Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1281 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 14:33

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 13:50) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Вот очередной ликбез по судебной медицине. Может, что-то пригодится. Начнём с самого явного признака на телах 4-ки погибших из ручья - мацерации кожи. Уже через несколько часов после пребывания трупа в воде отмечается жемчужно-белая окраска лица, ладонной поверхности кистей и подошвенной поверхности стоп. В течение 1-3 сут сморщивается кожа всей ладони по типу "руки прачек" или "банных ладошек" из детства, когда долго сидели в ванной с водой, а через 5-6 суток сморщивается кожа стоп.К концу 1-й недели начинается отделение эпидермиса от подлежащего слоя дермы. К концу 3-й недели набухший, разрыхленный и сморщенный эпидермис можно снять с кистей рук в виде перчаток (отсюда и название "перчатки смерти" ) и со стоп в виде носков ("носки смерти"). Определённое влияние на динамику развития мацерации оказывает также минеральный состав водной среды (пресная, солёная, морская). Одежда на трупе, перчатки на руках и обувь задерживают развитие мацерации.На развитие мацерации кожи влияет и температурный режим воды, где пребывало тело. Так, при температуре воды 2-4°С сроки появления мацерация составляют 1-2 сут, а сроки конечных проявлений мацерации ("перчатки смерти") - 30-60 сут, при 8-10°С - 12-24 ч и 17-20 сут., соответственно.



Уважаемый Андрумед, давайте с мацерацией определимся и перейдем к другим темам (например спешное увольнение последнего живого свидетеля живых туристов Валюкявичуса Станислава Александровича).

Итак, вопрос №1:

У замороженных трупов может образоваться мацерация?



Мацерация кожи - есть общий признак пребывания тела в воде. Она возникает при пропитывании эпидермиса водой, его набухании, с последующей отслойкой от подлежащей дермы. Вода - текучее состояние льда и пара, следовательно её температура текучести (при оптимальном давлении) теоретически составляет от 0 (1-2-3°С) до 100°С, когда вода переходит в другие агрегатные состояния. Если принять температуру ручья притока Лозьвы 2-4°С, то части тела, погружённые в эту воду, даже будучи изначально промороженными, со временем приобрели бы температуру этой воды. Далее под действием воды и произошла бы мацерация кожи, например, рук, с течением того времени, которое было обусловлено температурой жидкости (2-4°С - примерно от 15 дней). Т.е.: замороженное тело - погружение в воду - оттаивание - мацерация. На погружении "заморозки" в воду (даже холодную) основан, например, принцип быстрой разморозки продуктов.



Вопрос №2:


У замороженных трупов после 3-х месяцев разложения может образоваться мацерация?


Мацерация кожи у тел, находящихся в воде - процесс постепенный, а неодномоментный. О каких телах идёт речь в вопросе, разлагающихся в воде или на воздухе/в земле?
Если за время разложения тел на воздухе или в земле (а там тоже м.б. очень влажно и тепло) эпидермис кожи не отошёл от подлежащего слоя дермы и не распался, то при погружении тела в воду мацерация теоретически, может сформироваться. Но вид и цвет тел, разлагающихся на воздухе или в земле 3 и более месяцев, будет соответствующим (трупная зелень, трупный гигантизм и т.д.). Если, конечно, это не мумификация.
Разумеется, что в условиях низких температур процессы гниения замедляются.

NB! Различное состояние тел первой 5-ки и последней 4-ки туристов можно объяснить различными условиями их пребывания. Пятёрку меньше подержали в тепле перед выгрузкой на полигон у горы 1079, а более травмированную четвёрку - подольше, может быть даже и в тёпленькой водичке, чтобы разложением скрыть явные признаки тяжёлых травм.

