[Александр Кас]

332 сказал:

Давайте не будем этого касаться.

Так, я не против! я больше про группу Дятлова и Статью. А Вас постоянно уводит в лекции по знанию своего предмета. Я не сомневаюсь в Ваших профессиональных знаниях. Но давайте все-таки в принятом нами формате. Два абзаца Ваших замечаний я откомментировал (один приял к исправлению, второй отверг). Переходим к третьему?

Но для начала все-таки несколько ремарок на Ваши заявления:

332 сказал:

Не фиксируется сейчас никакого превышения в 1,5 раза .Я не знаю, кому там в Министерстве экологии в голову пришли какие-то флуктуации - с 1957 прошёл 61 год - два прериода полураспада.....

Уважаемый 332, а к чему Вы привели эти два предложения? Особенно второе, про два периода полураспада. Вы к чему это привели?

Матчасть:

Цитата

Процесс «самоочищения» земель происходит, главным образом, за счет радиоактивного распада долгоживущих радионуклидов. Считается, что пораженную территорию можно будет считать благополучной после того, как пройдёт десять периодов полураспада основного загрязнителя стронция-90, то есть через 280 лет.
Содержание радиоактивного стронция в почве ближней к эпицентру части ВУРСа (на территории заповедника) и в настоящее время превышает фоновые значения в тысячи раз, поэтому использовать древесину, грибы, плоды, продукты охоты и рыболовства здесь строго запрещено.

Моя ссылка

И еще, строго по Статье. Вы не ответили на мой вопрос:

Александр Кас сказал:

А как Вы прокомментируете фиксацию превышения именно по бета-излучению? Вы говорили, что так не бывает

____________________________________________________________________

332 сказал:

Давайте, я сейчас закончу с обещанной корректировкой текста и потом поговорим.

Все ждут с нетерпением!

А "потом поговорить" хорошо бы в специально выделенный в Клубе день Дятловеда - в пятницу, и лучшем в известной Теме. Туда можно будет перенести наши посты и поупражняться в дятловедении. Приму активное участие!

[332]

Александр Кас сказал:

А Вас постоянно уводит в лекции по знанию своего предмета.

Ну вот опять.
Ну это же Ваш пост от Вчера, 20:29
И Сегодня, 11:59
Я на него отвечал.

Я тогда не понимаю, отвечать или нет ?

[Александр Кас]

332 сказал:

Ну вот опять.Ну это же Ваш пост от Вчера, 20:29И Сегодня, 11:59Я на него отвечал.Я тогда не понимаю, отвечать или нет ?

В данной теме это флуд. Мои и Ваши посты, которые не касаются Статьи. Потому я сегодня-завтра весь этот флуд перенесу в Тему "Дятловедение@БесогонТВ". Там и обсудим. Не отвечайте в этой Теме. Только по согласованному нами формату.

[332]

Александр Кас сказал:

И еще, строго по Статье. Вы не ответили на мой вопрос:

Просмотр сообщения Александр Кас сказал:
А как Вы прокомментируете фиксацию превышения именно по бета-излучению? Вы говорили, что так не бывает

Если предполагать загрязнения свитера на "Маяк" должен обязательно быть ещё цезий-137 - бета-гамма излучатель.

[332]

поправки:

Далее Левашов, согласно его заключению, взял непонятно какие участки одежды и проверил с помощь другой установки, в «свинцовом домике», но с теми же кассетными счетчиками СТС-6. И получил некие результаты: 9900 расп/мин со 150 кв.см; 5000 расп/мин со 150 кв.см; 5600 расп/мин со 150 кв.см., которые потом были охарактеризованы в дополнительных вопросах Иванова, как загрязнение превышающее норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
Но, на самом деле никакого превышения спец. одежды, для работающих с р/в, Левашов не выявил!!! Ниже представлен раритетный документ о допустимых уровнях радиоактивного загрязнения одежды на 1959 год:



Загрязнение спец. одежды работающих с радиоактивными материалами до очистки допустимо до 25 000 расп/мин со 150 кв.см. А после специальной дезактивации (а это не промывка талой водой, а специальная химическая многофазная операция) до 5000 расп/мин со 150 кв. см.
Поэтому Вывод Левашова в заключении вполне верный: "Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем".

Но на личной, домашней одежде загрязнения быть не должно вообще.
Можно предположить, что загрязнение выявлено на одежде, тем более таких мощных абсорбентах, как шерстяной свитер, Георгия Кривонищенко и Рустема Слободина работавших на комбинате № 817 (ПО "Маяк").
После аварии на объекте в 1957 году, большая часть прилегающей к ПО "Маяк" территории была загрязнена различными изотопами (Кривонищенко был непосредственным свидетелем той трагедии). Но, и я очень прошу запомнить этот аспект: чистого исключительно "бета" излучения не будет. Оно неминуемо будет сопровождаться шлейфом "альфа", и "гамма" излучений.

Делаем промежуточные Выводы:
1. Зафиксированное Левашовым исключительно "бета" излучение при полном отсутствии иных видов излучения ("альфа" и "гамма") получить при экспертизе было не возможно.
2. Превышения допустимых уровней радиоактивного загрязнения спец. одежды для работающих с р/в физико-техническая экспертиза не выявила.

Фиксируем и переходим к физико-технической экспертизе биоматериалов, которые анализировал Левашов на радиацию. Здесь нас ждут не менее удивительные открытия!

Согласно Актам осмотров трупов Бориса Возрождённого, из всех трупов последней четверки были взяты образцы биоматериалов: "для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов". И это вполне нормально, и даже необходимо: судебно-химическая экспертиза при подозрении на насильственную смерть вещь абсолютно необходимая, а при наличии ссадин и увечий - гистологическая экспертиза вещь тоже обязательная. Но, согласно этим записям Возрожденного, на анализы брались только внутренние органы. Костная ткань и кожа не бралась. А вот если бы она бралась, то каждый этот образец должен был подробно описываться в Акте внутреннего осмотра трупа: из ребра такого-то, в месте таком-то, взят такой-то фрагмент с целью такой-то. Но этого в Акте Возрождённого нет. К чему я это всё? А к тому, дорогие читатели, что при физико-технической экспертизе Левашов исследовал и фрагменты ребер, и фрагменты грудины, и даже фрагменты кожи. И это не случайность - это стандартные образцы биоматериалов для определения радиоактивного заражения загрязнения; по одним внутренним органам степень радиоактивного загрязнения не определить. Радионуклеиды накапливаются в разных участках организма, многие из них, включая Стронций-90, Радий-226, Плутоний 239, в костных тканях скелета человека. Для каждой экспертизы нужны свои биоматерилы. Но, откуда они взялись, эти пробники, если не отбирались при осмотре Возрожденного? А взять новые было не от куда, ибо на момент Постановления об этой экспертизе 18.05.59 трупы уже неделю, как были похоронены.

