщение отредактировал Reinemere: 18 февраля 2019 - 15:47

[Reinemere]

Александр Кас (18 февраля 2019 - 15:34) писал:

Reinemere сказал:

Про Окишев-Ахмин-Иванов, письменных директив и договоренностей не существует, но если я правильно поняла и Иванов и Окишев спокойно подписывались за Ахмина в необходимых бумагах ввиду их срочности и отсутствия его на месте (реально или под предлогом) Это и сейчас практикуется тк начальник крупного региона не может быть во всех местах одновременно, а УД ведутся в разных уголках и бумаг нужно много.

Reinemere, ma chere!

А Вы не могли бы мне разъяснить подчиненность в том деле: Клинов-Ахмин-Окишев-Иванов. Не слишком ли длинная цепь? А Лукин кто в этой цепочке? Юрий Ахмин — зам.прокурора Свердловской области по спец.объектам. Курировал оборонные и другие секретные предприятия. Но... при чем тут уголовное дело?

Окишев (с его собственных слов) был непосредственным начальником Иванова, что вполне понятно, ибо Окишев - руководитель следственной части облпрокуратуры. А есть ли в УД хоть один документ за подписью Окишева? Помогите, пожалуйста...

Mon cher investigateur, про цепочку спрошу у умных людей, чтобы не сморозить глупость, а вот Ахмин был по спец.делам - т.е. все что выходило за рамки криминальной или сугубо военной рутины (на это есть надзорный "Темпалов" на местах) поэтому логично, что его пришлось посвятить в дело в связи с множественными свидетельствами о шарах, ракетах и проишествии в закрытой зоне. Нужен был присмотр в случае выхода из-под контроля ну и разделение отвественности (когда много начальников всегда можно перевести стрелки и пинать от одного к другому).
По Окишеву ищу. Завтра ему исполняется 100 лет?)) https://iremember.ru...niy-fedorovich/
В уголовном деле отметился на листах 340 и 387 первого тома, 3, 43 и 58 второго тома. Из интервью с Коротаевым (да, которого мы делим на два, ибо он в образе): "И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. "

Сообщение отредактировал Reinemere: 18 февраля 2019 - 16:27

[Reinemere]

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Вот один из листочков, где в марте уже установлена гибель всех 9 человек группы и установлено конкретно от чего. "Непреодолимая сила" появилась позже. Сегодня же свердловская прокуратора пишет, что дело это до сих пор для них загадка (!). То есть они больше не согласны с заключениями, сделанными их специалистами по горячим следам, но и других идей у них нет.

Сообщение отредактировал Reinemere: 18 февраля 2019 - 17:23

[Andrumed]

Reinemere (18 февраля 2019 - 15:39) писал:

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Добрый день, Шевалье, позволю себе вас спросить
Из радиограммы (ниже) по обнаружению тела Слободина, мы видим "рана на кисти руки" (чтобы отметить это на мороженном трупе, она должны быть очень заметна и не выглядеть ссадиной), а в актах: "Мягкие ткани... обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках 8х1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности 6х2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета." Вопрос: Раны в актах это "осаднение"? Где-то он пишет слово "рана" (Дубинина и др), а где-то "осаднение" (это же ссадина? поверхностное механическое повреждение кожи?). У Слободина он "смягчил/поменял" слово? (Картинка не вставилась! Url у нее нет - это jpeg - как вставить jpg?)

Уважаемая Reinemere! Сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос конкретнее! А то это какой-то и Ваш вопрос, и Ваш ответ на него же и некое Ваше утверждение по нему же! :-)

[Александр Кас]

Reinemere сказал:

"И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. "

Опять непонятки. Лукин и Кукишев.... Такое впечатление, что дело закрывали уже другие люди, к основному следствию не относящиеся (Ахмин, Окишев). Ничего пока не понятно с этим нюансом... Клинов дело продлевал, а закрывал какой-то Кукишев....

