[Dmitri]

Александр Кас (11 февраля 2019 - 22:21) писал:

Дмитрий, спасибо!

А как вы считаете, мене нужно по этим Вашим дополнениям вносить изменения в текст? Если да, то я внесу.

В тексте можно уточнить только сам способ изготовления дубльнегатива. Остальное - Ваша прерогатива.
Я решил написать Вам потому, что у меня волосы встали дыбом, когда я читал комментарии "экспертов". Схема проста - оригинальный негатив - промежуточный позитив-"лаванда"-дубльнегатив. Технология эта была отлажена как часы. В регионе ее использовали как минимум 2 предприятия - Свердловская киностудия и Новосибирская кинокопировальная фабрика. сложного оборудования не нужно. Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Для кого плести эти кружева? Все что связано с гостайной изъято, до сих пор под замком, а остальное - нате,смотрите, считайте царапины.Если, как Вы предполагаете, дятловцы прошли гораздо дальше того места, где их нашли - должны обязательно быть фото этого отрезка маршрута- там и могла быть разгадка трагедии. Но что там было - нам остается только гадать, потому что вместо расследования власти начинают очередную клоунаду.

Сообщение отредактировал Dmitri: 13 февраля 2019 - 23:09

[Andrumed]

Александр Кас (11 февраля 2019 - 23:12) писал:

Andrumed сказал:

Александр, здравствуйте!

Добрый вечер, любезный Андрумед!

Andrumed сказал:

В своих блокнотах, журналист Г.К. Григорьев указывает, что 13.03.1959 г. на вертолёте летал на гору 1079 вместе с Ортюковым и Продановым.

Интересно. А я думал, что Григорьев так и не слетал на Место (его отговорил туда лететь Яровой)... Надо же, читал-перечитывал много раз... А в апреле, вроде как, из-за метели поиски немного прекратили?
В принципе, мы можем раскрыть еще один ребус. Если медицина поможет... Степень разложения трупов последней четверки может соответствовать пролежавшим в снегу трупам? Ну, есть у меня предположение, что наиболее покалеченные трупы подложили под майское открытие специально. И закапывать там ничего не надо было - там крутой обрыв к ручью, к подножию подкопал и обвалил пласт снега. Очень сомнительно, что натасканные собаки не учуяли бы запах трупов за месяцы поисков, и едва ли Режиссеры бы так рисковали.

Что говорит судебная медицина по поводу разложения трупов? Трупы были обнаружены промерзшими... А разложение такое. что скальпирование черепа произошло... Тогда странные слова Отрюкова в секретной радиограмме Проданову, что трупы в том же состоянии, как Вы видели станет более понятной. МЕДИЦИНА - ключ к разгадке этого вопроса.

Уважаемый Александр, здравствуйте!

Вот очередной ликбез по судебной медицине. Может, что-то пригодится.

Начнём с самого явного признака на телах 4-ки погибших из ручья - мацерации кожи.
Уже через несколько часов после пребывания трупа в воде отмечается жемчужно-белая окраска лица, ладонной поверхности кистей и подошвенной поверхности стоп. В течение 1-3 сут сморщивается кожа всей ладони по типу "руки прачек" или "банных ладошек" из детства, когда долго сидели в ванной с водой, а через 5-6 суток сморщивается кожа стоп.

К концу 1-й недели начинается отделение эпидермиса от подлежащего слоя дермы. К концу 3-й недели набухший, разрыхленный и сморщенный эпидермис можно снять с кистей рук в виде перчаток (отсюда и название "перчатки смерти" ) и со стоп в виде носков ("носки смерти"). Определённое влияние на динамику развития мацерации оказывает также минеральный состав водной среды (пресная, солёная, морская). Одежда на трупе, перчатки на руках и обувь задерживают развитие мацерации.

На развитие мацерации кожи влияет и температурный режим воды, где пребывало тело. Так, при температуре воды 2-4°С сроки появления мацерация составляют 1-2 сут, а сроки конечных проявлений мацерации ("перчатки смерти") - 30-60 сут, при 8-10°С - 12-24 ч и 17-20 сут., соответственно.

