Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1361 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 09:57

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Ещё интересная "штука". Выходит, что некая группа людей, именуемая в радиограммах "Вижайский спасательный отряд" действовала практически автономно, вне зависимости от Штаба поисков.



Уважаемый Андрумед, тут очень интересно. ИМЕННО автономно. И мы уже слышали про эту таинственную группу. Согласно показаниям Коптелова-Слобцова, как только их высадили под вечер в районе Отортена ( а на самом деле в 15 километрах южнее на другой сопке) их уже в лесу ждал некий Отряд. Там был костер и палатка. Именно этот таинственный отряд и сопровождал "Первооткрывателей" до места Палатки.

И фамилии в этом отряде были сплошь те же, что в распоряжениях Хакимова: Чеглаков, Пашин, и другие... Они и повели наивных студентов на "поиски". Но связь этого таинственного отряда с Хакимовым очевидна, как по составу, так и по хронологии его указаний. Это автономный отряд, не связанный со Штабом поиска в Ивделе. Группа Чернышова стояла где-то рядом. Она появилась на сцене на следующий день после обнаружения Палатки - пришла на лыжах (то есть изначально была рядом).


Вот и получается, что товарищ Хакимов контролировал операцию прикрытия с обнаружением Палатки на всех этапах. Но и вертолетчики заранее знали, куда везти наивных студентов-поисковиков. Значит в Ивдели знали об этих автономных отрядах Хакимова. Ну, такие пока сырые мысли... Давно хотел прояснить ситуации с тем первых отрядом, который ожидал группу Слобцова на месте. Пора замыкать круг.
Изображение

#1362 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 10:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас (20 февраля 2019 - 09:57) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Ещё интересная "штука". Выходит, что некая группа людей, именуемая в радиограммах "Вижайский спасательный отряд" действовала практически автономно, вне зависимости от Штаба поисков.



Уважаемый Андрумед, тут очень интересно. ИМЕННО автономно. И мы уже слышали про эту таинственную группу. Согласно показаниям Коптелова-Слобцова, как только их высадили под вечер в районе Отортена ( а на самом деле в 15 километрах южнее на другой сопке) их уже в лесу ждал некий Отряд. Там был костер и палатка. Именно этот таинственный отряд и сопровождал "Первооткрывателей" до места Палатки.

И фамилии в этом отряде были сплошь те же, что в распоряжениях Хакимова: Чеглаков, Пашин, и другие... Они и повели наивных студентов на "поиски". Но связь этого таинственного отряда с Хакимовым очевидно, как по составу, так и по хронологии его указаний. Это автономный отряд, не связанный со Штабом поиска в Ивделе. Группа Чернышова стояла где-то рядом. Она появилась на сцене на следующий день после обнаружения Палатки - пришла на лыжах (то есть изначально была рядом).


Вот и получается, что товарищ Хакимов контролировал операцию прикрытия с обнаружением Палатки на всех этапах. Но и вертолетчики заранее знали, куда везти наивных студентов-поисковиков. Значит в Ивдели знали об этих автономных отрядах Хакимова. Ну, такие пока сырые мысли... Давно хотел прояснить ситуации с тем первых отрядом, который ожидал группу Слобцова на месте. Пора замыкать круг.


Уважаемый Александр, то-то и оно! Как бы через Хакимова режиссёры напрямую и не руководили "работниками сцены", без всяких там Сульманов и Ко.

И ещё деталь: когда наивные студенты-поисковики в лагере 27/II или 28/II-59 г. собирались выпить за здравие туристов группы Дятлова, то представитель "Вижайского поискового отряда" им чётко дал понять, что пить надо - ЗА УПОКОЙ !!! Как вспоминали наивные студенты, вышла переспалка, чуть до рук не дошло! А рОбята из Вижая знали, что говорили. Они тоже люди были, и у них тоже правда проскакивала. Только наивные студенты-поисковики ничегошеньки не замечали и не поняли. Вот, только в последнее время М.П. Шаравин чётко стал говорить, что он осознал - "поиски" были бутафорией.

Ещё один хитрый момент! Как ловко "добрый" прокурор В.И. Темпалов студентов-поисковиков в уголовке замазал. "Желторотиков" запустили на полигон "Поиски", подбили на раскоп палатки - сиречь изменение первичной картины места преступления. Ребята ещё усугубили свою учесть, забрав вещи и спирт из палатки, распили его. Ну, просто "замечательно"! Кстати, режиссёрам спектакля "Поиски" это было и нужно. А потом, якобы припоздавший на место происшествия прокурор В.И. Темпалов (замечу, знавший обо ВСЁМ ещё как минимум с 15/II-59 г.), подсаживался к наивным перепуганным студентам по одному и популярно (конечно, без протокола) объяснял, чем им грозят подобные "штучки". Это известный психологическЫй "трюк" у следователей в отношении НУЖНЫХ свидетелей. Правда "трюк" незаконный, но что поделаешь: "о времена, о нравы"! Студенты-поисковики хором или по одному божились, что всё сотворили не по злому умыслу, а токмо, пытаясь спасти туристов. Но... но поезд, как говориться, ушёл. Дальше Василий Иванович загадочно молча уходил, театрально долго куря на пленере. В это время ребята-поисковики "варились" в ужасе содеянного. К слову поисковики ничего особо и не натворили, ибо и "Место происшествия" и "Место установки палатки" были бутафорскими, но юнцы об этом даже не догадывалась. Потом прокурор Темпалов возвращался к психологически сломленным юнцам-поисковикам, а те уж сами на перебой спрашивали, как можно искупить свою вину. Тогда Василий Иванович и объяснял молодёжи, что он "закроет глаза на содеянное", если ребята будут... помогать следствию, всего-навсего. Ну, и пошло-поехало!!! Нужные подписи, под нужными протоколами или вообще листами чистой бумаги были гарантириваны.
Особо ретивым, вспоминавшим порой о честности и моральном облике комсомольца - будущего строителя коммунизма - тут же напоминали об их "грешках" на поисках. И все снова становились шёлковыми!!!