Можно, конечно, долго фантазировать, что костная ткань бралась, просто Борис Возрожденный забыл указать об этом факте, запамятовал. Но, когда в апреле 2018 года, в процессе эксгумации могилы Золотарева, на скелете эксперты не нашли характерных выпилов ни на ребрах, ни на грудине, очевидность подлога на физико-технической экспертизе Левашова стала очевидной. Теперь мы можем со 100%-ной уверенностью утверждать, что на экспертизу были предоставлены "левые" биоматериалы, взятые у сторонних трупов. Одних внутренних органов для данной экспертизы было бы не достаточно, нужны были образцы кожи и костной ткани.
Где там товарищ Иванов откопал эти пробники сейчас не важно, главное, что экспертиза Левашова проводилась по подложным биоматериалам и Следствие не могло этого не знать.
Очевидно, что сами заключения Левашова не могли устроить товарища Иванова, аномальная радиация указана не была. Он явно рассчитывал на большее. А тут «несколько завышенные количества радиоактивных веществ»… Куда с такими плачевными результатами Иванову идти? Как под эту туфту УД закрывать? Вот почему товарищ Иванов, наверное, обращался к товарищу Левашову с настоятельной просьбой: - Товарищ Левашов, надо бы дать заключение, чтобы экспертиза одежды туристов дала радиоактивность.- Да Вы что, Лев Никитич, а как же я это сделаю?- Понимаете, голубчик, так надо. Очень надо. Надеюсь, Вы понимаете кому и почему... Дело зашло слишком далеко и Вы, как коммунист, должны нам помочь.- Но, если это вскроется, то мне, как Вы понимаете, грозит не малый срок. Да и как я это вообще смогу сделать? Первая же повторная экспертиза выявит подлог.- Не переживайте. Не выявит. Дело до суда не дойдет.- Но, мне нужны гарантии.- А я Вам гарантирую, что дело будет прекращено 28.05. Мной и прекращено, за неимением состава преступления.- Вот как покажете постановление о прекращении, тогда и обращайтесь. И я подпишу все, что угодно. Но частным порядком без протокола. А пока извините, я не могу так рисковать.

Вот почему под 29.05.59 в УД есть удивительный документ. Это некие "Дополнительные вопросы". Юридически это вообще не документ, нет такого понятия в юриспруденции. Там есть протокол допроса, протокол дополнительного допроса, акт освидетельствования. Но дополнительных вопросов, тем более на тетрадных мятых листах, там нет. А это означает, что дополнительные вопросы задавались Левашову частным порядком, за рамками УД. Многие продвинутые дятловеды полагают, что дополнительные вопросы - это часть физико-технической экспертизы и вполне юридически обоснованы. На самом деле это два разных документа, разнесенных по времени, носителю информации и по статусу (см. сканы документов ниже):

Дополнительные вопросы Левашову от следователя Иванова 29.05.1959 (последний лист)

Как я уже заметил выше, дополнительные вопросы Левашову после прекращения УД были необходимы режиссерам Спектакля для засекречивания УД , для невозможности возобновления и доведения этого Дела до суда. И не важно, что документ (даже не документ, а не пойми что) идет после прекращения самого делопроизводства. Главную задачу он решал. Почитаем этот шедевр:

"Дополнительные вопросы эксперту:
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки. В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности
Эксперт: главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959" (УД, Листы №№ 376, 377)

Оченнь странные вопросы. Ответ на первый вопрос: "Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?" Иванов мог почерпнуть из любого справочника: конечно же, в обычных условиях повышенное радиоактивное загрязнение не получить. Вот только тут Иванов слукавил, ибо двое из группы Дятлова находились перед походовм совсем не в обычных условиях.
Читаем дальше и смотрим, как виртуозно Лев Никитич добивается своей цели, а Левашов ему подыгрывает.
Вопрос №2 "Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?" вообще не корректен, ибо в п. 2 Выводов экспертизы уже есть ответ - "содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ..."

Но в купе с первым вопросом получается желаемый эффект: Повышенного загрязнение быть не должно совершенно, но оно есть. Хотя на самом деле это умышленное жонглирование фактами - во втором вопросе речь идет просто о радиоактивном загрязнении, которое есть априори.
Иванов продолжает «кино»:
Вопрос №3 "Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?"
Но И вот тут Левашов в ответе делает главный, так необходимый Иванову подлог (его не было в официальном заключении по экспертизе): «Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами».
Как мы установили выше, это не так, вернее сказать совсем не так. Ну, а четвертый вопрос вообще разводка для нищих: "Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней"? Для примера, я возьму любую чистую одежду, и спрошу у эксперта: можно ли предположить, что эта одежда имела большее радиоактивное загрязнение, чем сейчас, если полмесяца промывалась водой? И надо же, ответ будет положительный. Такими нехитрыми манипуляциями товарищ Иванов получил долгожданный повод для заявления о найденной радиации.
Очевидно, что те два тетрадных листочка с непонятным, явно не юридическим статусом в уже прекращенное УД не вставить. Они для самого УД бессмысленны, ибо собраны не по протоколу, а кустарным методом за рамками УД. А вот для органов КГБ любой документ, даже анонимка, важен. Там протоколов не пишут, там дело делают, причем быстро и профессионально. По имеющимся тогда инструкциям Иванов тут же заявил в областной комитет КГБ об обнаруженной радиации. Там это быстро зафиксировали и... наложили на УД абсолютно необходимую в данном случае секретность. Теперь Дело было отправлено в секретное хранение без права на доследование и вывода в суд. Измученный Иванов, наконец-то, добился своего. По незыблемым правилам того времени при выявлении радиационного следа все документы моментом засекречивались и передавались для изучения в особые архивы. Именно этого и добивались режиссеры: не допустить оглашения Трагедии и Преступления в отношении студентов УПИ. Пусть под видом радиации и гостайны, пусть под видом неудачных испытаний военных. Всё это было лучше, чем страшная правда о зачистке туристов при неудачной операции КГБ 04.02.1959. К 28.05.59 уже и Иванов с облпрокуратурой были по-уши замазаны в преступной деятельности по "расследованию" этого преступления. Нужно было срочно ставить жирную точку.