[Andrumed]

Reinemere (18 февраля 2019 - 17:17) писал:

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Вот один из листочков, где в марте уже установлена гибель всех 9 человек группы и установлено конкретно от чего. "Непреодолимая сила" появилась позже. Сегодня же свердловская прокуратора пишет, что дело это до сих пор для них загадка (!). То есть они больше не согласны с заключениями, сделанными их специалистами по горячим следам, но и других идей у них нет.

Уважаемая Reinemere, спасибо за информацию!
Правда этот листочек ранее публиковался Варсеговыми в "КП" и присутствует в Интернете.

Странно, что Л.Н. Иванов не запросил метеосводку с Бурмантово или Няксимволя и не связал в УД гибель туристов напрямую с ураганом и морозом. Может к этому и шло, но майские Акты СМЭ всё испортили, переломы морозу не припишешь. Хотя могли и с обрушением свода "берлоги" обыграть, но почему-то не стали.

Заметьте, в приведённом документе опять конкурируют за место гибели гора Отортен и высота 1079.

[Reinemere]

Andrumed (18 февраля 2019 - 17:22) писал:

Reinemere (18 февраля 2019 - 15:39) писал:

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Добрый день, Шевалье, позволю себе вас спросить
Из радиограммы (ниже) по обнаружению тела Слободина, мы видим "рана на кисти руки" (чтобы отметить это на мороженном трупе, она должны быть очень заметна и не выглядеть ссадиной), а в актах: "Мягкие ткани... обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках 8х1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности 6х2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета." Вопрос: Раны в актах это "осаднение"? Где-то он пишет слово "рана" (Дубинина и др), а где-то "осаднение" (это же ссадина? поверхностное механическое повреждение кожи?). У Слободина он "смягчил/поменял" слово?

Уважаемая Reinemere! Сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос конкретнее! А то это какой-то и Ваш вопрос, и Ваш ответ на него же и некое Ваше утверждение по нему же! :-)

Рана и осаднение это не одно и то же? В радиограмме по Слободину есть рана на кисти, а актах ее нет.

[Reinemere]

Andrumed (18 февраля 2019 - 17:42) писал:

Reinemere (18 февраля 2019 - 17:17) писал:

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Вот один из листочков, где в марте уже установлена гибель всех 9 человек группы и установлено конкретно от чего. "Непреодолимая сила" появилась позже. Сегодня же свердловская прокуратора пишет, что дело это до сих пор для них загадка (!). То есть они больше не согласны с заключениями, сделанными их специалистами по горячим следам, но и других идей у них нет.

Уважаемая Reinemere, спасибо за информацию!
Правда этот листочек ранее публиковался Варсеговыми в "КП" и присутствует в Интернете.

Странно, что Л.Н. Иванов не запросил метеосводку с Бурмантово или Няксимволя и не связал в УД гибель туристов напрямую с ураганом и морозом. Может к этому и шло, но майские Акты СМЭ всё испортили, переломы морозу не припишешь. Хотя могли и с обрушением свода "берлоги" обыграть, но почему-то не стали.

Заметьте, в приведённом документе опять конкурируют за место гибели гора Отортен и высота 1079.

Отортен и 1079 регулярно в деле чередуется. А про переломы ничего не мешало описать их трамвотологическую природу, оступился-провалился-убился. Почему ненайденных записали как погибших, может они были кем-то подобраны. Почему от этой версии отказались? Значит, всегда висела опасность повторного расследования и наказания. Нужна была обтекаемая формулировка. Значит, не военная гостайна, а местные дела.

На всякий случай оговорюсь, секретного Дела у меня в столе не лежит)) Все что я могу это спрашивать (без гарантии ответа) и анализировать + открытые источники.

Сообщение отредактировал Reinemere: 18 февраля 2019 - 18:20

[Andrumed]

Reinemere (18 февраля 2019 - 18:07) писал:

Andrumed (18 февраля 2019 - 17:22) писал:

Reinemere (18 февраля 2019 - 15:39) писал:

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Добрый день, Шевалье, позволю себе вас спросить
Из радиограммы (ниже) по обнаружению тела Слободина, мы видим "рана на кисти руки" (чтобы отметить это на мороженном трупе, она должны быть очень заметна и не выглядеть ссадиной), а в актах: "Мягкие ткани... обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках 8х1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности 6х2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета." Вопрос: Раны в актах это "осаднение"? Где-то он пишет слово "рана" (Дубинина и др), а где-то "осаднение" (это же ссадина? поверхностное механическое повреждение кожи?). У Слободина он "смягчил/поменял" слово?