#1363 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 10:49

Просмотр сообщенияAndrumed (20 февраля 2019 - 10:41) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (20 февраля 2019 - 09:57) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Ещё интересная "штука". Выходит, что некая группа людей, именуемая в радиограммах "Вижайский спасательный отряд" действовала практически автономно, вне зависимости от Штаба поисков.



Уважаемый Андрумед, тут очень интересно. ИМЕННО автономно. И мы уже слышали про эту таинственную группу. Согласно показаниям Коптелова-Слобцова, как только их высадили под вечер в районе Отортена ( а на самом деле в 15 километрах южнее на другой сопке) их уже в лесу ждал некий Отряд. Там был костер и палатка. Именно этот таинственный отряд и сопровождал "Первооткрывателей" до места Палатки.

И фамилии в этом отряде были сплошь те же, что в распоряжениях Хакимова: Чеглаков, Пашин, и другие... Они и повели наивных студентов на "поиски". Но связь этого таинственного отряда с Хакимовым очевидно, как по составу, так и по хронологии его указаний. Это автономный отряд, не связанный со Штабом поиска в Ивделе. Группа Чернышова стояла где-то рядом. Она появилась на сцене на следующий день после обнаружения Палатки - пришла на лыжах (то есть изначально была рядом).


Вот и получается, что товарищ Хакимов контролировал операцию прикрытия с обнаружением Палатки на всех этапах. Но и вертолетчики заранее знали, куда везти наивных студентов-поисковиков. Значит в Ивдели знали об этих автономных отрядах Хакимова. Ну, такие пока сырые мысли... Давно хотел прояснить ситуации с тем первых отрядом, который ожидал группу Слобцова на месте. Пора замыкать круг.


Уважаемый Александр, то-то и оно! Как бы через Хакимова режиссёры напрямую и не руководили "работниками сцены", без всяких там Сульманов и Ко.

И ещё деталь: когда наивные студенты-поисковики в лагере 27/II или 28/II-59 г. собирались выпить за здравие туристов группы Дятлова, то представитель "Вижайского поискового отряда" им чётко дал понять, что пить надо - ЗА УПОКОЙ !!! Как вспоминали наивные студенты, вышла переспалка, чуть до рук не дошло! А рОбята из Вижая знали, что говорили. Они тоже люди были, и у них тоже правда проскакивала. Только наивные студенты-поисковики ничегошеньки не замечали и не поняли. Вот, только в последнее время М.П. Шаравин чётко стал говорить, что он осознал - "поиски" были бутафорией.

Ещё один хитрый момент! Как ловко "добрый" прокурор В.И. Темпалов студентов-поисковиков в уголовке замазал. "Желторотиков" запустили на полигон "Поиски", подбили на раскоп палатки - сиречь изменение первичной картины места преступления. Ребята ещё усугубили свою учесть, забрав вещи и спирт из палатки, распили его. Ну, просто "замечательно"! Кстати, режиссёрам спектакля "Поиски" это было и нужно. А потом, якобы припоздавший на место происшествия прокурор В.И. Темпалов (замечу, знавший обо ВСЁМ ещё как минимум с 15/II-59 г.), подсаживался к наивным перепуганным студентам по одному и популярно (конечно, без протокола) объяснял, чем им грозят подобные "штучки". Это известный психологическЫй "трюк" у следователей в отношении НУЖНЫХ свидетелей. Правда "трюк" незаконный, но что поделаешь: "о времена, о нравы"! Студенты-поисковики хором или по одному божились, что всё сотворили не по злому умыслу, а токмо, пытаясь спасти туристов. Но... но поезд, как говориться, ушёл. Дальше Василий Иванович загадочно молча уходил, театрально долго куря на пленере. В это время ребята-поисковики "варились" в ужасе содеянного. К слову поисковики ничего особо и не натворили, ибо и "Место происшествия" и "Место установки палатки" были бутафорскими, но юнцы об этом даже не догадывалась. Потом прокурор Темпалов возвращался к психологически сломленным юнцам-поисковикам, а те уж сами на перебой спрашивали, как можно искупить свою вину. Тогда Василий Иванович и объяснял молодёжи, что он "закроет глаза на содеянное", если ребята будут... помогать следствию, всего-навсего. Ну, и пошло-поехало!!! Нужные подписи, под нужными протоколами или вообще листами чистой бумаги были гарантириваны.
Особо ретивым, вспоминавшим порой о честности и моральном облике комсомольца - будущего строителя коммунизма - тут же напоминали об их "грешках" на поисках. И все снова становились шёлковыми!!!


Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! (с)




Блистательный Андрумед, Ваши живые описания множества сцен из этого Дела настолько берут за душу, что... Когда будем Фильм по Статье делать - Вы в роли Режиссера-постановщика вне конкуренцииИзображение. ОСКАР возьмем! Золотую статуэтку под гневное бурчание застарелых дятловедов-догматиковИзображение
Изображение

#1364 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 11:38

Просмотр сообщенияReinemere сказал:

По Окишеву ищу. Завтра ему исполняется 100 лет?)) https://iremember.ru...niy-fedorovich/ В уголовном деле отметился на листах 340 и 387 первого тома, 3, 43 и 58 второго тома. Из интервью с Коротаевым (да, которого мы делим на два, ибо он в образе): "И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. "



Проверяем следы Окишева в УД:

Изображение

На самом деле. тут мы видим подпись Окишева. Документ очень важный. По нему мы видим четкую вертикаль подчиненности по нашему Делу по Свердловской облпрокуратуре: Облпрокурор Клинов-Начальник следственного отдела Лукин-зам, начальника следственного отдела Окишев - следователь Иванов. Места для зам. прокурора области по спецделам Ахмина просто нет. Он вне этого Дела. Любое его участие в этом УД в принципе не возможно. Но оно есть... Почему?