Постараюсь окончательно закрыть вопрос по радиации. Признаюсь, над этой проблемой пришлось долго ломать голову. Как я указал выше получить при экспертизе исключительно бета-излучение и ни следа альфа и гамма излучений не возможно физически, это как при экспертизе водки найти спирт и не обнаружить ни одной фракции обязательных примесей. Водки без побочных примесей не бывает, иначе это не водка, а допустим, медицинский спирт до разбавления в воде. Неужели Левашов не обратил внимания на эту аномалию? Нет, не мог он этого не заметить, никак не мог. Но не заметил. А также саму экспертизу он провел весьма странно:
"При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения" (УД, Лист №273)
Чтобы в одной из лучших лабораторий Союза у главного радиолога не было нужного оборудования - такого в жизни не бывает. Это как главный хирург центрального окружного госпиталя без скальпеля. Очевидно, что здесь кроется некая тайна. Почему же Левашов не стал продолжать экспертизу и не выявил важнейшие для следствия улики: радиоактивные материалы, с которыми контактировали погибшие и их точные характеристики? А не выявил эти параметры господин Левашов по одной простой причине - в то время все, что касалось радиации и точных параметров радиоактивных материалов, используемых и получаемых в СССР было Государственной тайной. И Левашов, скорее всего, не просто был под контролем КГБ, он сам при своей должности был штатным сотрудников КГБ без мундира (какой-нибудь полковник отдела КГБ по радиоактивной безопасности). У него должность такая - комитетская. И он, конечно же понимал, что выдавать информацию по обнаруженным секретным изотопам никак нельзя. Вот он и открыл только присутствие незначительного превышения бета-излучения, а гамма и альфа излучения утаил. Почему? Потому что по соотношению интенсивности бета, гама, и альфа излучения легко вычисляется элемент изотопа и его характеристики.
(Зачёркнуто потому, что вычислить изотоп по соотношению интенсивности бета, гама, и альфа излучения чрезвычайно трудно.
Это сейчас – сунул в спекторометр и на экране всё нарисовалось – все изотопы, их энергии и т.д.
В 1959 это была совсем не простая задача.)

Именно поэтому Левашов и прикинулся бедолажкой без оборудования и не стал делать количественные и идентификационные исследования. Обнаруженное на отдельных образцах мизерное превышение по бета излучению это часть реального радиоактивного загрязнения, которое имелось. Абсолютно не информативная для расследования причин гибели. Но для Иванова и компании этого было достаточно. Даже на дополнительных вопросах Иванов странным образом даже не поинтересовался характером радиоактивных материалов, местом производства и т.п. Если Иванов - честный следователь, то это вообще за рамками понимания и логики. Это всё-равно что при дактилоскопической экспертизе получить от эксперта заключение: отпечатки преступника имеются, но какие сказать не могу, оборудование не позволяет. Смешно? Конечно смешно, если бы не было так грустно и речь не шла о непонятных причинах гибели 9-ти человек. Но Иванова этот странный ответ Левашова устроил, и Клинова устроил. Всех устроил! Все всё понимали и тупо сворачивали опасное УД - превышение радиации есть, теперь УД можно передать в особый отдел и засекретить. Какие к чертям поиски причин гибели и преступников? Кому это всё надо, когда все по уши сами в дерьме? На этом с радиацией заканчиваем и едем дальше...

~

Сообщение отредактировал 332: 08 ноября 2018 - 16:11

[Александр Кас]

332 сказал:

Если предполагать загрязнения свитера на "Маяк" должен обязательно быть ещё цезий-137 - бета-гамма излучатель.

Но, в указанном мной источнике сказано, что фиксировали исключительно бета-излучение. Может и было гамма, но настолько мизерное, что его не зафиксировали. Левашов мог тоже не поймать гамму, уж коли Вы так на ней настаиваете. по причине мизерности этого излучения в общем потоке бета-активных частиц.

Еще раз по моему источнику, одеваем очки и берем в руки лупы, микроскопы, подзорные трубы

Александр Кас сказал:

2.5 Радиационная обстановка на территории Челябинской области

В 2016 году Челябинским ЦГМС – филиалом ФГБУ «Уральское УГМС» проводились измерения радиационных параметров аэрозолей атмосферного воздуха в 3 контрольных пунктах, расположенных в зоне наблюдения ФГУП «ПО «Маяк»: концентрации суммарной альфа-активности, суммарной бета-активности, цезия-137, стронция-90, плутония-238 и плутония-239, 240 (пос. Новогорный, с. Аргаяш, г. Кыштым)- концентрация трития в атмосферных осадках (с. Аргаяш). Среднегодовые концентрации бета-излучающих нуклидов в аэрозолях атмосферного воздуха, за исключением г. Кыштым, не превышали фонового значения в целом по Российской Федерации. В г. Кыштым среднегодовая концентрация суммарной бета-активности в 1,5 раза превысила фоновое значение по Российской Федерации. Концентрации цезия-137, стронция-90, плутония-238, плутония-239, 240 в пробах атмосферного воздуха не превышали значений допустимой объемной активности для населения, установленных Нормами радиационной безопасности-99/2009 (далее именуется – НРБ-99/2009). В 2016 году было зафиксировано 4 случая высокого радиоактивного загрязнения атмосферного воздуха (по утвержденным критериям Росгидромета) по показателю суммарная бета-активность в суточных пробах, отобранных 19-20 января и 20-21 января в г. Кыштым, 19-20 января в с. Аргаяш, по показателям суммарная бета-активность и цезий-137 – 23-24 июня в пос. Новогорном. Зафиксированные значения концентраций были разовыми, на следующий день они снизились до фоновых уровней, что свидетельствует об отсутствии аварийных ситуаций на радиационно опасных объектах и связано с непродолжительными природными флуктуациями радиоактивности (вторичный перенос). ...

