Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1141 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 октября 2018 - 16:05

Просмотр сообщения332 сказал:

Ну, Вы разберётесь.



Не разберусь. Без Вас, дорогой 332, никак не разберусь. Нужно систематизировать ВСЕ известные изменения с листами УД и Описью с 1959 по сегодняшнее время. А это по силам только Вашему уникальному таланту. Вона какой ребус с радиацией взяли давеча! Посему Очень надеюсь на Вашу помощь в этом вопросе. Отдельными выдергиваниями изменений по УД мы не увидим главного. Поэтому нужна полная картина. систематизация всех этих изменений на протяжении всего интервала времени. Тут надежда только на Вас, очень надеюсь на Ваше участие.
Изображение

#1142 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 октября 2018 - 20:31

Просмотр сообщенияkoenig222 сказал:

Добрый день Уважаемые исследователи, Уважаемый Александр.

Добрый день, Уважаемый koenig222!


Просмотр сообщенияkoenig222 сказал:

Поздравляю, вы окончательно разбили версию В. Нагаева.

Честно говорю, такой задачи даже не стояло.

Просмотр сообщенияkoenig222 сказал:

Радиация не только не была завышеной, она отсутствовала вовсе.

Несомненно, ЭТО большое достижение нашего Клуба и большой вклад в общий котел расследования той Трагедии.


Просмотр сообщенияkoenig222 сказал:

Только, вот, теперь напрашивается вопрос: Может и ракеты никакой небыло?

Не совсем уловил причинно-следственную связь. В-принципе, по моей Статье не важно, ракета, или дирижабль, или Хрущёв на парашюте. По концепции Статьи важно, что была авария некоего секретного объекта в районе которого были обнаружены туристы (или их следы).



Просмотр сообщенияkoenig222 сказал:

Зачем посылали вохровцев на задержание группы?

Вам следует перечитать Статью заново. Там очень подробно. Была-не была радиация никак не влияет на суть статьи. Там вообще пока не рассматривался фактор радиации, как некий аргумент в поддержку чего-либо.




Просмотр сообщенияkoenig222 сказал:

Ох уж эта Дятловская Трагедия, чем дальше продвигаешься, тем меньше понимаешь, как оно все происходило.

Это знаменитый девиз Дятловедов. Я его не разделяю. Надеюсь, моя Статья как раз свидетельствует об обратном.
Изображение

#1143 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 октября 2018 - 16:20

Около года назад нашу Статью разместили на сайте Миражи над джунглями.  Разместили очень корректно, законно,  с разрешением Автора Статьи. Там целый Раздел, посвященный подобным статьям по группе Дятлова, включая все известные. Наша Статья была размещена последней, намного позже всех остальных. И буквально за год Статья опередила все другие по популярности, перемахнув 1 00 000 просмотров. Людей-то не обманешь!



Изображение
Изображение

#1144 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 октября 2018 - 16:57

Просмотр сообщения332 сказал:

Дак и гистологические анализы Ганца – просто на листах в линейку. Кстати, тоже не соответствует хронологии.Они от 29.05.1959, а вшиты между 9.05.1959 и 15.05.1959



Ничего не понимаю - у меня "Гистологические анализа Ганца" вшиты в УД где и положено: после протокола допроса Скорых (29.05.59) и перед Постановлением о прекращении дела. Уважаемый 332, а где Вы нашли "вшиты между 9.05.1959 и 15.05.1959" ?Изображение

Далее... По Ганцу - это не Акты гистологических исследований, а некие заключения в произвольной форме на тетрадных листах. Самих АКТОВ-то в УД нет! Как и нет постановления Иванова на их проведение.Образцы фигурируют те-же, что и по Физико-химической экспертизе... Когда Ганц приступал к этим исследованиям - не понятно. Документов НЕТ. Похоже, все эти странные трафаретные отписки по гистологии были составлены Ганцем после прекращения УД по просьбе того-же Иванова. Это
100%-ная лажа, придуманный текст, пшик. Скорописью написаны на тетрадке одинаковые фразы и подписаны Ганцем. Все листы 29.05. А где сами Акты гистологических исследований? Это же долгая монотонная работа: 11.05. исследованы фрагменты кожи Дубининой, таким-то методом на такой-то аппаратуре, использовались такие-то реактивы. Выявлены такие вот паталогии (и множество латинских слов).., 12.05 на исследование взяты фрагменты грудины Дубининой на предмет прижизненности перелома (иначе анализ грудины вообще зачем отбирать и проводить???)