Изображение




Тут тоже подпись Окишева. Всё нормально. Единственное, что настораживает - это отсутствие подписи Лукина. Хотя это Важнейший документ всего УД: ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРЕКРАЩЕНИИ УД. Его подпись тут обязательна. Имеем два варианта: Первый: Лукин вообще не был посвящен в это УД, Использовали просто установленные формы-отчетности, где за Следственный Отдел изначально подписывался Окишев. Второй: Лукин просто отказывался подписывать документы по тому УД.


Прошу Вас пока обратить внимание на очень важный в дальнейшем нюанс: все документы идут с обычным статутом секретности. Для общего пользования. Что и понятно - УД открытое, а значит и все документы по нему не секретят...

Сим-сим...


Изображение

#1365 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 13:21

- Ну ладно, писать картины не сподобил меня Создатель. Но некоторые маленькие тайны я угадывать умею... (с)

#1366 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 13:23

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

- Ну ладно, писать картины не сподобил меня Создатель. Но некоторые маленькие тайны я угадывать умею... (с)




-Это не ерунда! Это совсем даже не ерунда, дружище Биттнер, особенно в таком деле! (с)
Изображение

#1367 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 14:48

Уважаемый Александр, разрешите предположить! А что, если прокурор по спецобъектам Ю.Н. Ахмин проводил проверку в рамках, так сказать, своей специализации? Тогда материалы его проверок по тому же тов З.Г. Хакимову и Ко не только могли, но наверное обязаны были быть выделены в отдельное производство, например, по факту превышения должностных полномочий сотрудниками Вижайского отделения ИТЛ МВД и в дело о гибели студентов не попадать.

#1368 Пользователь офлайн   Reinemere 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • литература, горы, механизмы, хроники
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 14:54

Просмотр сообщенияAndrumed (19 февраля 2019 - 08:28) писал:

Уважаемые товарищи, а стоит только на минутку предположить возможность конвоирования дятловцев ВОХРовцами в Вижай к Закию Хакимову с их допросом, то встают на свои места многие "ребусы дятловедения".
Так, долгое время считалось абсурдом утверждение Б.А. Возрождённого о повреждениях на телах С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой, как при автомобильной травме. Что, немало удивляясь официальным обстоятельствам происшествия, на страницах "КП" и в телеэфире подтвердил судмедэксперт к.м.н. Э.В. Туманов. Как только не изголялись над предположением Бориса Алексеевича о характере травм? Мол, да откуда там на перевале автомобилю взяться? Пьяный эксперт что ли был? Некоторые договорились аж до переезда пострадавших на горе 1079 аэросанями с последующим бегством этих пострадавших к кедру.
А вот у З.Г. Хакимова в хозяйстве были автомобили: и, упомянутый в дневниках ГАЗ-63, да и, наверняка, ЗИЛ-157. Вспомните, например, имитацию гибели Михоэлса от воздействия грузовика. Тут тоже могло быть что-то похожее. Но колёсами напрямую вряд ли давили, т.к. остались бы явные следы протектора и сползание лоскута кожи с ПЖК со стороны наезда колеса. Действовали, видать, поумнее и изощрённее. У лежащего на спине тела руки вытягиваются вверх (связанные/несвязанные - неважно), за них удобнее держать. Тогда дистальный конец ключницы поднимается вверх и прикрывается плечом (плечом не в бытовом понимании, а в анатомическом - частью руки от плечевого до локтевого сустава). Продолжим. На грудную клетку бросают 1-2 ватника, (телогреки, фуфайки, вчетверо сложенного одеяла), на них параллельно друг другу, но перпендикулярно оси грудной клетки кладут 2 широких доски. А далее медленно наезжают колесом грузовика на эти доски. КомпрЭссия, однако!!! В зависимости от степени наезда будет перелом ребёр с одной или двух сторон, без воздействия на ключицы и отсутствием явных следов на мягких тканях.
Могли через телогрейки с руками, фиксированными за спиной, прижать бампером к стенке. Или догнать и сбить автомашиной при побеге.

Учитывая характер описанных травм у Л.А. Дубининой можно предположить, что пострадавшая получила "хук снизу" - удар кулаком (м.б. с кастетом) в косом направлении снизу вверх по скользящий траектории в область хрящей гортани, подъязычной кости и под диафрагму рта. При таком ударе помимо возникновения массивного ушиба мягких тканей, очень высокая вероятность возникновения обильного кровотечения (из бассейна подъязычной и щитовидной артерии и вены), перелома подъязычной кости, обширной гематомы или обширного экхимоза. С последующим быстрым лизисом повреждённых тканей при гниении. При подобных ударах помимо прямого воздействия на вышеописанные анатомические области отмечается ушиб или сотрясение головного мозга с частичной и полной потерей сознания.


Уважаемый Доктор, вы надышались туманами с баскервилльских болот. Я велю Берримору принести вам какао)

#1369 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 15:17

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, разрешите предположить! А что, если прокурор по спецобъектам Ю.Н. Ахмин проводил проверку в рамках, так сказать, своей специализации? Тогда материалы его проверок по тому же тов З.Г. Хакимову и Ко не только могли, но наверное обязаны были быть выделены в отдельное производство, например, по факту превышения должностных полномочий сотрудниками Вижайского отделения ИТЛ МВД и в дело о гибели студентов не попадать.