То есть, в цитате черным по белому написано, а мной еще для наглядности увеличено и подкрашено, что где-то действительно выявлено превышение концентрации суммарной альфа-активности, суммарной бета-активности, суммарной гамма-активности от цезия-137, стронция-90, плутония-238 и плутония-239, 240. Есть такое дело. Но вот в Кыштыме (рядом ПО "Маяк") выявили превышение именно бета-активности. Только бета! Как и в экспертизе Левашова. То есть тут разделяют суммарное бета + альфа+гамма излучение от моно излучения бета-активности. Это не одно и то же, на чем Вы настаивали. И такое излучение имеет место быть, что Вы категорически отрицали. И надо же такому случиться: ИМЕННО в том месте, где работали Кривонищенко/Слободин фиксируется именно БЕТА-излучение (превышение бета-активности). Теперь откладываем микроскопы, снимаем пенсне, откидываем лупы и... ждем пояснений от эксперта-332.


А пока поизучаем состав Кыштымского выброса на наличие бета-излучения в сравнении с другими (альфа и гамма):

Цитата

2) взрыв хранилища (банки № 14) высокорадиоактивных отходов 29 сентября 1957 г. Из выброшенных в атмосферу 20 МКи, загрязнение, оцениваемое в 18 МКи, выпало в районе промплощадки предприятия, а 2 МКи распространилось в северо-восточном направлении от промзоны ПО «Маяк» образовав Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС). При картографировании в 1958 г. площадь следа была выделена изолинией плотности загрязнения 0,2 Ки/км2 по 90Sr (протяжённость следа около 300 км при ширине от 6 до 15 км). В составе выброса доля 90Sr составляла 5,4 %, а 137Сs – меньше 1 % (Ликвидация…, 2006);

Моя ссылка


Итого, указаны два основных изотопа, которые составили основной фон радиоактивного излучения. Это Sr90 и Сs137. Другие вообще не указаны.




Что это за изотопы:

Цитата

Свойства радионуклида ¹³⁷Сs
Цезий-137 - бета-излучатель с периодом полураспада 30.174 года. ¹³⁷Сs открыт в 1860 г. немецкими учеными Кирхгофом и Бунзеном. Название получил от латинского слова caesius — голубой, по характерной яркой линии в синей области спектра. В настоящее время известно несколько изотопов цезия. Наибольшее практическое значение имеет ¹³⁷Сs, один из наиболее долгоживущих продуктов деления урана.

Моя ссылка

Цитата

Свойства радионуклида ⁹⁰Sr
Стронций -90 — чистый бета-излучатель с периодом полураспада 29.12 лет. ⁹⁰Sr - чистый бета-излучатель с максимальной энергией 0,54 эВ. При распаде он образует дочерний радионуклид ⁹⁰Y с периодом полураспада 64 ч. Как и ¹³⁷Сs, ⁹⁰Sr может находиться в растворимой и нерастворимой в воде формах.

Моя ссылка


Как мы видим, в Кыштымском выбросе были в основном именно БЕТА-излучатели. Вот почему именно эти излучатели могли загрязнить одежду сотрудников "Маяка" Кривонищенко/Слободина, находившихся в той зоне как во время выброса (Кривонищенко), так и вскоре после инцидента (Слободин). Именно это преимущественно БЕТА-излучение и уловил своим грубым прибором товарищ Левашов. Возможно (как настаивает эксперт-332) там и были следы других излучателей, но настолько мизерные, что их просто не уловил прибор Левашова.

[332]

Александр Кас сказал:

И надо же такому случиться: ИМЕННО в том месте, где работали Кривонищенко/Слободин фиксируется именно БЕТА-излучение (превышение бета-активности). Теперь откладываем микроскопы, снимаем пенсне, откидываем лупы и... ждем пояснений от эксперта-332.

http://www.mineco174...aobstanovkanate
Я не могу из той писанины ничего толком ответить.
Нет никаких цифр, по которым можно что-то сказать.
Общие слова.
Брались суточные пробы АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА.
Это через фильтр прокачивается воздух.
Затем измеряется суммарная бета-активность осевшая на фильтре.
Она, якобы, выше фоновых значений в 1,5 раза.

Можно попробовать так.
Объем отбираемых проб воздуха должен составлять не менее 2500 м3.
Среднее значение суммарной объемной бета-активности атмосферного воздуха на территории субъектов Российской Федерации = 2•10-4 Бк/м3 = 0,0002 имп/м3
0,0002 имп/м3 * 1,5 = 0,0003 имп/м3

Откуда в Кыштыме поналетела такая чудовищно бета мне неведомо.
Такой мизер в метре кубическом никак не создаст на одежде загрязнение.
Вообще ничего.

Александр Кас сказал:

Как мы видим, в Кыштымском выбросе были в основном именно БЕТА-излучатели. Вот почему именно эти излучатели могли загрязнить одежду сотрудников "Маяка" Кривонищенко/Слободина, находившихся в той зоне как во время выброса (Кривонищенко), так и вскоре после инцидента (Слободин). Именно это преимущественно БЕТА-излучение и уловил своим грубым прибором товарищ Левашов. Возможно (как настаивает эксперт-332) там и были следы других излучателей, но настолько мизерные, что их просто не уловил прибор Левашова.

Истинный радионуклидный состав аварийного выброса ПО «Маяк» в 1957 году до сих пор неизвестен.
Из того, что имеется.

Состав аварийного выброса был в основном представлен следующими радионуклидами:
144Се + 144Рr бета+гамма (66 %), 285 сут. + 17,3 мин.
95Zr + 95Nb бета+гамма (24,9 %), 64 сут. + 35 сут.
90Sr + 90Y бета (5,4 %), 28,6 лет
106Ru + 106Rh бета+ гамма (3,7 %) 372 сут. + 28,8 с.
137Сs бета+ гамма (0.35 %), 30,0 лет

Первонач. в радионуклидном составе загрязн. терр. преобладали короткоживущие
церий-144 (144Ce) и цирконий-95 95Zr) — в сумме более 90% всей бета-активности;
в меньшей степ, содержались стронций-90 + иттрий-90 (90Sr+90Y) — 5,4%,
рутений-106 (106Ru) - 3,7% и цезий-137 (137Cs) - 0,35%.
http://chel-portal.r...yy-sled&id=5120

Три короткоживущих распались.
Остались стронций-90(бета) и цезий-137 (бета + гамма).
Был ещё уран и плутоний - альфа-излучатели, но их никогда официально не покажут.