Похоже, что если и проводились некие физико-технические и гистологические экспертизы, то по явно подставным одним и тем же биоматериалам. Если с физико-технической экспертизой еще понятно - она вошла в УД, то сама гистологическая экспертиза в УД не вошла. Только непонятная борматуха скорописью, ни о чём и беспредметно. Такую лажу могли написать кто угодно, даже без Ганца. Или попросили Ганца срочно написать безопасную лажу и подписать.


Пока вырисовывается следующая картина. 12.05.59 трупы похоронили и решили тихо-мирно дождаться 28.05.59, дабы прекратить делопроизводство (раньше нельзя, оно уже было продлено на месяц по заявлению Иванова). Понятное дело, никаких экспертиз и не проводили - биоматериалы для судебно-химической экспертизы тут же забрали "люди в сером", как и по первой группе. Тут 16.05 молния - депеша из прокуратуры СССР о начале Надзора, затем 21.05 гроза из Прокуратуры РСФСР, мол доложите, как там идут поиски туристов... Вот тут и зачесались наши "товарищи": какие-то экспертизы для надзорной проверки надо же приложить. А их нет. Ну, апрельскую экспертизу палатку отыскали - прицепили... Мало! Тогда в моргах Свердловска спешно наковыряли биоматериалы, оцифровали и... давай проводить экспертизы. Физико-химическая тут особняком - ее надо было провести для засекречивания дела после закрытия... Но все-равно этого было мало - ни одной экспертизы по самим трупам. Вот тогда и нарисовали Гистологические акты задним числом. Вернее даже не Акты, а некие беспредметные Заключения скорописью на тетрадных листах. Так пока получается... В итоге имеем по громкому делу с 9-тью погибшими только ДВЕ экспертизы. Две! Всего две! По палатке и радиации. Всё УД шито белыми нитками, и всякие Буяновы, которые считают это Дело нормальным процессуальным документом просто лжецы.
Изображение

#1145 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 29 октября 2018 - 21:04

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ничего не понимаю - у меня "Гистологические анализа Ганца" вшиты в УД где и положено: после протокола допроса Скорых (29.05.59) и перед Постановлением о прекращении дела. Уважаемый 332, а где Вы нашли "вшиты между 9.05.1959 и 15.05.1959" ?


Дак в скачанном деле по вашей ссылке
https://docviewer.ya...DAzNjc5ODM0MDF9

Гистологические анализы идут под страницами 358-361 - после Акта Дубининой от 09.05.1959 и перед допросом Брусницина от 15.05.1959

Сообщение отредактировал 332: 29 октября 2018 - 21:32


#1146 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 октября 2018 - 23:01

Просмотр сообщения332 сказал:

Гистологические анализы идут под страницами 358-361 - после Акта Дубининой от 09.05.1959 и перед допросом Брусницина от 15.05.1959

Да, чего-то я попутал, простите. Вот... Когда клюнул Иванова с Клиновым жареный петух в виде прокурорского надзора вышестоящих прокуратур, тогда они шасть в УД, а там после 09.05.59 пустота. Чё делать? Как вели следствие? Где поиски "большой силы" нанёсшей летальные увечья?

А далее смотри мой пост выше. Пришлось спешно искать трупы в моргах и начинать экспертизы. Ганц, по-видимому, экспертизу даже не проводил - ну поздно, куда нафиг через 10 суток после похорон гистологию делать? Левашов провел.., но радиация выявлена толком не была. Тут срок пришел - 28.05.59. Делопроизводство закрывается. Вот-вот из Москвы приедет комиссия для надзора. Ну и начеканили задним числом Заключения Ганца по актам гистологических исследований без самих актов (где их взять-то, акты?). Ну и дополнительные вопросы Левашову и Возрожденному появились, задним числом на тетрадных листочках. Потом уже, когда дело засекретили, решили вставить нелепые заключения Ганца от 29.05.59 на место, где должны были находится акты по гистологии - после Актов осмотров трупов Возрожденного. Так и сдали в архив. Но, там не акты по гистологии, а заключения по актам от 29.05.59 без самих Актов. Во как борзо Дело закрывали!
Изображение