Уважаемый Андрумед, очень верное направление.... Давайте до конца систематизируем данные и будем строить ВЫВОДЫ. Помните то письмо, единственное Письмо Ахмина, где он засветился по УД? Якобы там туристы падали с горы?... Якобы Бахтияров там начал информацию выдавать опасную, странную. ПОЧЕМУ именно на это среагировал Ахмин? Ладно бы Бахтияров был служащим Ивдельлага. тогда можно еще как-то понять. Типа служащий спецобъекта, значит зам прокурора по спецобъектам должен расследовать. Так ведь нет. не был Бахтияров служащим. При этом по другим служащим в/ч "Вижайского отделения Ивдельлага" все допросы (о которых мы знаем по УД) проводил Иванов. Давайте тут разберемся, можете привести то Указание Ахмина?
Изображение

#1370 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 15:44

Просмотр сообщенияReinemere (20 февраля 2019 - 14:54) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed (19 февраля 2019 - 08:28) писал:

Уважаемые товарищи, а стоит только на минутку предположить возможность конвоирования дятловцев ВОХРовцами в Вижай к Закию Хакимову с их допросом, то встают на свои места многие "ребусы дятловедения".
Так, долгое время считалось абсурдом утверждение Б.А. Возрождённого о повреждениях на телах С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой, как при автомобильной травме. Что, немало удивляясь официальным обстоятельствам происшествия, на страницах "КП" и в телеэфире подтвердил судмедэксперт к.м.н. Э.В. Туманов. Как только не изголялись над предположением Бориса Алексеевича о характере травм? Мол, да откуда там на перевале автомобилю взяться? Пьяный эксперт что ли был? Некоторые договорились аж до переезда пострадавших на горе 1079 аэросанями с последующим бегством этих пострадавших к кедру.
А вот у З.Г. Хакимова в хозяйстве были автомобили: и, упомянутый в дневниках ГАЗ-63, да и, наверняка, ЗИЛ-157. Вспомните, например, имитацию гибели Михоэлса от воздействия грузовика. Тут тоже могло быть что-то похожее. Но колёсами напрямую вряд ли давили, т.к. остались бы явные следы протектора и сползание лоскута кожи с ПЖК со стороны наезда колеса. Действовали, видать, поумнее и изощрённее. У лежащего на спине тела руки вытягиваются вверх (связанные/несвязанные - неважно), за них удобнее держать. Тогда дистальный конец ключницы поднимается вверх и прикрывается плечом (плечом не в бытовом понимании, а в анатомическом - частью руки от плечевого до локтевого сустава). Продолжим. На грудную клетку бросают 1-2 ватника, (телогреки, фуфайки, вчетверо сложенного одеяла), на них параллельно друг другу, но перпендикулярно оси грудной клетки кладут 2 широких доски. А далее медленно наезжают колесом грузовика на эти доски. КомпрЭссия, однако!!! В зависимости от степени наезда будет перелом ребёр с одной или двух сторон, без воздействия на ключицы и отсутствием явных следов на мягких тканях.
Могли через телогрейки с руками, фиксированными за спиной, прижать бампером к стенке. Или догнать и сбить автомашиной при побеге.

Учитывая характер описанных травм у Л.А. Дубининой можно предположить, что пострадавшая получила "хук снизу" - удар кулаком (м.б. с кастетом) в косом направлении снизу вверх по скользящий траектории в область хрящей гортани, подъязычной кости и под диафрагму рта. При таком ударе помимо возникновения массивного ушиба мягких тканей, очень высокая вероятность возникновения обильного кровотечения (из бассейна подъязычной и щитовидной артерии и вены), перелома подъязычной кости, обширной гематомы или обширного экхимоза. С последующим быстрым лизисом повреждённых тканей при гниении. При подобных ударах помимо прямого воздействия на вышеописанные анатомические области отмечается ушиб или сотрясение головного мозга с частичной и полной потерей сознания.


Уважаемый Доктор, вы надышались туманами с баскервилльских болот. Я велю Берримору принести вам какао)


- Ах, обмануть меня несложно, я сам обманывать рад! (с)

Уважаемая Reinemere, травмы-то у С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой - мягко скажем сУрьёзные. Такие травмы просто так не получишь. Например, при эксгумации на скелетированных останках Золотарёва судмедэксперт С.А. Никитин помимо множественных переломов рёбер, также выявил перером лопатки. А это не хухры-мухры. Либо давили на грудную клетку через мягкую среду, когда жертва лежала на спине на жёсткой твёрдой поверхности, либо, что вероятнее, били ногами или прикладоми по спине когда жертва лежала на боку в "позе эмбриона", закрывая лицо ладонями.
Факты, вещь упрямая! Вряд ли стоит говорить о воздействии на пострадавших объятий Снежного человека, стада оленей, "поцелуя" Сорни-Най и аэросаней! На "Тайне.ли" и на "Pereval-1959" эти версии до сих пор живо обсуждают. Так что, кто чего там надышалсИ ещё вопрос!

Уважаемая Reinemere, у каждого исследователя гибели туристов группы Дятлова есть своя ведущая версия событий, ну или группа основных версий. Разрешите осведомиться в порядке ознакомления, Вам лично какая версия импонирует? И как Вы, даже если Вы и без медобразования, можете объяснить специфические травмы на "костяшках" рук у Р.В. Слободина, следы связывания на теле И.А. Дятлова, механизм перелома костей свода черепа у Н.В. Тибо-Бриньоля и упомянутые выше травмы у С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой?
С уважением, Андрумед.