Но это, если в ручье дело было! Если же тела погрузить в тёплую водичку, например, 14-16°С, начальные проявления мацерации будут появляться от 40 мин. до 8 ч, а конечные - через 5—10 сут., при 20-23°С, всё ещё быстрее - начальные проявления мацерации кожи начнуться от 20 мин до 6 ч, а конечные сформируются через 3-5 сут. Т.е. со знанием дела, "сроки пребывания" трупа вводе можно "подретушировать".

В воде развивается гниение трупов с образованием гнилостных газов, под влиянием которых труп может всплыть, даже если к нему был привязан груз массой до 30 кг.

Вследствие разрыхления кожи (приблизительно через 2 недели) начинается выпадение волос и к концу месяца, особенно в тёплой воде, может наступить полное "облысения". При этом в отличие от прижизненного облысения на коже головы трупа хорошо определяются лунки от выпавших волос. Возможность выпадения волос при длительном пребывании трупа в воде необходимо учитывать, когда возникает необходимость в идентификации трупа. Поточнее виды ускоряют облысения трупа.

Следует иметь в виду, что в воду может быть помещён труп человека после нанесения ему смертельных механических повреждений для сокрытия преступления. На трупе обычно хорошо видны повреждения от действия тупых и острых предметов, огнестрельного оружия, признаки отравления некоторыми ядами и др.

При передвижении трупа в проточных водах, особенно в горных реках и ручьях, на трупе могут быть выявлены признаки стёртости на обуви, одежде, коже, ногтях и даже на костях скелета. В зависимости от рельефа и особенностей дна (острые камни, коряги и др.) при перемещении трупа течением воды с него может быть механически удалена одежда, а трупу причинены значительные повреждения, вплоть до расчленения.

[Footballman]

Интересный факт (из воспоминаний вертолетчика Потяженко В.В. Моя ссылка):
"...Я помогал им грузить в вертолет... пятку отломил кому-то... пятка в чулке или носке была. Начали загружать, он когда лежит человек, начинаешь поднимать, не возьмешь никак... вчетвером... Я думаю, дай, я тоже помогу... Вот так взялся (на своем рисунке показывает, как взялся за пятку) и что-то такое - хруп, хрустнуло что-то, черте что! (смеется) смотрю, там носок или чулок... смотрю, отходит. Думаю, нет, надо его прижать туда, может, приклеится , морозом. Так не знаю, не приклеилось, видимо... Это кусочек, пятка сама, хрустнула и отошла на полсантиметра... Затолкал, и в кабину, положили - все." " Трупы были проморожены, их ни во что не заворачивали, просто так погрузили.".
Вопросы:
1. Если так было, почему Возрожденный (и др., например, Солтер), не отметили это?
2. Не так ли примерно и язык у Люды "отвалился"?

[Andrumed]

Footballman (12 февраля 2019 - 16:29) писал:

Интересный факт (из воспоминаний вертолетчика Потяженко В.В. Моя ссылка):
"...Я помогал им грузить в вертолет... пятку отломил кому-то... пятка в чулке или носке была. Начали загружать, он когда лежит человек, начинаешь поднимать, не возьмешь никак... вчетвером... Я думаю, дай, я тоже помогу... Вот так взялся (на своем рисунке показывает, как взялся за пятку) и что-то такое - хруп, хрустнуло что-то, черте что! (смеется) смотрю, там носок или чулок... смотрю, отходит. Думаю, нет, надо его прижать туда, может, приклеится , морозом. Так не знаю, не приклеилось, видимо... Это кусочек, пятка сама, хрустнула и отошла на полсантиметра... Затолкал, и в кабину, положили - все." " Трупы были проморожены, их ни во что не заворачивали, просто так погрузили.".
Вопросы:
1. Если так было, почему Возрожденный (и др., например, Солтер), не отметили это?
2. Не так ли примерно и язык у Люды "отвалился"?

По-моему, это из разряда - у страха глаза велики. Чтобы так откалывать/отламывать части тел, их (эти части) предварительно надо погрузить в жидкий азот, да и то... Я читал сии воспоминания, но с трудом представляю как Потяженко смог пятку отломать. На телах наледь могла быть, да и быка, в морге их долго размораживали (см. фото), так что лётчик вполне мог эту наледь и "отломать". Это и из разряда пресловутой бочки спирта им. В.И. Коротаева. Бочка вполне могла быть, но в неё никто в здравом уме никогда не окунался. "Почти окунались!" - могло быть: обильно смачивали спиртом медицинскую ветошь и ей неоднократно протирали руки-ноги-туловище. В 1950-60-е гг. было поверие, что спирт "смывает", дезактивирует радиацию. Но, сами понимаете, "почти" и "окунались" как говорят на Родине судмедэксперта Г.В. Ганца - "таки, две большие разницы"! Это как - почти беременна!!!