#1147 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 октября 2018 - 11:15

Просмотр сообщения332 сказал:

Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. "после того, как нашли последние четыре трупа". т.е. Ураков был в Свердловске 15.02.1959 и ещё раз - после 06.05.1959.И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!Но 15-26.02.1959 Иванова-то ещё не было. Т.е. опять это приезд Уракова после 06.05.1959.Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним.Вот как это так ? ".....трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним." А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай.Как будто Ураков и не уезжал больше из Свердловска.Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Кто забрал, когда ?Никто дело не забирал - сами отправили Уракову авиапочтой, сочиняет дедушка.





В принципе, тут понятно. В третьей декаде мая по надзорному делопроизводству, инициированному Прокуратурой СССР и спустившей ниже по инстанции директиву в Прокуратуру РСФСР приезжает в Свердловск Ураков. Он - зампрокурора Республики и имеет все права по данному высочайшему Надзору. Конечно же, Ураков - главный куратор Спектакля, ему сначала надо УД прекратить по прокурорской линии. Потом он его по межведомственной линии на основании запроса КГБ закроет (то есть не даст доследовать и засекретит). Так как УД на контроле партийных органов Свердловска, Ураков съездил на поклон к Кириленко, вместе с Ивановым и Клиновым, и все разъяснил: мол всё, дело закрываем, объясните людям, что несчастный случай, что неудачные испытания, что замерзли - что хотите. Дело прекращаем и закрываем. Как проверю в Москве, отправлю Вам материалы для сдачи в архив. То есть всю ответственность со свердловской облпрокуратуры снял Ураков - вышестоящая Прокуратура рассмотрела материалы УД и с решением о прекращении согласна. Всё!

Мне бы, уважаемый 332, с радиацией справится. Помогите, пожалуйста! Вы написали много разнобойных постов и я, в течение уже недели, никак не могу их систематизировать и вставить в Статью. Помогите!

Как я бы попросил Вас изложить материал:

Например, рассматриваем Акты (пока без дополнительных вопросов Левашову). Цитата из Акта: "Образец номер такой-то, получено такое-то радиоактивное излучение на приборе, заключение Левашова - немного превышает нормы для лиц, работающих на спец. предприятиях с радиоактивными материалами"... И тут Вы, ув. 332, вставляете свое пояснение: "Но тут Левашов не прав, ибо для подобных работников допустимые нормы по действующим тогда нормативам следующие, и они не превышены". Учитывая, что некоторые сотрудники работали на спец. предприятиях, а именно там-то, дополнительного радиоактивного загрязнения во время последнего похода не было. Ибо изначально было на одежде некоторых туристов - это фоновые значения в зоне их работы, сопоставлять их с фоном в Свердловске (контрольная проба по трупу из Свердловска) не корректно, и Левашов не мог этого не понимать. Как-то так... Можно так сделать? Для примера можно привести цифры, на сколько даже в сегодняшнее время в различных районах Урала разный радиоактивный фон. Например из недавнего: "21 ноября 2017, 12:37; обновлено 22 ноября в 14:09. Под Челябинском произошел мощный выброс радиации. В конце сентября в Челябинской области был зафиксирован сильный выброс радиоактивного изотопа рутения Ru-106, сообщает Росгидромет. В отчете говорится, что с 25 сентября по 1 октября превышение нормы радиоактивности было зафиксировано на всех постах наблюдения на Южном Урале. При этом в некоторых местах загрязнение было классифицировано как "экстремально высокое". В районе села Аргаяш радиационныйфон был превышен в 986 раз, а в поселке Новогорный — в 440 раз" Моя ссылка

Пока только по Актам, без дополнительных вопросов. И побольше ссылок на справочники, только с нужными выписками по цифрам.