#1371 Пользователь офлайн   Виталий Буханьков 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 19 июля 18
  • История, геополитика
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь

Отправлено 20 февраля 2019 - 15:50

Добрый день, уважаемые участники Клуба! Будучи полностью согласным с результатами расследования Магистра, хочу изложить гипотезу получения травм Дубининой и Золотаревым.
«Туманов:
Ни
при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки
Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при
перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы
груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для
дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь
при положении пострадавшего лежа на спине.»
Долгие месяцы не давал мне покоя этот переезд автомобилем. Ну откуда на Отортене автомобиль зимой 1959 года? В то же время, у меня нет никаких сомнений, что травмы были получены на месте захвата группы студентов, а не позже в «застенке», потому что нанесение таких травм в «застенке» не имело никакого смысла, более того, мешало сокрытию преступления. При этом объяснение о сильном сопротивлении задержанию, приведшем в итоге к перелому ребер у Золотарева и (особенно) у Дубининой (так сопротивлялась?) не кажется мне полностью удовлетворительным.
И вот на днях мелькнула догадка.
ПЕРЕЕЗД АВТОМОБИЛЕМ – КОЛЕСО АВТОМОБИЛЯ – КОЛЕСО
И это колесо на Отортене было. Вернее, даже 4 колеса. Излагаю гипотезу.
3 февраля группа воздушной разведки на вертолете (скорее всего на трехместном МИ-1) обнаружила место аварии крылатой ракеты комплекса «Буря» и группу военно-спортивного вида из 9 человек недалеко от места аварии.
СПРАВКА:Буря
Семен Алексеевич Лавочкин считал проект «Буря», главным делом своей жизни.
Говорит Владимир Зуев, подполковник запаса:
«Буря» могла летать на трех скоростях звука, неся ядерную бомбу, ориентируясь по звездам. Отклонение машины от цели составляло не более 1 км на дистанции 8000 км, что для ядерного заряда несущественно. Корпус - титановый. Все - впервые в мире».
Стартовал комплекс с лафета, вертикально. Ускорители (первая ступень), с ЖРД-11, конструкции А. М. Исаева, создавали суммарную тягу при взлете 140 тонн, выводили комплекс на высоту 18000 м. и здесь отстыковывались. Оставив первую ступень, запускалась вторая ступень, сама крылатая ракета с прямоточным воздушно-реактивным двигателем М. М. Бондарюка, с тягой до 8 тонн. Этот маршевый двигатель выходил на полную мощность и разгонял ракету до постоянной скорости М=3,2-3,5, унося её на максимальную дальность 8000 км. Перед целью, ракета набирала высоту 25 км и оттуда пикировала на заданный объект.

Изображение
«Буря» представляла собой МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ракетный комплекс, полностью накрывающий территорию США с Чукотки или Камчатки. В мире и сегодня нет такого комплекса (с крылатой ракетой). При скорости 3600 км/час эту ракету и сейчас нельзя уверенно перехватить американскими средствами ПРО. «Буря» была реальной альтернативой МБР, решение по окончательному выбору основного средства доставки ядерного заряда на территорию США еще не было принято.
Я это к тому, что степень секретности проекта «Буря» и всего с ним связанного, в том числе и испытаний, была наивысшей.
Группа воздушной разведки по (вероятно УКВ) радиостанции, которой комплектовались вертолеты связи МИ-1 немедленно доложила о виденном на «Заставу Ильича», откуда уже по КВ базовой радиостанции доклад ушел в компетентный орган, принимающий решения. Решение было однозначным: всех немедленно и срочно задержать, ни в коем случае не допуская выхода группы в эфир. Брать ПО ВОЗМОЖНОСТИ живыми. Все. Процесс пошел.
Была срочно собрана группа захвата из Ивдельлага. Капитан Чернышов, капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский, возможно еще вольнонаемный Токарев. Ну и одна или 2 собаки. Их обеспечили вертолетом, скорее всего МИ-4. Этот вертолет, во-первых, массово производился и широко использовался в 50-х. Во-вторых, он брал на борт 16 человек и еще более 200 кг груза. В третьих, был оборудован УКВ радиостанцией РСИУ-3.
Изображение
МИ-4 идеально подходил для захвата группы из 9-10 человек с грузом 200 кг. Таким образом, численность группы захвата определялась по остаточному принципу. 16 минус 9 равно 7. То есть, 5-6 человек и одна-две собаки. При этом превосходства в силах у группы захвата перед захватываемыми не было. Смысла высаживать группу на снег и гнаться за «нарушителями» на лыжах было мало. Во-первых, можно было подготовленную группу и не догнать. Во-вторых, догнав «нарушителей» можно было нарваться на обстрел из нескольких пистолетов, а то и пистолетов-пулеметов. Решение было принято грамотное – использовать вертолет. Лыжи вообще не надевать. Сходу накрыть преследуемых воздушным потоком винта на небольшой высоте, «уронить» их в снег и, пока они, оглушенные, оцарапанные снежной пылью, будут подниматься на ноги, выпутываясь из лыж, приземлиться, заглушить двигатель, быстро выскочить из вертолета, подавить сопротивление прикладами или, если понадобится, открыть огонь на поражение. Задумано было хорошо, а получилось так как получилось. В поднятом снежном облаке при резко ухудшившейся видимости вертолет ударил колесами шасси Людмилу Дубинину и Семена Золотарева. С остальными справились быстро. Практически все, кроме Игоря Дятлова и Юрия Дорошенко, получили удары прикладами разной силы. Когда студенты перестали сопротивляться, на уцелевших надели наручники и всех, вместе с убитыми, потерявшими сознание и вещами, погрузили в вертолет. В вертолете еще живой Тибо-Бриньоль начал стонать, ему оказали первую помощь, наложив повязку на голову. Остальным повязка еще (или уже) не требовалась.
Ниже приведены ссылки на происшествия, связанные с травмированием людей вертолетами.
1
2
3
4
5