Уважаемая Reinemere! Сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос конкретнее! А то это какой-то и Ваш вопрос, и Ваш ответ на него же и некое Ваше утверждение по нему же! :-)

Рана и осаднение это не одно и то же? В радиограмме по Слободину есть рана на кисти, а актах ее нет.

Угум! ПонЯл. Так как месте происшествия при обнаружении тела Р.В. Слобода судмедэксперта не было, а протокол обнаружения, вообще, представляет собой листочек в тетрадке Масленникова, то поисковики как увидели повреждение у погибшего, так его и записали. И более, чем уверен, что без какой-либо дифдиагностики выявленных повреждений. Таким образом, коли не было судмедэксперта при описании ран на месте происшествия, то повреждения могли записать как угодно. При этом, замечу, никто из поисковиков за это описание ответственности не нёс, ибо они все - непроцессуальные лица: так не были ни следователями Прокуратуры, ни судмедэкспертами, ни врачами.

[Reinemere]

Александр Кас (18 февраля 2019 - 17:37) писал:

Reinemere сказал:

"И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. "

Опять непонятки. Лукин и Кукишев.... Такое впечатление, что дело закрывали уже другие люди, к основному следствию не относящиеся (Ахмин, Окишев). Ничего пока не понятно с этим нюансом... Клинов дело продлевал, а закрывал какой-то Кукишев....

Кукишевым Коротаев мог назвать Окишева. "Оговорился".

[Reinemere]

Andrumed (18 февраля 2019 - 19:00) писал:

Reinemere (18 февраля 2019 - 18:07) писал:

Andrumed (18 февраля 2019 - 17:22) писал:

Reinemere (18 февраля 2019 - 15:39) писал:

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Добрый день, Шевалье, позволю себе вас спросить
Из радиограммы (ниже) по обнаружению тела Слободина, мы видим "рана на кисти руки" (чтобы отметить это на мороженном трупе, она должны быть очень заметна и не выглядеть ссадиной), а в актах: "Мягкие ткани... обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках 8х1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности 6х2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета." Вопрос: Раны в актах это "осаднение"? Где-то он пишет слово "рана" (Дубинина и др), а где-то "осаднение" (это же ссадина? поверхностное механическое повреждение кожи?). У Слободина он "смягчил/поменял" слово?

Уважаемая Reinemere! Сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос конкретнее! А то это какой-то и Ваш вопрос, и Ваш ответ на него же и некое Ваше утверждение по нему же! :-)

Рана и осаднение это не одно и то же? В радиограмме по Слободину есть рана на кисти, а актах ее нет.

Угум! ПонЯл. Так как месте происшествия при обнаружении тела Р.В. Слобода судмедэксперта не было, а протокол обнаружения, вообще, представляет собой листочек в тетрадке Масленникова, то поисковики как увидели повреждение у погибшего, так его и записали. И более, чем уверен, что без какой-либо дифдиагностики выявленных повреждений. Таким образом, коли не было судмедэксперта при описании ран на месте происшествия, то повреждения могли записать как угодно. При этом, замечу, никто из поисковиков за это описание ответственности не нёс, ибо они все - непроцессуальные лица: так не были ни следователями Прокуратуры, ни судмедэкспертами, ни врачами.

Спасибо большое. То есть Возрожденный мог написать "осаднение" (=ссадина) на рану, в том числе и глубокую, зная, что кожные повреждения уже нельзя будет перепроверить (эксгумация в стадии разложения таких деталей не покажет). Т.е. реальные телесные повреждения мы сможем узнать только если всплывет альбом Ганса, где трупы без одежды и шапок?