Мне пока по Вашим постам это сделать не удалось. Да, я не математик, и не физик-ядерщик. я в куче таблиц-цифирей-подчеркиваний-выделений ни бельмеса не понял. Тем боле. как Вы говорите, там и единицы измерений разные. Тут надо прозой разъяснять... Помогите!
Изображение

#1148 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 октября 2018 - 11:34

Просмотр сообщения332 сказал:

Ещё.Интересная писулька затесалась между допросом Брусницина от 15.05.1959 и Постановлением на радиацию от 18.05.1959.На обороте 369 листа. По датам – странно. Писулька-то от 10.07.1959, а это уже после получения дела от Уракова.Её же вообще не должно быть в возвращённом деле.Иванов пишет «листы 370-378, как не относящиеся к делу изъяты и хранятся в особом секторе».Листы дела 370-378 – это экспертиза на «радиацию» и начало допроса Скорых.Как мы знаем - на следующий день - 11.07.1959 дело сдано Ивановым в архив «с» и «с/с» производство.Т.е. листы 370-378 перед сдачей дела в архив УЖЕ изъяты и УЖЕ ХРАНЯТСЯ «в особом секторе».Сколько же там у них хранилищ-то на самом-то деле ?И обычное и «с» и «с/с» хранилища и «в особом секторе».



Вот эта занимательная ремарка на обороте:

Изображение




О чем здесь может идти речь? По-видимому, "особый сектор" - это сектор прокурорских документов, которые могут заинтересовать КГБ и потенциально составляют Гостайну. То есть Акты физико-технической экспертизы Левашова изучались в КГБ. На базе этого изучения УД и засекретили. После засекречивания УД эти Акты прикрепили к секретному УД и сдали в архив.
Изображение

#1149 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 30 октября 2018 - 14:56

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый 332, а почему авиапочтой? Есть такие сведения по матчасти?

Изображение

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Мне бы, уважаемый 332, с радиацией справится. Помогите, пожалуйста! Вы написали много разнобойных постов и я, в течение уже недели, никак не могу их систематизировать и вставить в Статью. Помогите!


Разнобойные, потому, что я разбирался вместе со всеми.
Изначально у меня не было чёткой позиции...
Она "выродилась" в процессе....

см . пост 20 Октябрь 2018 - 00:58 и пост от 22 Октябрь 2018 - 21:33

Раньше - забудьте, я сам тогда ещё искал ответ.
Ваши вопросы привели к тому, к чему привели.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Как я бы попросил Вас изложить материал:

Например, рассматриваем Акты (пока без дополнительных вопросов Левашову). Цитата из Акта: "Образец номер такой-то, получено такое-то радиоактивное излучение на приборе, заключение Левашова - немного превышает нормы для лиц, работающих на спец. предприятиях с раоактивными материалами"... И тут Вы, ув. 332, вставляете свое пояснение: "Но тут Левашов не прав, ибо для подобных работников допустимые нормы по действующим тогда нормативам следующие, и они не превышены". Учитывая, что некоторые сотрудники работали на спец. предприятиях, а именно там-то, дополнительного радиоактивного загрязнения во время последнего похода не было. Ибо изначально было на одежде некоторых туристов - это фоновые значения в зоне их работы, сопоставлять их с фоном в Свердловске (контрольная проба по трупу из Свердловска) не корректно, и Левашов не мог этого не понимать. Как-то так... Можно так сделать?

Нет так не пойдёт.
Так сказать категорически нельзя.
Без взаимосвязи Заключения и Дополнительных вопросов ничего не получится.

Я прекрасно понимаю Ваши затруднения - иначе и быть не может - Вы не специалист в этой области.
Каюсь, написал понятно для специалиста - иначе мозг уже не может...

С первых строк в таком варианте - СРАЗУ - смешиваются Выводы заключения и ответы на дополнительные вопросы, загрязнение спецодежды и загрязнение "личной" одежды.
Далее в таком тексте смешиваются и сравниваются "наружное загрязнение одежды" с "внутренним содержанием" в трупе из Свердловска.
Они никак не взаимосвязаны.

Давайте попробуем так - я напишу с начала, а дальше будем вместе работать над текстом:

Рассматривая Заключение Левашова мы видим, что "Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин."

В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитр коричневый от № 4 — 9900 расп/мин со 150 кв.см; 2) нижняя часть шаровар от № 1 — 5000 расп/мин со 150 кв.см;
3) пояс свитра от № 1 — 5600 расп/мин со 150 кв.см.
В таблице №2 показано рагрязнение различных видов одежды (см. на обороте).