[Александр Кас]

Footballman сказал:

2. Не так ли примерно и язык у Люды "отвалился"?

Так при отрыве, отваливании, откусывании и т.д. будут рваные края плоти. Тут иная картина - нет следов отрыва, язык отсутствует вместе с диафрагмой. Согласно мнению Туманова это можно объяснить только естественным разложением.

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте! Вот очередной ликбез по судебной медицине. Может, что-то пригодится.

Тут такая картина. Трупы изначально должны были лежать на снегу, под снегом лед. Все тело, кроме нижней поверхности к ручью, находится в снегу, как в термозе, при отрицательной температуре. Даже по депеше Ортюкова и свидетельствам поисковиков, трупы были вмерзшими в снег. Не могу понять такую сильную степень разложения допустим Тибо, голова которого не была в воде, а находилась в снегу.

Есть у меня догадки, что четверку уже прикопали. Но, когда дело приняло неожиданно сильный резонанс (обращения к Генсеку, в Прокуратуры СССР и РСФСР), сценарий решили поменять. Уже серьезно разложившиеся трупы откопали и расположили в открывшемся ручье. Присыпали снегом. Через несколько дней "обнаружили"... Как-то так... Пока просто мысли, давно с ними хожу...

[Andrumed]

Александр Кас (12 февраля 2019 - 17:25) писал:

Footballman сказал:

2. Не так ли примерно и язык у Люды "отвалился"?

Так при отрыве, отваливании, откусывании и т.д. будут рваные края плоти. Тут иная картина - нет следов отрыва, язык отсутствует вместе с диафрагмой. Согласно мнению Туманова это можно объяснить только естественным разложением.

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте! Вот очередной ликбез по судебной медицине. Может, что-то пригодится.

Тут такая картина. Трупы изначально должны были лежать на снегу, под снегом лед. Все тело, кроме нижней поверхности к ручью, находится в снегу, как в термозе, при отрицательной температуре. Даже по депеше Ортюкова и свидетельствам поисковиков, трупы были вмерзшими в снег. Не могу понять такую сильную степень разложения допустим Тибо, голова которого не была в воде, а находилась в снегу.

Есть у меня догадки, что четверку уже прикопали. Но, когда дело приняло неожиданно сильный резонанс (обращения к Генсеку, в Прокуратуры СССР и РСФСР), сценарий решили поменять. Уже серьезно разложившиеся трупы откопали и расположили в открывшемся ручье. Присыпали снегом. Через несколько дней "обнаружили"... Как-то так... Пока просто мысли, давно с ними хожу...

Уважаемый Александр, мысли интересные!

Но как быть с данными экспертиз Б.А. Возрождённого, что у 4-ки из ручья отмечалось сильная мацерация кожи рук, с почти полной отслойкой эпидермиса по типу "перчаток смерти". Если взять табличные значение температуры талой воды ручья из притока Лозьвы, например, 2-4°С (вряд ли была больше), то для начала мацерации нужно будет не менее 1-2 суток, а для её завершения не менее 30 дней. Хорошо, пусть 14-15 дней. Прибавьте сюда ещё и частичное облысения трупов, у некоторых почти полное. А для этого телу надо пробыть в талой воде ручья как минимум недельку-полторы, что сопрягается с предыдущими выводами по коже рук.
Конечно, как я писал уже выше, процесс мацерации кожи можно так сказать убыстрить, увеличивая температуру воды. Но это уже какая-то сумасшедшая многоходовка со скрупулёзно расписанным сценарием и консультаном-судмедэкспертом, например, из 126-й СМЛ УрВО. Даже мой, "воспалённый" мозК и организм, отравленный "Нарзаном", всячески противиться такому раскладу.