[Александр Кас]

Reinemere сказал:

Mon cher investigateur, про цепочку спрошу у умных людей, чтобы не сморозить глупость, а вот Ахмин был по спец.делам - т.е. все что выходило за рамки криминальной или сугубо военной рутины (на это есть надзорный "Темпалов" на местах) поэтому логично, что его пришлось посвятить в дело в связи с множественными свидетельствами о шарах, ракетах и проишествии в закрытой зоне.

Насколько я понимаю, Ахмин отвечал за лагеря и Ивдельлаг был в его ведомстве. Вы там поспрошайте знающих людей - этот аспект КРАЙНЕ важен. Ну зачем назначать по расследованию смерти людей от морозца Зампрокурора, отвечающего за "Ивдельлаг"? По моей Статье именно так и только так следовало поступить, ибо Преступление совершили работники Ивдельлага. А если мирная смерть от переохлаждения - НЕ ПОНЯТНО. Мне не понятно, по крайней мере.

[Andrumed]

Reinemere (18 февраля 2019 - 19:10) писал:

Andrumed (18 февраля 2019 - 19:00) писал:

Reinemere (18 февраля 2019 - 18:07) писал:

Andrumed (18 февраля 2019 - 17:22) писал:

Reinemere (18 февраля 2019 - 15:39) писал:

Andrumed (16 февраля 2019 - 17:00) писал:

Уважаемая, Reinemere! Спасибо Вам! Эти документы однозначно прольют свет на тёмные стороны этого Дела.
Смотрите как интересно: 13 марта 1959 г. и Ю.Н. Ахмин, и Е.П. Масленников присутствуют на секретном заседании, и в этот же день (по записям журналиста Г.К. Григорьева) Г.С. Ортюков и И.С. Проданов берут его с собой на перевал. Видимо, Ортюков и Проданов поехали на месте отрегулировать всё, что было утверждено на закрытом заседании, дать ЦУ Л.Н. Иванову. Похоже, что в вертолёте с Ортюковым, Продановым и Григорьевым на перевал вернулся и Масленников.

Интересен ещё один факт: у К.Г. Григорьева в его блокнотах, когда он описывает красивую картину мелькания красных огней на лопастях в ночном небе, чётко зафиксировано, что в 1959 г. вертолёты летали и по ночам!!!

Добрый день, Шевалье, позволю себе вас спросить
Из радиограммы (ниже) по обнаружению тела Слободина, мы видим "рана на кисти руки" (чтобы отметить это на мороженном трупе, она должны быть очень заметна и не выглядеть ссадиной), а в актах: "Мягкие ткани... обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках 8х1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности 6х2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета." Вопрос: Раны в актах это "осаднение"? Где-то он пишет слово "рана" (Дубинина и др), а где-то "осаднение" (это же ссадина? поверхностное механическое повреждение кожи?). У Слободина он "смягчил/поменял" слово?

Уважаемая Reinemere! Сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос конкретнее! А то это какой-то и Ваш вопрос, и Ваш ответ на него же и некое Ваше утверждение по нему же! :-)

Рана и осаднение это не одно и то же? В радиограмме по Слободину есть рана на кисти, а актах ее нет.

Угум! ПонЯл. Так как месте происшествия при обнаружении тела Р.В. Слобода судмедэксперта не было, а протокол обнаружения, вообще, представляет собой листочек в тетрадке Масленникова, то поисковики как увидели повреждение у погибшего, так его и записали. И более, чем уверен, что без какой-либо дифдиагностики выявленных повреждений. Таким образом, коли не было судмедэксперта при описании ран на месте происшествия, то повреждения могли записать как угодно. При этом, замечу, никто из поисковиков за это описание ответственности не нёс, ибо они все - непроцессуальные лица: так не были ни следователями Прокуратуры, ни судмедэкспертами, ни врачами.

Спасибо большое. То есть Возрожденный мог написать "осаднение" (=ссадина) на рану, в том числе и глубокую, зная, что кожные повреждения уже нельзя будет перепроверить (эксгумация в стадии разложения таких деталей не покажет). Т.е. реальные телесные повреждения мы сможем узнать только если всплывет альбом Ганса, где трупы без одежды и шапок?