Сразу - не стыковка.
Для проведения замеров в "свинцовом домике" нужно было определить максимально загрязнённые участки, прежде, чем пихать в домик, что попало...
Максимально загрязнённые участки легко определялись изначально - при предварительных замерах одежды на приборе "Тисс". (Датчик имеет 3 счётчика СТС-6)
И достоверные результаты УЖЕ были бы получены.
Измерения в "свинцовом домике", с помощью абсолютно тех же счётчиков, только 4-х уже, а не 3-х, что не принципиально, достаточно бессмысленны, т.к. результаты не будут сильно отличаться от ранее полученных.
В таблице же максимальные результаты вдруг уже возросли с 300 имп/мин*150*см2 до 9 900 имп/мин*150*см2

В Выводах же г. Левашов пишет:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем."

Достаточно безобидная фраза.
Но....количество р/а вещества не определялось (и не могло в принципе), так же как и само вещество:

"Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."

Между тем, каким-то чудесным образом:

Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиоактивного элемента Калия-40, примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.



Т.е. - фиксируем ещё раз:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем."
Т.е. при предварительном исследовании какое-то "мутное" "завышение естественного фона на 200—300 имп/мин".
А после замеров в "свинцовом домике" - с каких-то щей уже 9 900 имп/мин и это всего лишь "несколько завышенные количества радиоактивных веществ"

Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.


Т.е. приборы и необходимые условия "для радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения" - отсутствуют, а наличие естественного и количество радиологического элемента Калия-40 каким-то чудом - определено.

Далее г. Левашов, в ответах на дополнительные вопросы, заявляет:
"Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.

Левашов мухлюет:
Он приводит пример значений, согласно санитарным правилам, существующим у нас, для работающих с р/в, и... второй раз мухлюет - приводит значения для "кожи" и "нательного" белья для работающих с р/в.
Для спецодежды же работающих с р/в эти значения = 25 000 и 5 000
И в третий раз мухлюет, отождествляя очистку (стирку) с промывкой.

Загрязнения же "гражданской" одежды быть не должно.
Совсем не должно быть.
Ни до промывки ни после.
Если бы, гипотетически, и было бы из зоны работы 2-х участников похода, то было бы не только бета излучение.
Только бета излучение - исключено.

Дальше г. Левашов выдаёт ещё перл, ну собственно, что от него и требовалось.
"Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."


Нет, такое загрязнение не превышает норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

Вывод:
Проведение измерений и результаты сфальсифицированы.

Отдельно можно включить текст о невозможности загрязнения одежды туристов только и только бета-излучающим веществом от любого из факторов:
- испытания на Новой Земле до осени 1958
- загрязнение при работе на "Маяке"
- загрязнение в ручье
- загрязнения в кернохранилище
- загрязнения от компасов и часов.


~

#1150 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 октября 2018 - 16:01

Просмотр сообщения332 сказал:

Отправлено Сегодня, 14:56Александр Кас сказал:Уважаемый 332, а почему авиапочтой? Есть такие сведения по матчасти?



Там телеграмма, а не авиапочта. Не суть. Главное, что 10 июня делом группы Дятлова заинтересовался сам Генпрокурор! В рамках надзорного Дела, возбужденного в мае в Прокуратуре СССР. Это вершина прокурорской иерархии СССР. При этом генпрокурор похоже еще не в курсе, что 28.05 УД прекращено и решение уже принято. Во как интересно!!! Мы можем смело утверждать, что Ураков действовал автономно от надзорного дела Прокуратуры СССР и Генпрокурора СССР. Вместе с прокуратурой РСФСР. или самовольно - тут вопрос.


Но очень интересно! Похоже главного Куратора Спектакля мы определили. Ураков изначально был в курсе убийства ребят, как минимум с 6-го февраля. При этом прокуратуры РСФСР и СССР об этом не знали.


Кстати с казать, если официальная межпрокурорская переписка обязательно фиксировалась в журнале "Входящая почта", то телеграмма на имя Клинова могла пройти мимо журнала.
Изображение

#1151 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 октября 2018 - 16:08

Просмотр сообщения332 сказал:

Нет так не пойдёт.Так сказать категорически нельзя.Без взаимосвязи Заключения и Дополнительных вопросов ничего не получится.



Но....Изображение Как же мы поймем причинно-следственную связь тех решений, если нарушим хронологию поступления вводных данных? Как мы можем расследовать мотивацию по принятию решений Иванова (и КГБ) сразу по двум источникам, если вводные от Левашова поступали раздельно, разными вводными порциями. 27.05 - Акты. 29.05 - ответы на вопросы?