Сообщение отредактировал Виталий Буханьков: 20 февраля 2019 - 16:25


#1372 Пользователь офлайн   Reinemere 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • литература, горы, механизмы, хроники
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 16:13

Просмотр сообщенияAndrumed (20 февраля 2019 - 14:48) писал:

Уважаемый Александр, разрешите предположить! А что, если прокурор по спецобъектам Ю.Н. Ахмин проводил проверку в рамках, так сказать, своей специализации? Тогда материалы его проверок по тому же тов З.Г. Хакимову и Ко не только могли, но наверное обязаны были быть выделены в отдельное производство, например, по факту превышения должностных полномочий сотрудниками Вижайского отделения ИТЛ МВД и в дело о гибели студентов не попадать.


Облпрокурор Ахмин хотел узнать точные даты планируемого возвращения группы, последним на пути жилым пунктом был Вижай, лично он Хакимова не знал, дал задание Темпалову допросить на всякий случай и понять нет ли какой утечки. В середине февраля еще был вариант "лесник Пашин натыкается случайно на трупы..." Вохр был не Вижайским и к Хакимову отношения не имел, даже если находились на базе Ильича время от времени патрули для ловли беглых или черных старателей, то подчиняться они могли Кусову (умер в 1991) начальнику колонии, а не Хакимову начальнику отделения коих были десятки. У последнего были полномочия для поисков и возможно какие-то сведения, но на этом его фигура как-то уплывает из дела. Интересно, что версия многих очевидцев "гибель от ракеты" совсем не исключает нашей версии, а именно "пошли дураки в самое пекло, вот их конвой и затоптал".

#1373 Пользователь офлайн   Reinemere 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • литература, горы, механизмы, хроники
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 16:23

Просмотр сообщенияAndrumed (20 февраля 2019 - 15:44) писал:

Просмотр сообщенияReinemere (20 февраля 2019 - 14:54) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed (19 февраля 2019 - 08:28) писал:

Уважаемые товарищи, а стоит только на минутку предположить возможность конвоирования дятловцев ВОХРовцами в Вижай к Закию Хакимову с их допросом, то встают на свои места многие "ребусы дятловедения".
Так, долгое время считалось абсурдом утверждение Б.А. Возрождённого о повреждениях на телах С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой, как при автомобильной травме. Что, немало удивляясь официальным обстоятельствам происшествия, на страницах "КП" и в телеэфире подтвердил судмедэксперт к.м.н. Э.В. Туманов. Как только не изголялись над предположением Бориса Алексеевича о характере травм? Мол, да откуда там на перевале автомобилю взяться? Пьяный эксперт что ли был? Некоторые договорились аж до переезда пострадавших на горе 1079 аэросанями с последующим бегством этих пострадавших к кедру.
А вот у З.Г. Хакимова в хозяйстве были автомобили: и, упомянутый в дневниках ГАЗ-63, да и, наверняка, ЗИЛ-157. Вспомните, например, имитацию гибели Михоэлса от воздействия грузовика. Тут тоже могло быть что-то похожее. Но колёсами напрямую вряд ли давили, т.к. остались бы явные следы протектора и сползание лоскута кожи с ПЖК со стороны наезда колеса. Действовали, видать, поумнее и изощрённее. У лежащего на спине тела руки вытягиваются вверх (связанные/несвязанные - неважно), за них удобнее держать. Тогда дистальный конец ключницы поднимается вверх и прикрывается плечом (плечом не в бытовом понимании, а в анатомическом - частью руки от плечевого до локтевого сустава). Продолжим. На грудную клетку бросают 1-2 ватника, (телогреки, фуфайки, вчетверо сложенного одеяла), на них параллельно друг другу, но перпендикулярно оси грудной клетки кладут 2 широких доски. А далее медленно наезжают колесом грузовика на эти доски. КомпрЭссия, однако!!! В зависимости от степени наезда будет перелом ребёр с одной или двух сторон, без воздействия на ключицы и отсутствием явных следов на мягких тканях.
Могли через телогрейки с руками, фиксированными за спиной, прижать бампером к стенке. Или догнать и сбить автомашиной при побеге.

Учитывая характер описанных травм у Л.А. Дубининой можно предположить, что пострадавшая получила "хук снизу" - удар кулаком (м.б. с кастетом) в косом направлении снизу вверх по скользящий траектории в область хрящей гортани, подъязычной кости и под диафрагму рта. При таком ударе помимо возникновения массивного ушиба мягких тканей, очень высокая вероятность возникновения обильного кровотечения (из бассейна подъязычной и щитовидной артерии и вены), перелома подъязычной кости, обширной гематомы или обширного экхимоза. С последующим быстрым лизисом повреждённых тканей при гниении. При подобных ударах помимо прямого воздействия на вышеописанные анатомические области отмечается ушиб или сотрясение головного мозга с частичной и полной потерей сознания.


Уважаемый Доктор, вы надышались туманами с баскервилльских болот. Я велю Берримору принести вам какао)


- Ах, обмануть меня несложно, я сам обманывать рад! (с)

Уважаемая Reinemere, травмы-то у С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой - мягко скажем сУрьёзные. Такие травмы просто так не получишь. Например, при эксгумации на скелетированных останках Золотарёва судмедэксперт С.А. Никитин помимо множественных переломов рёбер, также выявил перером лопатки. А это не хухры-мухры. Либо давили на грудную клетку через мягкую среду, когда жертва лежала на спине на жёсткой твёрдой поверхности, либо, что вероятнее, били ногами или прикладоми по спине когда жертва лежала на боку в "позе эмбриона", закрывая лицо ладонями.
Факты, вещь упрямая! Вряд ли стоит говорить о воздействии на пострадавших объятий Снежного человека, стада оленей, "поцелуя" Сорни-Най и аэросаней! На "Тайне.ли" и на "Pereval-1959" эти версии до сих пор живо обсуждают. Так что, кто чего там надышалсИ ещё вопрос!