Предположение, что погибших хорошенько продержали где-то в тепле и тела, как говорят медики, "поплыли", похоже на птавду. Этот факт, по-моему, мы обсуждали ранее. Меня всегда в протоколах СМИ/СМЭ Б.А. Возрождённого смущала почти желеобразное состояние головного мозга практически у всех погибших и гнилостная ввнозная сеть у некоторых из них. На "Тайне.ли" с пеной у рта доказывали, по-моему, таже Вьетнамка (Сазонова), что это всё последствия неправильной разморозки тел. Мол, выпили-закусили и про тела у батарии забыли, вот, "Зосима и провонял". Ну, ладно, допустим первую 5-ку (причём всех одинаково) перегрели у батарей перед вскрытием. Но откуда тогда, спрашивается, следы обильного разложения у 4-ки из ручья, если они были вмороженными в снег и лёд? Гниение их в этой "морозилке" не должно было бы тронуть, а тронуло. Да, и ещё как. Явная нестыковка! Правда?

Тут вот ещё вопрос. Если верно утверждение Ортюкова и поисковиков, что тела 4-ки из ручья были буквально в мороженными в снег и лёд, а фото "выдолбленной" изо льда спины тела Л.А. Дубининой это подтверждают, то почему они так вмёрзли в снег и лёд? Что, все тела изначально были мокрыми/сырыми? Вряд ли их всех смочил ручей. Тогда выходит, что перед "загрузкой" под снег их держали в воде? Не знаю. Давайте подумаем вместе!

[Footballman]

По поводу "воды". Карелин на прошедшей конференции в УрФИ вспоминал, что в районе палатки видел в 59-ом году "каменные поля" (вероятно, те самые курумники) в "ледяной оболочке". Раз "замерзли" камни, что мешало таким же образом замерзнуть разбросанным по склону телам 4-ки? Вопрос в другом: что вызвало плавление снега? Это ж насколько сильным было (если было) это странное тепловое воздействие!

[Reinemere]

Большое спасибо Александру за систематизацию и очистку версии произошедшего. Засекреченных или просто забытых преступлений очень много, но ни по одному нет такого ажиотажа. Даже "нулевые" космонавты, запущенные пачками до Гагарина бездушным правительством" не объединяют массы в поисках.

По существу. В 2012 году, когда впервые тема прошла широко СМИ, я имела возможность поговорить с некоторыми бывшими сослуживцами старшего поколения моей семьи, и мне было сказано, что ни для историка ни для криминалиста никакой загадки нет. И главный фактор это ВРЕМЯ. Допустим в 1952 или в 1965 все было бы совершенно по-другому. Если не рассматривать событие оторвано от климата именно это года - то получается столкновение двух эпох - еще сталинских карательных служб с уже оттепелевскими почти "декабристами" (первое непоротое поколение). Они жили уже в эпохе прогресса, а им: "отбросить рюкзак, чтобы я видел,лечь мордой на снег, руки за голову". Тем более какая проверка личностей - вот наши документы, запросите институт: у вас рация на лагпункте. хотите беседу провести - беседуйте! Немного смазал, конечно, имидж студентов опытный Золоторев, попытавшись, возможно, "разрулить" как теперь говорят. Поведение людей в опасности и их мотивы - рутинная работа Вохр и что-то их насторожило. Я сейчас дочитаю до конца все материалы на этом форуме, чтобы, не дай бог, не повторяться, и, если это не будет вторично, напишу услышанное мной как дополнение.

[Александр Кас]

Reinemere, очень рад Вашему появлению в Клубе!

Reinemere сказал:

Тем более какая проверка личностей - вот наши документы, запросите институт: у вас рация на лагпункте. хотите беседу провести - беседуйте!

Как показывает практика и свидетельства, никто тогда и в более позднее время в подобных ситуациях документы и не спрашивал. ВООБЩЕ! Сразу идет силовое задержание по Инструкции. В Статье мной приведены сведения вижайцев и офицера с военного объекта ПВО (Александр). Так вот, по вижайцам. Пошла мама с дочкой по грибы. Дочка заплутала и зашла на запретку... Вышли двое солдат и задержали девочку. Девочку 8-ми лет с корзинкой! А тут группа из 9-ти человек! Какие паспорта? У шпионов паспорта всегда в порядке. По Инструкциям в таких случаях ТОЛЬКО силовая задержка. А время было лихое, шла холодная война с США в самой горячей фазе. Накануне там был выявлен шпион с рацией. Какие паспорта?