Цезий-137 Eβ = 1,176 (5%); Eβ = 0,514 (95%); Eγ= 0,662 (85%)
Гаммы у цезий-137 полно и цезий-137 было навалом в 1957.
По гамме цезия и определяли границы следа.
И Левашов должен был её зафиксировать.

Ну бета так бета.

Сообщение отредактировал 332: 08 ноября 2018 - 18:56

[Александр Кас]

332 сказал:

Откуда в Кыштыме поналетела такая чудовищно бета мне неведомо.

332 сказал:

Ну бета так бета.

С фактами не поспоришь, уважаемый эксперт-332. Бета!Опять придется переписывать Главу и возвращаться к ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ моему варианту. Я как чувствовал, что не надо Вам верить, сопротивлялся. Но поверил "эксперту", что бета там не было и быть не могло, что только "компот" и в основном плутоний. Будет мне уроком - не всем экспертам можно верить, и их надо проверять.

332 сказал:

Был ещё уран и плутоний - альфа-излучатели, но их никогда официально не покажут.

Это к делу не пришьешь. Пока это имеет статус Ваших сказок, ничем не подкрепленных.

332 сказал:

Три короткоживущих распались. Остались стронций-90(бета) и цезий-137 (бета + гамма). ... Цезий-137 Eβ = 1,176 (5%); Eβ = 0,514 (95%); Eγ= 0,662 (85%) Гаммы у цезий-137 полно и цезий-137 было навалом в 1957. По гамме цезия и определяли границы следа. И Левашов должен был её зафиксировать.

Расскажу Вам теперь про Цезий-137 и его "гамму". Читайте внимательно (обязательно оденьте очки):

Цитата

Из радиоактивных изотопов цезия наиболее интересен 137Cs с периодом полураспада 30 лет. 137Cs — -излучающий нуклид со средней энергией-частиц 170.8 кэВ.

Его дочерний нуклид 137mBa имеет период полураспада 2.55 мин и испускает -кванты с энергией 661 кэВ.

Моя ссылка
Действительно, 137Cs имеет дочерний нуклид с гамма квантами, но период полураспада этого клона мизерный,всего 2.55 минуты! Каким образом Вы, как эксперт, так долго пудрили нам мОзги про гамму у Цезия-137, если к 1959 году её остаться не могло по физическим законам? Вы этого не знали, или специально пудрили всем мОзги?

Занавес! Теперь я думаю даже Вы, "эксперт-332" признаете ошибочность своих первоначальных утверждений.
Занавес!

[332]

Александр Кас сказал:

Просмотр сообщения332 сказал:
Откуда в Кыштыме поналетела такая чудовищно бета мне неведомо.

Вот вы издеваетесь или как ?
Вы не понимаете, что приведённые для примера, на Ваш же пост, 0,0002 распада на кубический метр и 0,0003 распада на кубический метр,
т.е. как бы в 1,5 раза больше – это мизер, на уровне погрешности измерения ?
И были эти мифические 0,0003 только сутки ?
А на следующие уже нету.
Так может, таки, в измерении всё дело ?

Александр Кас сказал:

С фактами не поспоришь, уважаемый эксперт-332. Бета!Опять придется переписывать Главу и возвращаться к ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ моему варианту. Я как чувствовал, что не надо Вам верить, сопротивлялся. Но поверил "эксперту", что бета там не было и быть не могло, что только "компот" и в основном плутоний. Будет мне уроком - не всем экспертам можно верить, и их надо проверять.

Какие факты ? Какая бета ?
Опять переворачивание с ног на голову.
Где было сказано, что бета там не было и быть не могло?
100 раз повторено было – ТОЛЬКО бета не могло быть, если предполагать, что свитер на «Маяке» запачкан.
Да, в выбросе был «компот».
Где было сказано, что в выбросе в основном плутоний ?
Вот зачем это всё. Не понятно.
Проверяйте.

А, забыл - там все поросята, за два года походов даже постирать свитер не удосужились.

Александр Кас сказал:

Расскажу Вам теперь про Цезий-137 и его "гамму". Читайте внимательно (обязательно оденьте очки):

Занавес! Теперь я думаю даже Вы, "эксперт-332" признаете ошибочность своих первоначальных утверждений.
Занавес!

Очень познавательно.
В интернете ещё много-много всякой информации, часть из неё не верна.

Вот здесь правильно:
В 94,4 % случаев распад происходит c промежуточным образованием ядерного изомера бария-137 137Bam (его период полураспада составляет 2,55 мин), который в свою очередь переходит в основное состояние с испусканием гамма-кванта с энергией 661,7 кэВ…..
https://ru.wikipedia...D0%B8%D0%B9-137
И вот здесь.
http://isotope.by/pr...iya/tseziy-137/

Есть ещё радиоактивное равновесие, много чего ещё есть.
Мне больше нечего сказать.

Занавес!

[Александр Кас]

332 сказал:

Есть ещё радиоактивное равновесие, много чего ещё есть.

Вы ещё про синхрофазотрон не рассказали

332 сказал:

Мне больше нечего сказать. Занавес!

Браво!

[Александр Кас]

332 сказал:

Вот зачем это всё. Не понятно.

И мне непонятно такое акцентирование внимание на теме радиации.

Поизучал отчеты Госкомиссии по аварии 1957 года, кучу справочников. Но нигде не нашел информацию по показателям альфа-, бета-, гамма- активности. Нигде, даже в спецотчетах. В них общая радиация фиксировалась по активности Стронция-90 (то есть чистого бета-излучателя).




У Вас вообще есть где-то источники официальной информации по соотношению активностей альфа-бета-гамма излучений в загрязнениях территорий СССР того времени? По кыштымскому выбросу? Может и не было такой практики вообще (что очень логично)? Левашов тупо взял на своем приборе замеры по разным типам излучения. Поймал наиболее яркий тип - Бета и сделал замеры по нему. Вполне возможно, что другие типы излучения он и не поймал вовсе. Зачем нам это многомесячное буксование на этой радиации? Вона Буянов обошелся в своей книге ОДНИМ абзацем. И мне для повествования радиация интересно постольку-поскольку. Третьестепенная роль, абсолютно не влияющая на сюжет.