Уважаемая Reinemere, у каждого исследователя гибели туристов группы Дятлова есть своя ведущая версия событий, ну или группа основных версий. Разрешите осведомиться в порядке ознакомления, Вам лично какая версия импонирует? И как Вы, даже если Вы и без медобразования, можете объяснить специфические травмы на "костяшках" рук у Р.В. Слободина, следы связывания на теле И.А. Дятлова, механизм перелома костей свода черепа у Н.В. Тибо-Бриньоля и упомянутые выше травмы у С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой?
С уважением, Андрумед.


Я впервые приняла участие в форуме, увидев трезвый подход и железную логику. По этой самой логике экзотические казни студентов (а переезд автомобилем это что-то из 90-х) не подходят под привычный уклад лагерного карателя. О чем мы имеем документальные сведения - забивание прикладами, ногами, инъекции, морение голодом, испытания новых мед препаратов, расстрел, ножи, топоры, веревки. Если мы рассматриваем конфликт, то это сначала драка, потом добивание. Если склоняемся к конвоированию в лагерь, то избиение и инъекции. Травмы потерпевших начали смущать начальство ТОЛЬКО когда вариант с захоронением на склоне по-быстрому не прошел. То есть они не продумывались как "невидимые глазу", они такими стали уже сильно позже с помощью разложения и судмедэксперта.

Про вертолет думалось тоже, но тогда бы органы были раздавлены в кашу. А тут именно удар. Могу ошибаться, изучу вертолеты еще раз.

Сообщение отредактировал Reinemere: 20 февраля 2019 - 16:28


#1374 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 16:29

Просмотр сообщенияReinemere (20 февраля 2019 - 16:13) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed (20 февраля 2019 - 14:48) писал:

Уважаемый Александр, разрешите предположить! А что, если прокурор по спецобъектам Ю.Н. Ахмин проводил проверку в рамках, так сказать, своей специализации? Тогда материалы его проверок по тому же тов З.Г. Хакимову и Ко не только могли, но наверное обязаны были быть выделены в отдельное производство, например, по факту превышения должностных полномочий сотрудниками Вижайского отделения ИТЛ МВД и в дело о гибели студентов не попадать.


Облпрокурор Ахмин хотел узнать точные даты планируемого возвращения группы, последним на пути жилым пунктом был Вижай, лично он Хакимова не знал, дал задание Темпалову допросить на всякий случай и понять нет ли какой утечки. В середине февраля еще был вариант "лесник Пашин натыкается случайно на трупы..." Вохр был не Вижайским и к Хакимову отношения не имел, даже если находились на базе Ильича время от времени патрули для ловли беглых или черных старателей, то подчиняться они могли Кусову (умер в 1991) начальнику колонии, а не Хакимову начальнику отделения коих были десятки. У последнего были полномочия для поисков и возможно какие-то сведения, но на этом его фигура как-то уплывает из дела. Интересно, что версия многих очевидцев "гибель от ракеты" совсем не исключает нашей версии, а именно "пошли дураки в самое пекло, вот их конвой и затоптал".


Уважаемая Reinemere, по состоянию на 1959 г. Ю.Н. Ахмин НЕ БЫЛ Облпрокурором! Прокуратурой Свердловской области тогда руководил Н.И. Клинов.

#1375 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 16:45

Вот ещё показания от 07/III-59 г.
рабочего Краснобаева о визите к Бахтияровым:
"26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8-го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен от 100 квартала на растоянии 36 км.
По прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. …
Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу, когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали, что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они...
Бахтияров Павел Иванович говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась пурга и остальные мужчины манси находились дома. Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался, мотивируя тем, что заболел и к тому же где они охотятся, там не было прохода туристов и поэтому не следует ходить зря. Он же сказал, что там, где они охотятся постоянно, бывают манси по причине охоты и пасут оленей, а поэтому могли бы видеть следы от узких лыж. Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1 февраля, мне неизвестно, и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта, так как там большие снежные лавины. Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки.".

И снова послал тов. ХАКИМОВ!

- Как Гуськов?! Почему Гуськов?! Опять Гуськов?! (с)

Хакимов - прямо местный царёк: и капитанами, и рабочими руководит. Посылает какого-то рабочего на какую-то непроцессуальную беседу, в народе говорят проще - выведать, что знают манси или проверить как выучили нужную легенду.

#1376 Пользователь офлайн   Reinemere 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • литература, горы, механизмы, хроники
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 16:48

Просмотр сообщенияAndrumed (20 февраля 2019 - 16:29) писал:

Просмотр сообщенияReinemere (20 февраля 2019 - 16:13) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed (20 февраля 2019 - 14:48) писал:

Уважаемый Александр, разрешите предположить! А что, если прокурор по спецобъектам Ю.Н. Ахмин проводил проверку в рамках, так сказать, своей специализации? Тогда материалы его проверок по тому же тов З.Г. Хакимову и Ко не только могли, но наверное обязаны были быть выделены в отдельное производство, например, по факту превышения должностных полномочий сотрудниками Вижайского отделения ИТЛ МВД и в дело о гибели студентов не попадать.