#1282 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 15:15

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Мацерация кожи - есть общий признак пребывания тела в воде. Она возникает при пропитывании эпидермиса водой, его набухании, с последующей отслойкой от подлежащей дермы. Вода - текучее состояние льда и пара, следовательно её температура текучести (при оптимальном давлении) теоретически составляет от 0 (1-2-3°С) до 100°С, когда вода переходит в другие агрегатные состояния. Если принять температуру ручья притока Лозьвы 2-4°С, то части тела, погружённые в эту воду, даже будучи изначально промороженными, со временем приобрели бы температуру этой воды. Далее под действием воды и произошла бы мацерация кожи, например, рук, с течением того времени, которое было обусловлено температурой жидкости (2-4°С - примерно от 15 дней). Т.е.: замороженное тело - погружение в воду - оттаивание - мацерация. На погружении "заморозки" в воду (даже холодную) основан, например, принцип быстрой разморозки продуктов.



Я хотел только уточнить... Ткань после заморозки - это не ткань до заморозки. Там прошли серьезные процессы, влияющие на саму структуру ткани. Например, при замерзании все межклеточные жидкости расширяются и тем самым клеточные оболочки и мембраны разрушаются. Есть авторитетный медицинский справочник по фиксации мацерации у замороженных трупов? То есть, чтобы трупы замерзли без признаков мацерации, а при оттаивании мацерация проявилась?
Изображение

#1283 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 16:12

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 15:15) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Мацерация кожи - есть общий признак пребывания тела в воде. Она возникает при пропитывании эпидермиса водой, его набухании, с последующей отслойкой от подлежащей дермы. Вода - текучее состояние льда и пара, следовательно её температура текучести (при оптимальном давлении) теоретически составляет от 0 (1-2-3°С) до 100°С, когда вода переходит в другие агрегатные состояния. Если принять температуру ручья притока Лозьвы 2-4°С, то части тела, погружённые в эту воду, даже будучи изначально промороженными, со временем приобрели бы температуру этой воды. Далее под действием воды и произошла бы мацерация кожи, например, рук, с течением того времени, которое было обусловлено температурой жидкости (2-4°С - примерно от 15 дней). Т.е.: замороженное тело - погружение в воду - оттаивание - мацерация. На погружении "заморозки" в воду (даже холодную) основан, например, принцип быстрой разморозки продуктов.



Я хотел только уточнить... Ткань после заморозки - это не ткань до заморозки. Там прошли серьезные процессы, влияющие на саму структуру ткани. Например, при замерзании все межклеточные жидкости расширяются и тем самым клеточные оболочки и мембраны разрушаются. Есть авторитетный медицинский справочник по фиксации мацерации у замороженных трупов? То есть, чтобы трупы замерзли без признаков мацерации, а при оттаивании мацерация проявилась?


Александр, ну, и задачку Вы задали. Это, прямо, тема для диссертации и как бы не докторской. Мне такие справочники пока неизвестны. Во всех источниках по судебной медицине данные о мацерация кожи и последствиях влияния низких температур - дискретны. Наш комплексный случай все эти источники рассмотривают отдельно, каждый со своих позиций: или мацерации, или холодового воздействия.

Да, Вы правы, воздействие отрицательных температур не проходит бесследно для тканей. Но это холодовое воздействие не приводит к тотальной макроскопической деструкции тканей - промёрз и разрушился в пух и прах (если это, конечно, не жидкий азот). При холодовом разрушении клеток остаётся межклеточние вещество, а также сохранившиеся коллагеновые и эластические волокна. Да, и сама заморозка более-менее сохраняет форму (вспомните хотя бы мамонтов из вечной мерзлоты). Другое дело, что при оттаивании, ферменты, выделившиеся из разрушенных холодом клеток, а также активирующиеся микробы резко усиливают процессы гниения. Подобные процессы резкого усиления гниения на воздухе отмечаются у большинства тел, извлечённых из воды (если, конечно не было торфяного дубления тел).
Принимая во внимание, что у замороженных тел, погружённых в воду процесс оттаивание идёт более-менее синхронно с пропитыванием оттаивающего эпидермиса водой, то мацерация кожи у промороженных ранее тел при их оттаивание может наступить. И, вероятно, эта мацерация будет притекать быстрее, ибо ткани были ранее повреждены отрицательными температурами.

С телами 4-ки погибших туристов с явными травмами всё могло быть и наоборот: гибель - погружение тел в воду, причём тёплую - быстрое формирование мацерации и гниения - заморозка мацерированных и частично разрожившихся тел - раскладка их в ручье - откапывание - последующее интенсивное доразложение тел после откапывания и при их транспортировке в морг и в самом морге в течении 05.05.-09.05.1959.