Давайте так... По другому задам вопрос. Исходя из протокола физико-технической экспертизы за подписью Левашова от 27.05.1959 можно сделать заключение, что выявлена Радиация? Или для этого необходимы Дополнительные вопросы от 29.05.1959? ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Изображение

#1152 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 30 октября 2018 - 17:00

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Там телеграмма, а не авиапочта.


Надо смотреть ниже телеграммы, я пометил красным крестиком и подчеркнул.

ДЕЛО ГИБЕЛИ СТУДЕНТОВ ВЫСЛАНО ПЯТНАДЦАТОГО ИЮНЯ АВИА УРАКОВУ.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но очень интересно! Похоже главного Куратора Спектакля мы определили. Ураков изначально был в курсе убийства ребят, как минимум с 6-го февраля. При этом прокуратуры РСФСР и СССР об этом не знали.


Я это и пытался донести в одном из постов выше.
Запросы идут откуда идут, а Дело, таки, выслано ИМЕННО УРАКОВУ, о чём и сообщает Клинов в прокуратуру СССС Теребилову.

Обратите внимание на дату регистрации вверху карандашом - она исправлена и непонятно 10/VI или 19/VI.
При любом раскладе - дело или высылается Уракову или УЖЕ у Уракова, а никто ничего не знает, ни РСФСР ни СССР.

#1153 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 октября 2018 - 17:28

Просмотр сообщения332 сказал:

Надо смотреть ниже телеграммы, я пометил красным крестиком и подчеркнул.ДЕЛО ГИБЕЛИ СТУДЕНТОВ ВЫСЛАНО ПЯТНАДЦАТОГО ИЮНЯ АВИА УРАКОВУ.



На сколько я вижу, там идет уже другой документ. от другого числа. Телеграммы передаются радиосвязью, а не авиа-перевозками.


Просмотр сообщения332 сказал:

Обратите внимание на дату регистрации вверху карандашом - она исправлена и непонятно 10/VI или 19/VI.



Дата там от телеграммыИзображение, а не от письма .

10.06.59 Требилов (помошник генпрокрора) отправил Телеграмму-запрос Клинову (вернее её приняли на телеграфе 9 июня в 13 ч 45 мин, а отправили 10.05., о чем свидетельствует дата приема в Свердловске). А 15 июня сообщили письмом в адрес Требилова, что дело передано Уракову 15-ого июня. Во как! В обход Генпрокурора, проигнорировав телеграмму. 10-ого получили запрос от пом. генпрокурора СССР, протянули больше пяти дней минимум и отписались - мол у Уракова все, с него и спрашивайте, 15-ого ему отправили. То, что Ураков явно входит в конфронтацию с пом. Генпрокурора очевидно. Он автономно чего-то там мудрует.

При этом Клинов на запрос Требилова по сути поставленного вопроса ничего не ответил. Фактически Клинов проявил саботаж указаний начальства. Мутное закрытие дела с конфликтом между ведомствами и прокуратурами.
Изображение

#1154 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 30 октября 2018 - 17:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но....Изображение Как же мы поймем причинно-следственную связь тех решений, если нарушим хронологию поступления вводных данных? Как мы можем расследовать мотивацию по принятию решений Иванова (и КГБ) сразу по двум источникам, если вводные от Левашова поступали раздельно, разными вводными порциями. 27.05 - Акты. 29.05 - ответы на вопросы?

Давайте так... По другому задам вопрос. Исходя из протокола физико-технической экспертизы за подписью Левашова от 27.05.1959 можно сделать заключение, что выявлена Радиация? Или для этого необходимы Дополнительные вопросы от 29.05.1959? ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.


Если смотреть только на цифирьки и выводы Левашова - можно сделать заключение, что выявлена Радиация.
Но какая-то дохленькая....Ни то ни сё.
С одной стороны цифирьки, в которых ни Иванов ни кто-то ещё ни черта не понимает.
С другой стороны - "мутный" Вывод Левашова "Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем."

Скоко, откуда и т.д. ?
Полагаю, что это-то и не устроило заказчиков и дополнительными вопросами "дожали" до радиоактивной пыли выпавшей из атмосферы или при работе или при контакте и превышения для работающих с р/в.