Reinemere сказал:

Если не рассматривать событие оторвано от климата именно это года - то получается столкновение двух эпох - еще сталинских карательных служб с уже оттепелевскими почти "декабристами" (первое непоротое поколение).

И это очень верное замечание. Это было первое "непоротое поколение", первое поколение без Сталина в сердце и с хрущевской речью против культа личности в душе. Но, повторюсь, даже без этого, и даже в наше время в подобных ситуациях следует только силовое задержание с последующими допросами, сверками всех данных и расследованием. Ну, такова практика. Посему контр-довод, типа, военные в погонах никогда не тронут советских мирных людей просто жалкий дилетантский лепет.

[Andrumed]

Тут вот и Григорьев 1 или 2 раза в своих блокнотах пишет, что, якобы, группа Дятлова не зарегистрировалась в Ивделе. Может и это тоже усугубило все события с группой?! А на "старых дрожжах" недавней поимки шпиЁна с рацией "чуЙства" ВОХРовцев могли быть на пределе. Потому никто миндальничать не стал. А когда, например, Н.В. Тибо-Бриньоля "вырубили" прикладом по голове в ответ на пререкания или сопротивление, то дело приобрело уже совсем другой оборот.

[Александр Кас]

Вот пример из моей жизни. Был в коллегой в командировке в Санкт-Петербурге. Едем домой с Московского вокзала, стоим на пероне. Коллега пошел к проводникам, я в сторонке курю. Смотрю - подбегает группа в милицейской форме и скручивают руки моему товарищу. И повели в линейное отделение. Я догнал и за ними... Оказалось, перепутали - в соседнем вагоне кто-то хулиганил. Паспорта не спрашивали ВООБЩЕ.

[Andrumed]

Александр Кас (13 февраля 2019 - 11:29) писал:

Вот пример из моей жизни. Был в коллегой в командировке в Санкт-Петербурге. Едем домой с Московского вокзала, стоим на пероне. Коллега пошел к проводникам, я в сторонке курю. Смотрю - подбегает группа в милицейской форме и скручивают руки моему товарищу. И повели в линейное отделение. Я догнал и за ними... Оказалось, перепутали - в соседнем вагоне кто-то хулиганил. Паспорта не спрашивали ВООБЩЕ.

Кстати сожалению, это правда жизни! А "Здравствуйте! Лейтенант милиции Соколов! Предъявите, пожалуйста, Ваши документы на проверку! Будьте любезны!" - это больше из старых добрых фильмов советской эпохи.
Ведь, мы только можем предполагать как вели себя ВОХРовцы и как ответили им студенты. Вряд ли из разряда: "Здравствуйте! Пожалуйста! Будьте так любезны!".

А если верно утверждение, что туристы где-надо не зарегистрировались, то с ними вообще никто бы не беседовал. Сначала задержали бы, потом разбирались. А мог быть и "сломанный телефон": туристы зарегистрировались, а ВОХРовцам сказали, что нет, мол, задержите их любым способом, это неизвестно кто.

[Dmitri]

Dmitri (12 февраля 2019 - 00:37) писал:

Александр Кас (11 февраля 2019 - 22:21) писал:

Дмитрий, спасибо!

А как вы считаете, мене нужно по этим Вашим дополнениям вносить изменения в текст? Если да, то я внесу.

В тексте можно уточнить только сам способ изготовления дубльнегатива. Остальное - Ваша прерогатива.
Я решил написать Вам потому, что у меня волосы всали дыбом, когда я читал комментарии "экспертов". Схема проста - оригинальный негатив - промежуточный позитив-"лаванда"-дубльнегатив. Технология эта была отлажена как часы. В регионе ее использовали как минимум 2 предприятия - Свердловская киностудия и Новосибирская кинокопировальная фабрика. сложного оборудования не нужно. Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Для кого плести эти кружева? Все что связано с гостайной изъято, до сих пор под замком, а остальное - нате,смотрите, считайте царапины.Если, как Вы предполагаете, дятловцы прошли гораздо дальше того места, где их нашли - должны обязательно быть фото этого отрезка маршрута- там и могла быть разгадка трагедии. Но что там было - нам остается только гадать, потому что вместо расследования власти начинают очередную клоунаду.