#1284 Пользователь офлайн   Reinemere 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • литература, горы, механизмы, хроники
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 16:14

Просмотр сообщенияDmitri (14 февраля 2019 - 01:43) писал:

Просмотр сообщенияReinemere (14 февраля 2019 - 01:17) писал:

Просмотр сообщенияDmitri (13 февраля 2019 - 23:57) писал:

3) Можно ли считать косвенным признанием Е.Неволина его метафору, что, мол бывает водитель грузовика сбил/убил несколько человек, они уже мертвы и ничего не сделаешь, так зачем же еще и водителя с его семьей сажать, плодя страдания? (Если да, то найду это интервью). Таким образом описывая ситуацию - кто-то без умысла убил, так не гуманнее ли будет все списать на несчастный случай, не ставя крест и на "без вины виновных" и их окружение (начальство?)

Добрый вечер! Скажите, а как можно "без умысла" так точно наносить удары по жизненно важным органам 4 или 5 людям с помощью "палки, приклада, кулака или колена" (о чем говорят судмедэксперты)? И при чем здесь вообще семья?


Reinemere Добрый вечер,
"Без умысла убить", а только "властию пославшего меня государя" немного обездвижить. Неволин (фамилия какая говорящая) говорил о семье "водителя грузовика", которая тоже пострадает от слишком сурового наказания за непреднамеренные действия, хоть и классифицируемые как убийство.

Как Вы думаете - каким должно быть наказание за убийство 9 человек - суровым или "не слишком"? И как насчет семей тех. кого решили "немного обездвижить" - они что -"второй сорт" по отношению к семье убийцы? Детский сад какой-то. Есть УК - там все написано. В том числе и про сокрытие улик. И кстати, где же это интервью Неволина? "Токмо волею пославшей мя жены" - это уже "12 стульев"...


Вопрос был "Можно ли считать косвенным признанием...", а вы про что, простите? Меня вопрошать про УК смысла нет. Кстати Согрин вот еще жив. Вопросите его про "Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений" статья 316 УК РФ. Нет?

#1285 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 16:25

С.Н. Согрин ещё тот "субчик"!

#1286 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 16:58

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, ну, и задачку Вы задали.




Дорогой Андрумед, это не я, это Вы мне подсунули эту МАЦЕРАЦИЮ. Вот я и думаю, куда её пристроить. А выходит, что никуда! И правильно, что я не стал её обсасывать в статье. Слишком много факторов, никуда не пристроить.

Переходим ко Второму акту Марлезонского балета?

"Спешное увольнение последнего очевидца живых туристов Валюкявичуса Станислава Александровича"
Изображение

#1287 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 17:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 16:58) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, ну, и задачку Вы задали.



Дорогой Андрумед, это не я, это Вы мне подсунули эту МАЦЕРАЦИЮ. Вот я и думаю, куда её пристроить. А выходит, что никуда! И правильно, что я не стал её обсасывать в статье. Слишком много факторов, никуда не пристроить.

Переходим ко Второму акту Марлезонского балета?

"Спешное увольнение последнего очевидца живых туристов Валюкявичуса Станислава Александровича"


Тут, по-моему, с "дедушкой Славой" попроще будетЬ, чем с мацерацией. Или пришили по-тихому под видом "увольнения", чтобы не сболтнул лишку, или сам смылся, почуяв или даже зная неладное, по ЭТОМУ делу. Ну, явно Великявичус исчез не просто так!
Кстати, он был Валюкявичус или Великявичюс?

Сообщение отредактировал Andrumed: 15 февраля 2019 - 17:15


#1288 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 17:36

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Кстати, он был Валюкявичус или Великявичюс?



У меня в посте скопировано с бланка Допроса...


Тут такое дело.... Насколько я помню, дедушка Слава написал увольнительную ДО начала официального расследования по группе Дятлова.
Изображение

#1289 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 17:56

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 17:36) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Кстати, он был Валюкявичус или Великявичюс?



У меня в посте скопировано с бланка Допроса...


Тут такое дело.... Насколько я помню, дедушка Слава написал увольнительную ДО начала официального расследования по группе Дятлова.