Вот я и хочу Вам задать Ваш же вопрос: Вот зачем это все?

У Вас есть Инструкция, как положено проводить физико-технические экспертизы на радиацию 1959 года? Вот от этого и будем плясать. Зачем Левашову вообще фиксировать все излучения? Есть задача выявить радиацию - выявил. Бета есть, значит есть и радиация. Задание исполнено!

[332]

Александр Кас сказал:

И мне непонятно такое акцентирование внимание на теме радиации.

Да нет никакого такое акцентирование внимание на теме радиации.
Просто сначала увидел у Вас неправильные термины, формулировки.
Не хотелось, чтобы так и осталось.
Потом, самому стало интересно, что это за экспертиза такая.
Попробовал пояснить и…. понеслась….
Никакого умысла нет совершенно, иначе, зачем бы я «рыл» и другие документы, оказавшиеся полезными.

Понимая, что «тормознулось», давно хотел сказать – может, параллельно, двигаться дальше ?

На вопросы, следующие в посте дальше, могу ответить, но я, честно, уже не понимаю - Вы искренне об этом спрашиваете или хотите на чём-то «подловить».
Сёдня ж пятница.
Меня мама с папой не учили «брехать» и блямкать языком.

Вроде как не по «теме».
Для начала так:

Александр Кас сказал:

Поизучал отчеты Госкомиссии по аварии 1957 года, кучу справочников. Но нигде не нашел информацию по показателям альфа-, бета-, гамма- активности.

И не найдёте нигде такую информацию.
Нигде. Никогда.
Что удалось «нарыть» за многие годы - сказано в посте от Вчера, 18:43. В частности из книги Л.П. Сохиной.
Кто такая Л.П. Сохина ?
Справка:
В 1954 году дирек­тор ком­би­ната А.И. Чурин назна­чил Л.П. Сохину на долж­ность началь­ника созда­ва­е­мой в ЦЗЛ лабо­ра­то­рии по очистке жид­ких реак­тив­ных отхо­дов. Ей не хоте­лось ухо­дить из тех­но­ло­ги­че­ской лабо­ра­то­рии, где она зани­ма­лась люби­мым делом — изу­че­нием ком­плекс­ных соеди­не­ний транс­ура­но­вых эле­мен­тов. Пере­ра­ботку отхо­дов в то время на хим­ком­би­нате счи­тали вто­ро­сте­пен­ным делом. Но заме­сти­тель началь­ника ЦЗЛ Д.И. Ильин помог Лие Пав­ловне пра­вильно понять зна­чи­мость про­блемы очистки и захо­ро­не­ния отхо­дов атом­ного пред­при­я­тия и ока­зал помощь в орга­ни­за­ции лабо­ра­то­рии. Так Л.П. Сохина заня­лась раз­ра­бот­кой вскры­тия твер­дых отхо­дов хими­че­ского и метал­лур­ги­че­ского отде­ле­ний завода «В».

Плу­то­ния в отхо­дах про­шлых лет было много, и нахо­дился он в них в раз­лич­ных соеди­не­ниях: в виде метал­ли­че­ской пыли, в виде дву­окиси и закиси плу­то­ния, окси­кар­бо­нат­ных соеди­не­ний. Л.П. Сохи­ной был пред­ло­жен метод рас­тво­ре­ния отхо­дов в азот­ной кис­лоте в при­сут­ствии пла­ви­ко­вой кис­лоты. Отходы рас­тво­ря­лись хорошо, но одновре­менно шло рас­тво­ре­ние обо­ру­до­ва­ния. Вме­сте со спе­ци­а­ли­стами ЦЗЛ и работ­ни­ками завода они нашли спо­соб сни­же­ния кор­ро­зии аппа­ра­тов. В итоге, пере­ра­бо­тав боль­шое коли­че­ство твер­дых отхо­дов про­шлых лет, завод резко умень­шил загряз­нен­ность своей тер­ри­то­рии и поме­ще­ний.

Началь­ни­ком лабо­ра­то­рии обез­вре­жи­ва­ния радио­ак­тив­ных отхо­дов Л.П. Сохина про­ра­бо­тала 5 лет. Работа в этой лабо­ра­то­рии ей, как моло­дому науч­ному работ­нику, дала очень много для после­ду­ю­щей работы по усо­вер­шен­ство­ва­нию основ­ной тех­но­ло­гии.

В 1959 году Л.П. Сохина была назна­чена заме­сти­те­лем началь­ника ЦЗЛ по науч­ным вопро­сам. Вся её после­ду­ю­щая науч­ная работа была свя­зана с усо­вер­шен­ство­ва­нием основ­ной тех­но­ло­гии радио­хи­ми­че­ского завода. Целью работы было повы­ше­ние извле­че­ния плу­то­ния, неп­ту­ния, урана, сни­же­ние сброса радио­ак­тив­ных веществ в отходы. Работа по выяс­не­нию воз­мож­ных неучтен­ных потерь плу­то­ния была совер­шенно новой по поста­новке задачи и очень труд­ной. Необ­хо­димо было до тон­ко­сти разо­браться, какие воз­можны откло­не­ния в тех­но­ло­гии от регла­мента, про­ана­ли­зи­ро­вать мето­дику под­счета неза­вер­шен­ного про­из­вод­ства при под­ве­де­нии баланса в конце года, изу­чить хими­че­ское пове­де­ние плу­то­ния на неко­то­рых тех­но­ло­ги­че­ских опе­ра­циях, про­ве­рить мето­дики ана­лиза сброс­ных жид­ких и твер­дых отхо­дов. В резуль­тате про­ве­ден­ной работы в 1965 году было уста­нов­лено, что на радио­хи­ми­че­ском заводе в аце­тат­ной тех­но­ло­гии суще­ствуют каналы неучтен­ных потерь плу­то­ния, при­чем коли­че­ство плу­то­ния в них было больше, чем в учтен­ных поте­рях.

Ничего не напоминает ? Карьера, рост и т.д.

«Рыть» - умею, в чём Вы могли убедились ранее.
Отчеты Госкомиссии по аварии 1957 года сильно напоминают экспертизу Левашова.
Да и всё дело дятловцев.
Задача абсолютно та же – скрыть истинные причины. (которые тоже были известны кому надо).
Сделано, правда, «покрасивее».
Но там тоже есть «ушки», по которым, при желании, картина вырисовывается совсем иная.
И понятно становится почему и зачем нет по показателям альфа-, бета-, гамма- активности.