Александр, спасибо огромное! извините за мое разгильдяйство.Я думал ограничиться одним-двумя сообщениями, но, как видите, втянулся. Продолжая тему возможной манипуляции с негативами (что сложно доказать не имея на руках оригиналы этих "негативов") нужно ответить на вопрос - почему "органы" в одном случае действуют открыто, не таясь, просто изымая из материалов дела то что им нужно - результаты СМЭ, улики и пр. - а в другом случае устраивают пляски с бубном, организуя "ретушь", засветки негатива на пленках, снятых на том отрезке маршрута где (они ЗНАЮТ НАВЕРНЯКА) ничего не происходило? Кстати, среди безумных версий на форуме дятловедов было любопытное соображение, что "следы перфораций" могли быть оставлены лентой коррекс, которая использовалась иногда вместо привычного нам фотобачка - эмульсия могла прилипнуть к этой ленте - в таком случае на этом участке оригинала изображение просто не проявилось. Поэтому на позитиве в этом месте ЧЕРНОЕ пятно. Если бы оригинал или дубль-негатив засвечивали - пятно в позитиве было бы белым. Вот так эта лента выглядит.

https://yandex.ru/im...1%81&rpt=simage

Сообщение отредактировал Dmitri: 13 февраля 2019 - 14:02

[Александр Кас]

Dmitri сказал:

Александр, спасибо огромное! извините за мое разгильдяйство.Я думал ограничиться одним-двумя сообщениями, но, как видите, втянулся.

Ну и правильно! Пока зима, чего не поболтать с умными людьми в Клубе. Втягивайтесь, дорогой Dmitri, это дело такое - быстро затягивает

Dmitri сказал:

нужно ответить на вопрос - почему "органы" в одном случае действуют открыто, не таясь, просто изымая из материалов дела то что им нужно - результаты СМЭ, улики и пр. - а в другом случае устраивают пляски с бубном, организуя "ретушь", засветки негатива на пленках, снятых на том отрезке маршрута где (они ЗНАЮТ НАВЕРНЯКА) ничего не происходило?

Тоже думал над этим... А происходит это все по следующей схеме. Кунцевич внезапно открывает очередную сенсационную фотку с ретушью. Ну, тут и начинается буря обсуждений, тысяча версий, ну Вы знаете что там творится... А потом, через годик-полтора тот же Кунцевич публикует туже фотку без ретуши. И нет там никаких трупов, лабазов и т.п. Просто лес. В итоге получаем еще один выхлоп, что все версии с причастностью Властей и манипуляциями - фикция. Убежден, что Кунцевич в Игре, и выполняет он свои "открытия" по согласованию с теми, кто ему эти фотки дает. Кому нужен выхлоп? Власти. Кто на всех каналах единственный представитель Общественности, которая стремится разгадать "Тайну"? Кунцевич. Всех все устраивает... Вспомните про фильм Кунцевича о ракете с Чистопа... А потом бац - и сам Кунцевич говорит, что радар и в/ч там только с 1978... Раньше не знал, фильм поставил. Только потом заглянул в энциклопедию. Веселые они ребята! Особенно те, кто пастухами у дятловедческого стада поставлены.

[hedgehog~]

По поводу задержания группы дятловцев ВОХРовцами. Как я себе это представляю. Передо мной задача: задержать 9 человек экипировнных по полной программе (обращаю внимание, что задержать, а не ликвидировать). Я бы запросил для этого взвод (около 30) вооруженных людей. Ибо я не знаю, что это за люди, на сколько они вооружены, потоэтому логично будет перестраховаться. Если отправить около 10 человек, то шансы у обоих групп примерно могли быть равны. Теперь, если я на месте дятловцев вижу взвод (около 30) вооруженных человек, то какое может быть сопротивление???
Более вероятным мне видится версия, что дятловцев убили диверсанты(шпионы), возможно, с помощью Золотарева.

[Dmitri]

hedgehog~ (13 февраля 2019 - 18:51) писал:

По поводу задержания группы дятловцев ВОХРовцами. Как я себе это представляю. Передо мной задача: задержать 9 человек экипировнных по полной программе (обращаю внимание, что задержать, а не ликвидировать). Я бы запросил для этого взвод (около 30) вооруженных людей. Ибо я не знаю, что это за люди, на сколько они вооружены, потоэтому логично будет перестраховаться. Если отправить около 10 человек, то шансы у обоих групп примерно могли быть равны. Теперь, если я на месте дятловцев вижу взвод (около 30) вооруженных человек, то какое может быть сопротивление???
Более вероятным мне видится версия, что дятловцев убили диверсанты(шпионы), возможно, с помощью Золотарева.