На допросе от 06.03.1959 г. Ряжнев Г.И. сообщает юристу 1-го класса Кузьминых, что Валюкявичус уволился и на 41-м квартале больше не живёт. 07.03.1959 г. капитан ГОМ пос. Полуночное Чудинов допрашивает С.А. Валюкявичуса в пос. 100-й квадрат.

#1290 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 18:01

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 17:36) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:


Тут такое дело.... Насколько я помню, дедушка Слава написал увольнительную ДО начала официального расследования по группе Дятлова.


Александр, а в каких-то документах УД увольнительная Валилявичуса фигурирует?

#1291 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 18:09

Просмотр сообщенияReinemere (15 февраля 2019 - 16:14) писал:

Просмотр сообщенияDmitri (14 февраля 2019 - 01:43) писал:

Просмотр сообщенияReinemere (14 февраля 2019 - 01:17) писал:

Просмотр сообщенияDmitri (13 февраля 2019 - 23:57) писал:

3) Можно ли считать косвенным признанием Е.Неволина его метафору, что, мол бывает водитель грузовика сбил/убил несколько человек, они уже мертвы и ничего не сделаешь, так зачем же еще и водителя с его семьей сажать, плодя страдания? (Если да, то найду это интервью). Таким образом описывая ситуацию - кто-то без умысла убил, так не гуманнее ли будет все списать на несчастный случай, не ставя крест и на "без вины виновных" и их окружение (начальство?)

Добрый вечер! Скажите, а как можно "без умысла" так точно наносить удары по жизненно важным органам 4 или 5 людям с помощью "палки, приклада, кулака или колена" (о чем говорят судмедэксперты)? И при чем здесь вообще семья?


Reinemere Добрый вечер,
"Без умысла убить", а только "властию пославшего меня государя" немного обездвижить. Неволин (фамилия какая говорящая) говорил о семье "водителя грузовика", которая тоже пострадает от слишком сурового наказания за непреднамеренные действия, хоть и классифицируемые как убийство.

Как Вы думаете - каким должно быть наказание за убийство 9 человек - суровым или "не слишком"? И как насчет семей тех. кого решили "немного обездвижить" - они что -"второй сорт" по отношению к семье убийцы? Детский сад какой-то. Есть УК - там все написано. В том числе и про сокрытие улик. И кстати, где же это интервью Неволина? "Токмо волею пославшей мя жены" - это уже "12 стульев"...


Вопрос был "Можно ли считать косвенным признанием...", а вы про что, простите? Меня вопрошать про УК смысла нет. Кстати Согрин вот еще жив. Вопросите его про "Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений" статья 316 УК РФ. Нет?

Вы зря со мной в таком тоне разговаривать пытаетесь. У меня к вам был, кроме всего прочего, встречный вопрос по-поводу текста интервью с Неволиным. Когда я вам этот вопрос задавал, я это "интервью" уже прочитал, причем внимательно, в отличие от вас. Там речь идет не о дятловцах, а о совершенно другом происшествии - гибели летчика Патрушева в 1961 г. По факту его гибели тоже проводилось расследование, работала комиссия и от выводов этой комиссии (в нетрезвом виде Патрушев летал или нет) зависела величина выплат родственникам. "... какой результат-то, и что будут иметь иждивенцы..." Никаких признаний Неволин, этот видавший виды матерый человечище делать не собирался. И Зиновьев ходит вокруг да около но острых вопросов избегает - а как только пытается вырулить на скользкие темы - сразу "Неволин говорит тихо, неразборчиво". Специально для любителей натягивать сову на глобус публикую этот фрагмент отдельно.

Сообщение отредактировал Dmitri: 15 февраля 2019 - 20:01


#1292 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 18:13

Евгений Зиновьев передал Фонду "Памяти группы Дятлова" кассету с записью своей встречи с Е. Неволиным.

З А вот насчет Патрушева-то... Валерия Николаевича свою версию пытаемся…

Н Да-а...

З Как он действительно погиб-то? Я вчера, Кутков-то... спросил... "да-а, он делал эту… хулиганом был, мертвую петлю, и, так сказать, разбился - не успел вывести..."