Уважаемая Reinemere, на мой вгляд Борис Алексеевич Возрождённый, что видел у 5-ки со склона и от кедра, то и описывал. Именно по его Актам СМИ/СМЭ, уважаемому Александру, удалось сделать вывод о времени жизни погибших после получения ими травмы - ссадин.
Что за "раны" увидели поисковики на обледенылых трупах, со слоем обильной корки снега и льда, известно лишь им одним.

Что касательно пресловутого альбома Г.В. Ганца, думается мне, что его копии не сгинули и один такой экземпляр есть на руках.

[Andrumed]

Александр Кас (18 февраля 2019 - 19:34) писал:

Reinemere сказал:

Mon cher investigateur, про цепочку спрошу у умных людей, чтобы не сморозить глупость, а вот Ахмин был по спец.делам - т.е. все что выходило за рамки криминальной или сугубо военной рутины (на это есть надзорный "Темпалов" на местах) поэтому логично, что его пришлось посвятить в дело в связи с множественными свидетельствами о шарах, ракетах и проишествии в закрытой зоне.

Насколько я понимаю, Ахмин отвечал за лагеря и Ивдельлаг был в его ведомстве. Вы там поспрошайте знающих людей - этот аспект КРАЙНЕ важен. Ну зачем назначать по расследованию смерти людей от морозца Зампрокурора, отвечающего за "Ивдельлаг"? По моей Статье именно так и только так следовало поступить, ибо Преступление совершили работники Ивдельлага. А если мирная смерть от переохлаждения - НЕ ПОНЯТНО. Мне не понятно, по крайней мере.

Приветствую уважаемого Александра!!!
Всё как всегда очень логично.

Вот, узнать бы судьбу начальника этого "Ивдельлага" после 1959 г.! Хакимов, по-моему, его фамилия была.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Вот, узнать бы судьбу начальника этого "Ивдельлага" после 1959 г.! Хакимов, по-моему, его фамилия была.

Полностью поддерживаю доктора Ватсона! Теперь вся надежда на нашу мудрую миссис Хадсон... Пусть на завтрак поднесет нам подарочек в виде подробной биографии и некролога сыра Хакимова из Ивдель-холла.

[Dmitri]

Andrumed (18 февраля 2019 - 21:00) писал:

Александр Кас (18 февраля 2019 - 19:34) писал:

Reinemere сказал:

Mon cher investigateur, про цепочку спрошу у умных людей, чтобы не сморозить глупость, а вот Ахмин был по спец.делам - т.е. все что выходило за рамки криминальной или сугубо военной рутины (на это есть надзорный "Темпалов" на местах) поэтому логично, что его пришлось посвятить в дело в связи с множественными свидетельствами о шарах, ракетах и проишествии в закрытой зоне.

Насколько я понимаю, Ахмин отвечал за лагеря и Ивдельлаг был в его ведомстве. Вы там поспрошайте знающих людей - этот аспект КРАЙНЕ важен. Ну зачем назначать по расследованию смерти людей от морозца Зампрокурора, отвечающего за "Ивдельлаг"? По моей Статье именно так и только так следовало поступить, ибо Преступление совершили работники Ивдельлага. А если мирная смерть от переохлаждения - НЕ ПОНЯТНО. Мне не понятно, по крайней мере.

Приветствую уважаемого Александра!!!
Всё как всегда очень логично.

Вот, узнать бы судьбу начальника этого "Ивдельлага" после 1959 г.! Хакимов, по-моему, его фамилия была.

1. ИЦ ГУВД по Свердловской обл, 620014, г.Екатеринбург, ул. Ленина,15.

2. Учетные карточки по Ивелълагу находятся по адресу: Государственное бюджетное управление Свердловской обл., "Государственный архив документов по личному
составу Свердловской области" ул.Чехова, 30, корпус 3, г. Артёмовский, Свердловской обл., 623782 Тел. (8-34363) 2-74-68.

3. Свердловская обл, г. Ивдель, ул. Трошева, 39. ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл.