Если же смотреть на Заключение в целом - как проводились измерения - у меня возникают "толстые" вопросы.
Так быть не может.
Это фальсификация.

Сообщение отредактировал 332: 30 октября 2018 - 17:32


#1155 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 октября 2018 - 17:36

Просмотр сообщения332 сказал:

Если смотреть только на цифирьки и выводы Левашова - можно сделать заключение, что выявлена Радиация.Но какая-то дохленькая....Ни то ни сё.С одной стороны цифирьки, в которых ни Иванов ни кто-то ещё ни черта не понимает.С другой стороны - "мутный" Вывод Левашова "Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем."Скоко, откуда и т.д. ? Полагаю, что это-то и не устроило заказчиков и дополнительными вопросами "дожали" до радиоактивной пыли выпавшей из атмосферы или при работе или при контакте и превышения для работающих с р/в.



Вот так понятно. И читабельно. Если в таком виде без Таблиц привести, правильно будет? Или нужны таблицы, которые Вы приводили?
Изображение

#1156 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 30 октября 2018 - 17:49

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вот так понятно. И читабельно. Если в таком виде без Таблиц привести, правильно будет? Или нужны таблицы, которые Вы приводили?


Александр, полагаю, что таблиц приводить не нужно - загрузит текст и никто в них и не разберётся, коли уж до сих пор "уважаемые" нами "эхсперты" не разобралися.
Я-то приводил таблицы и долго и подробно "разлохмачивал" Заключение, что бы аргументированно показать картинку, а не голословно.
С мат. частью, как Вы всегда настаиваете.

#1157 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 октября 2018 - 17:35

Просмотр сообщения332 сказал:

Угу.Изображение





Ну я вроде накрапал там по Вашим тезисам небольшое эссе. Отправлено 24 Январь 2018 - 16:19 выделено малиновым. Проверьте, пожалуйста. ИзображениеПринимается, или нет?
Изображение

#1158 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 31 октября 2018 - 18:07

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ну я вроде накрапал там по Вашим тезисам небольшое эссе. Отправлено 24 Январь 2018 - 16:19 выделено малиновым. Проверьте, пожалуйста.


Прочитал.
"Технических" и в терминах ошибок много.
Давайте я скопирую текст и оставив Ваши смысл и повествование исправлю неточности.

Придётся покорпеть - не раньше чем завтра к обеду вышлю исправления..

В целом - очень даже не плохо.
Мне нравится. :daaa0f8f1812258135f9988e83f8d3e

#1159 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 октября 2018 - 21:26

Просмотр сообщения332 сказал:

Давайте я скопирую текст и оставив Ваши смысл и повествование исправлю неточности. Придётся покорпеть - не раньше чем завтра к обеду вышлю исправления..

Теперь Ваш выход, маэстро! Буду ждать с исправлениями.


Просмотр сообщения332 сказал:

В целом - очень даже не плохо. Мне нравится.

Я старался. Изображение Несколько недель думал, с какого конца приступить с столь сложному материалу. Вроде читабельно и понятно получается.
Изображение

#1160 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 ноября 2018 - 15:20

Уважаемый 332, у меня к Вам несколько вопросов:

1. Главный радиолог Свердловска обязан иметь нормальные приборы для проведения регламентных экспертиз?
2. Главный радиолог Свердловска обязан сообщать в своей экспертизе информацию, составляющую гостайну оборонного предприятия по используемым там изотопам?
3. Если приборы Левашова не позволяли поймать бета-излучение в той интенсивности, которая имелась, мог он также не уловить на своем грубом оборудовании и другие сопутствующие излучения?
4. Почему Кривонищенко и Слободин не могли получить на свою одежду радиоактивные загрязнения, при котором бета-излучение будет фиксироваться в Левашовских параметрах? Они работали именно с радиоактивными материалами на ПО "Маяк".
5. На заводе "Маяк" еще в 1954 году было налажено промышленное производство изотопов трития с чистейшим БЕТА излучением. На основании чего Вы утверждаете, что у Левашова на экспертизе был именно Стронций-90 и ничто иное? Почему Вы утверждаете, что Кривонищенко/Слободин (работники "Маяка") не могли получить загрязнение частицами с бета-излучением?
Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"