Н Там они, все они, я извиняюсь... значит... потому что, значит... вот эти комиссии, которые выезжали на расследование, они смотрят с каких сторон... а что нам руководство говорит... какой результат-то, и что будут иметь иждивенцы...

З Ну, ясно... значит, думают об этом... мертвому-то все равно, а что живым достанется, живым...
[голос 3-го человека] Ну да, правильно...

Н Допустим, если он, скажем, или водитель там, или был пьяный, и все такое... налетел там, погибло какое-то количество людей... ну, получается-то, у него у самого-то, придАного... легковой... осталась жена, и дети... все-равно им как-то существовать-то надо... а в первую очередь - а что нам-то...

З Ну а, так сказать, на самом-то деле, что там произошло?

Н На самом деле, были неофициальные версии... были такие, что вроде того, что он был [несколько слов сказано очень тихо, неразборчиво] все его в лес, около Вижая... но вот там, значит в ней, заключение...

[конец записи]

#1293 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 18:25

Дааааа! У Егор-Семёныча чувствуется школа... школа ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Говорить-то говорил много, а ничего толком и не сказал. Это уметь надо. Подобную "карусель" с ответами на прямые вопросы крутил и В.И. Коротаев в своё время.

Сообщение отредактировал Andrumed: 15 февраля 2019 - 18:25


#1294 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 19:47

Вот еще фрагмент - как будто другой человек говорит - поет как соловей - и о совсекретном проекте "Тайга", и о калибровке дозиметров,и о передвижении по тайге в одиночку:"что там ориентироваться - там же весь лес в просеках, на сетки разбит. Вот также вот - сетка, пересечение, так просека, так просека, к скважине."- о чем угодно, только не о главном.

Н Да там, как сказать - Вижай, это был лагпункт... геологоразведочной партии там не было, насколько я помню... вот на Шипичном была... ну они же геологи, как - вот им ареал дадут, они дырок насверлят, и все - закончили, поехали. На Шипичном поначалу была, это где-то... На Вижае геологов, значит, не было. Могли быть геофизики... но во всех геологоразведочных партиях были геофизики - т.е. вот они с этими приборами ходили, и обследовали на радиоактивность...

З Породы такие...

Н Ну, искали, нет ли где залежей... У них приборы были, эталоны для калибровки приборов... у каждой партии были. А чтобы при нас там производились эти измерения - кто-то там говорил, что были там... вот только они в Ивдели уже по-моему исследовали только одежду, и палатку, на предмет облучения. Там никого не было - я почему это утверждаю: у меня в то врема были часы на руке, циферблат у них, и стрелки были выполнены из радиоактивного цинка. И когда я мимо геофизиков проходил - не в поле, а дома - у них сразу шары на лоб... они мне говорили - "выброси эти часы". В паспорте часов написано - излучение для организма... радиоактивный цинк... спектр излучения у него ... ну если их выпустили в продажу, значит, исследовано. Ну, может и правда было, черт его знает... Но, в общем, геофизики - они все уже беззубые были... в общем, влияло...

З Ну, раз они эти самые породы ищут, значит, они там и хватают...

Н Ну, и от эталонов - они же их, когда калибруют приборы, вынимают из контейнера... Вот так вот... А я, значит, всю жизнь с такими часами... Если бы там кто-то с этим прибором был, они бы обратили внимание... Но ничего подобного, ни у кого никаких ??? не возникало... Это я точно знаю - там, на месте, никаких исследований на радиоактивность не проводилось. А относительно военных что-то я особенно не помню. Но во тут, поближе к Ивделю, от Полуночного, за 2-м Северным, ну, может быть и дальше где-то были какие-то посты ПВО... Радиолокаторы у них были... были ли у нох ракеты - никто не знает, кроме тех, кто служил.

З Никто не видел...

Н Конечно…

З Повыше туда, по зимнику, севернее, тоже были посты ПВО?