4. Если Ваши родственники, находясь в трудармии, были осуждены по 58 статье, то можете обратиться в Учреждение:
«Государственный архив административных органов Свердловской области»: 620075, г. Екатеринбург, проспект Ленина, д. 34. E-mail: arhiv@epn.ru
Там хранятся архивно-следственные дела из архива ФСБ по Ивдельлагу http://forum.wolgade...t=3848&start=60

[Andrumed]

Записка Прокурора В.И. Темпалова:

"Владимир Иванович (подчеркнуто)

Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами, если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос. Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II-59 г., а 15/II-59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто) 16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.".

Интересное кино...
Созрели вопросы:
1) А когда это З.Г. Хакимов успел побеседовать с И.А. Дятловым. До начала похода? Не думаю, в дневниках ни звука об этом, да и зачем. Похоже, что после захвата туристов ВОХРавцами их и препроводили по месту дислокации - в 8-е лаготделение к начальнику З.Г. Хакимову на пос. Вижай для "беседы по душам";
2) Для чего потребовалось уточнять даты 12/II-59 г. или 15/II-59 г.? В Свердловске разрабатывали сценарий гибели группы и нужны были даты?

Ну, и чёткая констатация факта - по состоянию на 15/II-59 г. И.А. Дятлов - погиб.

[Reinemere]

Александр Кас (18 февраля 2019 - 21:25) писал:

Andrumed сказал:

Вот, узнать бы судьбу начальника этого "Ивдельлага" после 1959 г.! Хакимов, по-моему, его фамилия была.

Полностью поддерживаю доктора Ватсона! Теперь вся надежда на нашу мудрую миссис Хадсон... Пусть на завтрак поднесет нам подарочек в виде подробной биографии и некролога сыра Хакимова из Ивдель-холла.

ХАКИМОВ Закий Гасимович, млад. л-т, личное дело 74, род.16.04.1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, национальность: башкир, оперуполномоченный 13-го Отделения. В 1957-1962 гг был начальником 8-го лаготделения (Вижай) Управления п/я Н-240. 29.02.1968 г. уволен в звании майора внутр. войск в связи с уходом на пенсию.
Из книги Архипова: "Снова встречаем упоминание о товарище З Г Хакимове ,который в Вижае и его окрестностях влиятельный чин. Он командирует и отправляет на поиски Чеглакова и Пашина, направляет с заданием Краснобаева. Товарищи Чеглаков, Ремпель, Чагин, Пашин, Краснобаев - все они на первых допросах утверждают,что причиной гибели ГД мог стать только ураган."

По всему вы правы на счет Хакимова "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным Иваном я на вертолете (31510) вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен". Архипов, кстати, везде говорит, что обладает уникальными документами. Это уже в доступе, вы не знаете?

А Вижай полностью сгорел в 2010. Ни одного дома не осталось. https://alshevskix.l...com/119501.html

Sincerely yours, M.Hadson

Сообщение отредактировал Reinemere: 19 февраля 2019 - 04:56

[Reinemere]

Andrumed (18 февраля 2019 - 23:31) писал:

Записка Прокурора В.И. Темпалова:

"Владимир Иванович (подчеркнуто)

Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами, если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос. Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II-59 г., а 15/II-59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто) 16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.".

Интересное кино...
Созрели вопросы:
1) А когда это З.Г. Хакимов успел побеседовать с И.А. Дятловым. До начала похода? Не думаю, в дневниках ни звука об этом, да и зачем. Похоже, что после захвата туристов ВОХРавцами их и препроводили по месту дислокации - в 8-е лаготделение к начальнику З.Г. Хакимову на пос. Вижай для "беседы по душам";
2) Для чего потребовалось уточнять даты 12/II-59 г. или 15/II-59 г.? В Свердловске разрабатывали сценарий гибели группы и нужны были даты?

Ну, и чёткая констатация факта - по состоянию на 15/II-59 г. И.А. Дятлов - погиб.

Хакимов был в Вижае с Ремпелями и др. и по его указание группу подвезли дальше. Хотя очень вероятно, что он мог видеть их и после 1 февраля.

Сообщение отредактировал Reinemere: 19 февраля 2019 - 00:52