Облпрокурор Ахмин хотел узнать точные даты планируемого возвращения группы, последним на пути жилым пунктом был Вижай, лично он Хакимова не знал, дал задание Темпалову допросить на всякий случай и понять нет ли какой утечки. В середине февраля еще был вариант "лесник Пашин натыкается случайно на трупы..." Вохр был не Вижайским и к Хакимову отношения не имел, даже если находились на базе Ильича время от времени патрули для ловли беглых или черных старателей, то подчиняться они могли Кусову (умер в 1991) начальнику колонии, а не Хакимову начальнику отделения коих были десятки. У последнего были полномочия для поисков и возможно какие-то сведения, но на этом его фигура как-то уплывает из дела. Интересно, что версия многих очевидцев "гибель от ракеты" совсем не исключает нашей версии, а именно "пошли дураки в самое пекло, вот их конвой и затоптал".


Уважаемая Reinemere, по состоянию на 1959 г. Ю.Н. Ахмин НЕ БЫЛ Облпрокурором! Прокуратурой Свердловской области тогда руководил Н.И. Клинов.


описка, зам прокурора.

#1377 Пользователь офлайн   Reinemere 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • литература, горы, механизмы, хроники
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 16:53

Просмотр сообщенияAndrumed (20 февраля 2019 - 16:45) писал:

Вот ещё показания от 07/III-59 г.
рабочего Краснобаева о визите к Бахтияровым:
"26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8-го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен от 100 квартала на растоянии 36 км.
По прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. …
Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу, когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали, что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они...
Бахтияров Павел Иванович говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась пурга и остальные мужчины манси находились дома. Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался, мотивируя тем, что заболел и к тому же где они охотятся, там не было прохода туристов и поэтому не следует ходить зря. Он же сказал, что там, где они охотятся постоянно, бывают манси по причине охоты и пасут оленей, а поэтому могли бы видеть следы от узких лыж. Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1 февраля, мне неизвестно, и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта, так как там большие снежные лавины. Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки.".

И снова послал тов. ХАКИМОВ!

- Как Гуськов?! Почему Гуськов?! Опять Гуськов?! (с)

Хакимов - прямо местный царёк: и капитанами, и рабочими руководит. Посылает какого-то рабочего на какую-то непроцессуальную беседу, в народе говорят проще - выведать, что знают манси или проверить как выучили нужную легенду.


Капитан - это про Чеглакова? Чеглаков начальник пожарной охраны на Вижае, затем отрядный в зоне. По переезду на Бурмантово был начальником снабжения. Закончил службу на Шипичном - начальником зоны. Хакимов его мог послать на поиске как хорошо знающего местность, а про должностную иерархию надо узнать - мог ли капитан Чернышов из Вохр быть в подчинении у лейтенанта отрядного? Должность перекрывает чин. Иногда это подгоняется, иногда нет. Вернулся с фронта капитаном, пошел в пожарные и твой начальник лейтенант, например.

#1378 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 17:03

Само звание младший лейтенант настораживает. Это звание явно не начальника отделения Ивдельлага. Может Хакимов просто был представителем КГБ в Вижае?

А вообще есть хронология назначений начальников в Вижайском отряде Ивдельлага? Может и не Хакимов вовсе был там главным?


Сим-сим...

Изображение

#1379 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 17:08

Ещё интересный допрос, на вопросы тов. Темпалова отвечает Никита Бахтияров:

"Лист 82

Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Никита Владимирович
2. Год рождения 1929 3. Место рождения Ивдельский район на 1 плотине
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 класса
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. 1я плотина
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:

Свидетель показал Русский язык я понимаю, в переводчике не нуждаюсь

По существу заданных вопросов поясняю. Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая. Я приехал туда 20 или 21 II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт. Когда уехали прилетел вертолет и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов. Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли. Куда я не спрашивал и не знаю. Я сам живу на р. Ивдель около 1й плотины 60 км от Вижая. Я слышал, что подозревают в том, что манси испугали туристов и они погибли. Это я считаю неверно. Так же ни одного случая не было чтобы манси нападали на русских, для этого нет никаких причин. Молебная гора манси находится недалеко от юрт Бахтияровых км 30 в верховьях Вижая. На эту гору никому не воспрещается заходить как (?) русским мужчинам и женщинам, а также и манси. Гора эта никогда не охраняется. Ценных вещей там никаких нет. Раньше что было

Лист 83

Я не знаю. Эта молебная гора никуда не переносилась, вернее молебный камень не переносился и верующие манси ходят на эту гору, но таких религиозных манси мало. Других молебных мест у манси не имеется. Как погибли туристы мне неизвестно, но чтобы они погибли от рук манси я это не допускаю и манси это не позволят.

Записано верно, мною прочитано

Подпись

Прокурор: подпись".

Обратите внимание на даты: манси заявил, что узнал что туристов ищут УЖЕ 21-22/II-59 г., а группу Слобцова забросили первой лишь 23/II-59 г.

#1380 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 февраля 2019 - 17:12

Просмотр сообщенияАлександр Кас (20 февраля 2019 - 17:03) писал:

Само звание младший лейтенант настораживает. Это звание явно не начальника отделения Ивдельлага. Может Хакимов просто был представителем КГБ в Вижае?

А вообще есть хронология назначений начальников в Вижайском отряде Ивдельлага? Может и не Хакимов вовсе был там главным?


Сим-сим...



Уважаемый Александр, Вы как всегда меня опередили! :-)
В отношении всесильного Хакимова у меня также закрались подозрения в его связи с Комитетом. Уж больно неодинарная личность, прямо СУПЕР НАЧАЛЬНИК какой-то! Это предположение многое объясняет, в т.ч. такие ШИРОКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ при таком невысоком звании.

Сообщение отредактировал Andrumed: 20 февраля 2019 - 17:14


Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"