Н Там я не видел, хотя по лесу мне приходилось бродить довольно часто, на буровые. Скажем, в Усть-Манье, пара партий... Там у них электростанция, механические мастерские... буровые-то - 3-4-5... там же какой ареал - они же находились от базовой партии в 30, в 50 километрах, ну и у них - радиосвязь... с партией... у каждой буровой - радиосвязь. Откажет радиостанция, и мне приходилось в Усть-Манью на самолете, а там уже пешком до буровой. Ну, поначалу сопровождающие были [неразб]. Ну, а потом уже там поняли, что я ориентируюсь неплохо. Тем более, что там ориентироваться - там же весь лес в просеках, на сетки разбит. Вот также вот - сетка, пересечение, так просека, так просека, к скважине. Ну и мы сначала, чтобы общую картину получить, если где-то что-то находится интересное, тогда начинают весь квадрат сверлить более подробно. А так они - километра через два... И вся тайга там была этими просеками расчерчена. И в летнее время там можно было проехать только на тракторе. Пни(?) срезали очень низко, чтобы трактор мог пройти, особенно если…
[видимо, поменяна пленка]

#1295 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 21:36

Просмотр сообщенияReinemere сказал:

Вопрос был "Можно ли считать косвенным признанием...", а вы про что, простите?

Миледи, держитесь! Мушкетеры иногда забывают, что женщин нельзя казнить топором на болоте. Не по-джентльменски.

Держитесь! И попробуйте перейти в наступление!Изображение

Изображение

#1296 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 22:35

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 17:36) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Кстати, он был Валюкявичус или Великявичюс?



У меня в посте скопировано с бланка Допроса...


Тут такое дело.... Насколько я помню, дедушка Слава написал увольнительную ДО начала официального расследования по группе Дятлова.


Уважаемый Александр, а какие у Вас мысли в отношении возницы Валюкявичуса?
Интересно, а какие он трубы возил? Не трубы ли бурения? Но официально тот посёлок был нежилой, откуда там дефицитные трубы бурения? Там, что была подпольная буровая?

#1297 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 22:46

Интересно, а Ю.Е. Юдин должен был известить маршрутную комиссию о своём выбытии с зачётного маршрута?

#1298 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 февраля 2019 - 22:49

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, а какие у Вас мысли в отношении возницы Валюкявичуса?

Я полагаю, он чего-то испугался и решил дать дёру. Думаю, он был допрошен и в рамках Первого следствия, и в рамках расследования КГБ о количестве туристов. Он-незаменимый Свидетель при любом расследовании. Когда Валюкявичус (будучи человеком с судимостью) понял что пахнет жареным, то смекнул - лучше затеряться где-то в стране Советов. Думаю, не успел он убежать...
Изображение

#1299 Пользователь офлайн   Reinemere 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • литература, горы, механизмы, хроники
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМосква

Отправлено 16 февраля 2019 - 00:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 21:36) писал:

Просмотр сообщенияReinemere сказал:

Вопрос был "Можно ли считать косвенным признанием...", а вы про что, простите?

Миледи, держитесь! Мушкетеры иногда забывают, что женщин нельзя казнить топором на болоте. Не по-джентльменски.

Держитесь! И попробуйте перейти в наступление!Изображение


Александр, не найдете минуту ответить на мои вопросы? Пожалуйста. Ну кроме бочки уже. Клянусь, очень кратко старалась. Я знаю, у вас сейчас "мацерация трупов" в зените, а я тут из знакомого профайлера пытаюсь выжать что-то полезное.

#1300 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 февраля 2019 - 00:45

Просмотр сообщенияReinemere (16 февраля 2019 - 00:30) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 февраля 2019 - 21:36) писал:

Просмотр сообщенияReinemere сказал:

Вопрос был "Можно ли считать косвенным признанием...", а вы про что, простите?

Миледи, держитесь! Мушкетеры иногда забывают, что женщин нельзя казнить топором на болоте. Не по-джентльменски.

Держитесь! И попробуйте перейти в наступление!Изображение


Александр, не найдете минуту ответить на мои вопросы? Пожалуйста. Ну кроме бочки уже. Клянусь, очень кратко старалась. Я знаю, у вас сейчас "мацерация трупов" в зените, а я тут из знакомого профайлера пытаюсь выжать что-то полезное.



Мадам, Вы же знаете, я всегда у Ваших ног... Слушаю внимательно!
Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"