Если Вы верите этим отчётам – Госкомиссия, как никак – ну что я могу сделать ?

Александр Кас сказал:

В них общая радиация фиксировалась по активности Стронция-90 (то есть чистого бета-излучателя).

Просто было принято решение считать основным долгоживущим дозообразующим элементом стронций-90. (Ну его же 5,7%, а других - 0 целых хрен десятых).
Где-то встречал – прям так и написано.
А зачем вам показывать остальные ?

Если Вы дальше "по честному", Вам и правда интересно, без обвинения в "лекциях" - без подъё...бок - отвечу.

Сообщение отредактировал 332: 09 ноября 2018 - 16:15

[332]

Александр, вот ещё такие перлы.

Из человека «лезет», со временем, тайна, к которой он причастен.
Неумолимо «лезет» и никак он с этим справиться не может.
Но, человек хочет тайну «поведать», не замарав себя.
И залазит себе в задницу.
Крутится как ужака под вилами, сам же заползший….
И где-то он проговаривается, если внимательно посмотреть…..

Что мы и видим - тот же бедняга Иванов в предсмертоном письме в газету, Согрины, Шаравины, Возрожденные, Окишевы и т.д. и т.п., Сохина осмелилась - та вообще стояла грудью (не знаю - большой, маленькой), но успешно.

Все козлы, а я ж - хороший, но был вынужден……..

Ни я, ни Вы не причастны, ни к тайне перевала Дятлова, ни «Кыштымской аварии» и пр.
Потому и имеем полное право на независимое расследование и поиски истины, а не на ангажированные интервью с вопросами и удобными, нам самим, ответами.

Сообщение отредактировал 332: 09 ноября 2018 - 16:53

[Александр Кас]

332 сказал:

Если Вы дальше "по честному", Вам и правда интересно, без обвинения в "лекциях" - без подъё...бок - отвечу.

Наивно полагать, что я столько времени истратил и ПОЛНОСТЬЮ переписал чуть-ли не полглавы чтобы подколоть г-на 332. А потом еще раза три переписал. Конечно же, я о Вас очень высокого мнения, но не на столько же, чтобы ради подкалывания все это творить!

Просто время ЖАЛКО. Хотел к годовщине ПОЛНОСТЬЮ завершить. Одна Глава осталась. И тут эта заминка на полтора месяца. Топчемся вокруг одной сосны. Абсолютно бесперспективное занятие. Жалко время, силы...

332 сказал:

Просто было принято решение считать основным долгоживущим дозообразующим элементом стронций-90. (Ну его же 5,7%, а других - 0 целых хрен десятых). Где-то встречал – прям так и написано.А зачем вам показывать остальные ?

Да, именно этот вариант, как Вы заметили, я и отразил в Стаье. Левашов показал Бету, а другие "зачем вам показывать остальные?" утаил.

Принимаем?

Но в последний раз, пара вопросов по теме Статьи, ну понять вашу точку зрения:

1. А Левашов обязан был весь спектр излучений ловить? По поставленной ему Ивановым задаче для экспертизы?
2. Учитывая состав выбросов на Маяке в 1957 году, осевших в зоне самого предприятия, там к 1959 году из долгоиграющих остались Стронций-90 (около 6%) и Цезий-137 - (около 1%)

Стронций - чистый бета-излучатель
Цезий - бета излучатель и гамма излучатель

Исходя из этой математики, когда Левашов едва уловил Бету своим прибором, мог он вообще реально не поймать гамму от цезия? Ведь очевидно, в пропорциональном соотношении гаммы будет на порядок меньше (самого цезия меньше, а там идет половинчатое с бетой излучение). Мог, или не мог? Ведь насколько я изучил, прибор Левашова тоже выставлялся на какую-то чувствительность, на какое-то минимальное значение для фиксации ( и СЕЙЧАС тоже необходимо выставлять это значение перед замерами). Мог прибор Левашова в этих условиях на самом деле не зафиксировать гамма-излучение?

[332]

Извиняюсь, уехал в горы....
Завтра обязательно отпишусь.

Александр Кас сказал:

Просто время ЖАЛКО. Хотел к годовщине ПОЛНОСТЬЮ завершить. Одна Глава осталась. И тут эта заминка на полтора месяца. Топчемся вокруг одной сосны. Абсолютно бесперспективное занятие. Жалко время, силы...

Мне тоже жалко...
Ещё раньше хотел сказать - давайте параллельно дальше двигаться...
Ещё раз - пардоньте - связи тут почти нет.

[Александр Кас]

332 сказал:

Понимая, что «тормознулось», давно хотел сказать – может, параллельно, двигаться дальше ?

Не могу принять Ваше предложение. Вы, как критик моей авторской Статьи, определили едва уловимые нестыковки. Я на их объяснение истратил  полтора месяца. Вы предлагаете двинуться дальше не зафиксировав промежуточных итогов. Гараний, что завтра Вы не заявите, что Кас так и не ответил на Ваши придирки никакой Нет. Это может в дальнейшем подорвать целостность формата: изложение - критика - конструктив. Поэтому давайте, всё-таки, зафиксируем промежуточный итог. Я его не буду вставлять в текст Статьи - боже упаси всю эту ахинею туда вставлять - все читатели разбегутся. Это как РОВНО год назад сразу 4 дамы озаботилось проблемой окоченения.... Я на все корректно ответил. Убедил каждую. Но при этом ни слова в Статью не попало, потому что версия с окоченением - она безграмотная, и никоим образом не касается сюжета Статьи. То есть, задержка была на два месяца (а я еще год назад планировал закончить), конструктив нулевой, пришлось завершение Статьи отложить на 2018. Теперь, благодаря Вашим абсолютно деструктивным действиям я не уверен (хотя, почти уверен), что Статья не будет завершена к Годовщине гибели группы Дятлова. Разрушать - не созидать. В данном случае Вы - главное деструктивное звено по Статье о Дятловцах, начиная с самого первого Вашего поста об "огненных шарах", летящих не с юга, а с севера. Возможно, я и не прав, но Правила Клуба мне это позволяют. Примите и поймите меня правильно. Мне ДЕЛО важнее!