А потом Золотарев нанес сам себе травмы несовмесимые с жизнью, закопался в снег не глубину 5 метров и за это его похоронили на кладбище "для своих" рядом со спецобъектом КГБ. все логично.

[hedgehog~]

Dmitri (13 февраля 2019 - 19:32) писал:

А потом Золотарев нанес сам себе травмы несовмесимые с жизнью, закопался в снег не глубину 5 метров и за это его похоронили на кладбище "для своих" рядом со спецобъектом КГБ. все логично.

Дело в том, что доподлинно неизвестно что найденный в мае труп - это труп Золотарева. И по-большому счету доподлинно мало что известно на сегодняний день. А если, как автор статьи, предполагать, что уголовное дело сфабриковано, а обстоятельства дела сфальсифицированы, то вариантов развития событий можно придумать множество.

[Александр Кас]

hedgehog~ сказал:

По поводу задержания группы дятловцев ВОХРовцами. Как я себе это представляю. Передо мной задача: задержать 9 человек экипировнных по полной программе (обращаю внимание, что задержать, а не ликвидировать). Я бы запросил для этого взвод (около 30) вооруженных людей.

А лучше роту, или батальон с танками и амфибиями.

А теперь, уважаемый hedgehog~, давайте все-таки разыграем ролевую игру. Представьте себе, что Вы начальник областного КГБ по Свердловской области. У Вас утром зазвонил телефон и Сверху по Вашему ведомству пришла команда:

- В районе горы Отортен Ивдельского района в месте аварии сверхсекретного Объекта группой воздушной разведки обнаружены посторонние в количестве около 10-ти человек. Приказываю принять все меры для срочного задержания группы и установления личностей и их мотивов. Докладывать ежечасно. Дело на коонтроле в самых верхах. Конец связи!

Итак, hedgehog, Ваши действия. Поехали!...

[Reinemere]

Про травмы.
Наверное это где-то могло уже быть, но вот из первых рук. Лично видела полное отсутствие внешних гематом при переломах и трещинах ребер.
Два последних примера - удар здних ног лошади (железные подковы) по достаточное хрупкой девушке в куртке и свитере. Т.к. удар быстрый девушка успела только вскинуть руки (рефлекс защиты головы) и увернуться на чуть. В итоге удар пришелся ровно на ту область, которая описывалась в актах. На коже в течение месяца сначала чуть бледные ореол перешедших в слегка бурый размером с тарелку (предмет удара в твердыми краями, но куртка смазала?). Внешне ни деформаций ни "сплошного синяка". То есть очень легко тела с переломами ребер, лопаток и разрывами печени выглядят здоровыми - много лет наблюдаем это.

[Reinemere]

Вопросы если можно.
1) Могли ли пытать группу, дознаваясь где еще двое из списка? (Биенко, Вишневский). И, не добившись ответа, отчитаться начальству, что все 11 человек "оформили", положив в морг Ивделя 2-х свежих из арестантов? Думали доложат, что все на месте, им велят закопать/кремировать как всегда и сами уладят бумажные дела. Потом 2 трупа убрали, когда начальство дало отбой по списку (запросив УПИ?) Доставляли партиями по 3, чтобы не было сразу большого количества? не бросалось в глаза? Не думали, что студентов узнают (Солтер)?

2) Бочка со спиртом была условием и личной инициативой Возрожденного т.к он верил в "официальную" версию/слух про ракету и считал (ошибочно), что это средство? Есть информация от человека из ракетных войск, что при осмотре погибших при испытаниях (полигон в казахстане) бочек спирта не было. Это точно т.к. на все было дано сутки он лично для скорости присутствовал при выдаче тел медикам.

3) Можно ли считать косвенным признанием Е.Неволина его метафору, что, мол бывает водитель грузовика сбил/убил несколько человек, они уже мертвы и ничего не сделаешь, так зачем же еще и водителя с его семьей сажать, плодя страдания? (Если да, то найду это интервью). Таким образом описывая ситуацию - кто-то без умысла убил, так не гуманнее ли будет все списать на несчастный случай, не ставя крест и на "без вины виновных" и их окружение (начальство?)