[332]

Александр Кас сказал:

Вы предлагаете двинуться дальше не зафиксировав промежуточных итогов. Гараний, что завтра Вы не заявите, что Кас так и не ответил на Ваши придирки никакой Нет.

Предложил, потому, что Вы ж сами сказали "Третьестепенная роль, абсолютно не влияющая на сюжет".
А началось всё про радиацию по большому вот отсюда - 08 Октябрь 2018 - 14:57

Александр Кас сказал:

Уважаемый 332, с грудиной ОТЛИЧНАЯ находка! Не обращал раньше внимание... Я вижу, что экспертизы левые. НО, это надо так разжевать читателям, чтобы потом и сомнения не осталось.

И первый мой ответ был Отправлено 08 Октябрь 2018 - 16:36

Что левые я тоже вижу.
Разжевать .....

С утра стал анализировать заключения физико-технической экспертизы Левашова.
Вроде всё кем только жёвано-пережовано....
Забегая вперёд порадую - доказательства налицо - очень хорошая зацепка - это ничего не сказать.
Мне нужны примерно сутки, чтобы выложить красиво.

Александр Кас сказал:

Мы подождем, уважаемый 332. Очень заинтриговали. А пока на затравку, для поднятия настроения (Допрос Возрожденного 28.05.59):

Александр Кас сказал:

Поэтому давайте, всё-таки, зафиксируем промежуточный итог. Я его не буду вствлять в текст Статьи - боже упаси всю эту ахинею туда вставлять - все читатели разбегутся.

Я не понял.
Итог ведь уже в СТАТЬЕ зафиксирован.

Александр Кас сказал:

Теперь, благодаря Вашим абсолютно деструктивным действиям я не уверен (хотя, почти уверен), что Статья не будет завершена к Годощине гибели группы Дятлова. Радуйтесь! Разрушать - не созидать. Вам стало легче?

У меня не было цели разрушать, очень даже обидные Ваши слова.

Александр Кас сказал:

Вы так пафосно привнесли в Клуб свои большие тематические познания, а Выхлоп от этого оказался отрицательным.

И пафоса никакого не было.... Были ответы на вопросы.
Ну не шмогла я, положим, кратко в двух словах за два дня.
Вина моя есть - не отрицаю.

Александр Кас сказал:

но в данном случае Вы - главное деструктивное звено по Статье о Дятловцах, начиная с самого первого Вашего поста об "огненных шарах", летящих не с юга, а с севера.

Про шары я ошибся и ещё где-то. Ну не безгрешен.


Ладно, поста два у меня, вроде как есть, для ответа на Ваши вчерашние вопросы.

~

Сообщение отредактировал 332: 10 ноября 2018 - 10:53

[332]

Александр Кас сказал:

У Вас есть Инструкция, как положено проводить физико-технические экспертизы на радиацию 1959 года? Вот от этого и будем плясать. Зачем Левашову вообще фиксировать все излучения?

Александр Кас сказал:

Но в последний раз, пара вопросов по теме Статьи, ну понять вашу точку зрения:

1. А Левашов обязан был весь спектр излучений ловить? По поставленной ему Ивановым задаче для экспертизы?
2. Учитывая состав выбросов на Маяке в 1957 году, осевших в зоне самого предприятия, там к 1959 году из долгоиграющих остались Стронций-90 (около 6%) и Цезий-137 - (около 1%)

Исходя из этой математики, когда Левашов едва уловил Бету своим прибором, мог он вообще реально не поймать гамму от цезия? Ведь очевидно, в пропорциональном соотношении гаммы будет на порядок меньше (самого цезия меньше, а там идет половинчатое с бетой излучение). Мог, или не мог? Ведь насколько я изучил, прибор Левашова тоже выставлялся на какую-то чувствительность, на какое-то минимальное значение для фиксации ( и СЕЙЧАС тоже необходимо выставлять это значение перед замерами). Мог прибор Левашова в этих условиях на самом деле не зафиксировать гамма-излучение?

Инструкции возможно есть, искать их смысла нет, ничего не даст.
Обычный порядок определения загрязнения.
Всего три - альфа бета и гамма.
Все три датчика есть.
Все три и нужно определить.
Левашов это и сделал - альфы гаммы нет, бета есть столько-то.
По "мутному" описанию проведения по одежде ничего он по бете не должен был намерять, 300 бы и осталось.
Это вообще ничто, на уровне погрешности прибора и "гуляния" естественного фона в помещении.

По внутренним органам порядок проведения абсолютно понятен и правилен.

Мог прибор Левашова в этих условиях на самом деле не зафиксировать гамма-излучение?
Я не могу утверждать на 100%.
Да, соотношение где-то больше где-то меньше.
Я не знаю что ответить - при мизере мог и не зафиксировать.
Но гамма в "следе" 1957 от цезия-137, хоть его и меньше в процентах, без труда фиксировалась.
"Парочка" долгоживущих до сих пор идёт вместе.
Сейчас по всему следу, после 30 км от эпицентра, "обычными" приборами не "ловится".
На месте взрыва "ловится" и сейчас.
Тогда было сильно мноооого.
Если предполагать, что свитера с промплощадки "Маяка" и не стирались за 2 года ни разу....
Поэтому и предполагаю, что должен был Левашов зафиксировать.

Если же из жилой зоны, из города то есть, то там могло быть и скорее всего и было - чуть-чуть - облако пошло в другую сторону, практически по 90 градусов.
Тогда гамму мог не зафиксировать.
Но, тогда при таких замерах, какие были, из 300 бета всё равно никак не получить 9900.

Да дело и не в гамме совсем - мог не мог, а в "кривизне" по бета.

Возможно ошибаюсь.

Сообщение отредактировал 332: 10 ноября 2018 - 16:04

[332]

Ну и последнее.

ДВА ФАКТА:

1. Описание в Заключении порядка проведения замеров одежды.
2. По проекту постановления Иванова о прекращении дела 9900 обнаружены на остатках брюк Кривонищенко, а по заключению Левашова - на свитере Дубининой.

Эти ДВА факта дали основания полагать, утверждать, как угодно, что загрязнения не было вообще, оно придумано и сфальцифицировано.
Для упрятывания дела в «с».

У меня не получилось в этом убедить…..

[Щ Александр]

Александр, когда в вашем графике продолжение расследования деятельности Петра 1 на посту императора? Надоели изотопы и дятловцы уже