[332]

Александр Кас (01 ноября 2018 - 15:20) писал:

Уважаемый 332, у меня к Вам несколько вопросов:

1. Главный радиолог Свердловска обязан иметь нормальные приборы для проведения регламентных экспертиз?
Обазан и наверняка имел.

2. Главный радиолог Свердловска обязан сообщать в своей экспертизе информацию, составляющую гостайну оборонного предприятия по используемым там изотопам?
Я не компетентен в обязанностях Главного радиолога Свердловска.
Встречный вопрос: Откуда ему знать гостайну оборонного предприятия по используемым там изотопам если это гостайна ?

3. Если приборы Левашова не позволяли поймать бета-излучение в той интенсивности, которая имелась, мог он также не уловить на своем грубом оборудовании и другие сопутствующие излучения?
Исхожу из фактов - заключение Левашова.
Он русским по белому пишет - зарегистрировал бета излучение.
Альфа и гамма не зарегистрировано.
Остальное всё - домыслы.

4. Почему Кривонищенко и Слободин не могли получить на свою одежду радиоактивные загрязнения, при котором бета-излучение будет фиксироваться в Левашовских параметрах? Они работали именно с радиоактивными материалами на ПО "Маяк".
Вопрос не корректен - я говорю, что Кривонищенко и Слободин не могли получить на "Маяке" только бета загрязнение.
Потому, что работали они там с кучей всякой бяки - как минимум присутствовало бы легко измеряемое гамма излучение - (Цезий-137, например.)
Так же как и в выбросе 1957 года.

5. На заводе "Маяк" еще в 1954 году было налажено промышленное производство изотопов трития с чистейшим БЕТА излучением.
Тритий - газ.
Период полураспада: 12,32 лет
Энергия бета частиц: 18,59 кэВ 5,69 кэВ - приборы же Левашова регистрировали бета излучение с энергией не менее 500 кэВ, т.е. в 27 раз больше чем у трития.
Тритий получали в мизерных количествах, несмотря на построенный целый завод.
Использовался исключительно для увеличения мощности ядерных зарядов и бомб.

6. На основании чего Вы утверждаете, что у Левашова на экспертизе был именно Стронций-90 и ничто иное?
На основании Заключения Левашова, знаний, практического опыта.
Иным просто неоткуда взяться.
Содержание в природе естественных только бета излучателей очень мало, "короткоживущие" с высокой энергией "уже" распались, у "долгоживущих" энергия слишком мала для регистрации обычными методами.
Искусственные возникают в результате ядерного взрыва или в ядерном реакторе.
Ни того ни другого на перевале не было, или я чего-то не знаю.
Отдельно при этих процессах только бета-излучатели не существуют - "лезет" много чего с альфа, бета, гамма в различных комбинациях.


7. Почему Вы утверждаете, что Кривонищенко/Слободин (работники "Маяка") не могли получить загрязнение частицами с бета-излучением?
Вопрос повторяет вопрос № 4.

Сообщение отредактировал 332: 02 ноября 2018 - 18:24

[Александр Кас]

332 сказал:

Искусственные возникают в результате ядерного взрыва или в ядерном реакторе. Ни того ни другого на перевале не было, или я чего-то не знаю. Отдельно при этих процессах только бета-излучатели не существуют - "лезет" много чего с альфа, бета, гамма в различных комбинациях.

А искусственные изотопы с бета излучением человечеству известны только в единственном виде - Стронций-90? В вопросе звучало: почему ИМЕННО Стронций-90???

[332]

Александр Кас (02 ноября 2018 - 19:38) писал:

332 сказал:

Искусственные возникают в результате ядерного взрыва или в ядерном реакторе. Ни того ни другого на перевале не было, или я чего-то не знаю. Отдельно при этих процессах только бета-излучатели не существуют - "лезет" много чего с альфа, бета, гамма в различных комбинациях.

А искусственные изотопы с бета излучением человечеству известны только в единственном виде - Стронций-90? В вопросе звучало: почему ИМЕННО Стронций-90???

Почему в единственном. Полно.
Выбирайте.
Только учтите, что отдельно они не живут и отдельно выделять их никому не нужно, за исключением Трития и Прометия,Рубидия, Углерода,ну пока, во всяком случае (Таллий-204 например.)
Или время жизни мало или энергия мала, чтобы Левашов их изловил.
Из этой кучки Левашов мог изловить только стронций-90 и Таллий-204 (это уж совсем фантастика), но отдельно от других его нет ни на "Маяке" ни в выбросе 1957, ни на перевале, потому на одежде отдельно быть не может.

К тому же одежда работающих на "Маяке" ребят - Кривонищенко и Слободина ВООБЩЕ не проверялась Левашовым.
Давайте думать откуда он(они) мог(ли) и вообще "загрязнение" могло взяться.



~

Сообщение отредактировал 332: 02 ноября 2018 - 21:22

[Александр Кас]

332 сказал:

К тому же одежда работающих на "Маяке" ребят - Кривонищенко и Слободина ВООБЩЕ не проверялась Левашовым.

А это откуда известно? Вы трупы ребят раздевали-одевали-Левашову давали?
Там даже биоматериалы были других трупов, а Вы одежду точно вычислили? Какой физико-технической экспертизой Вам это удалось установить, поделитесь пожалуйста!

332 сказал:

Давайте думать откуда он(они) мог(ли) и вообще "загрязнение" могло взяться.

Если этого загрязнения быть не может (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕТА), как Вы утверждаете, давайте выскажу один из вариантов:
Там было не только Бета-излучение

Вариант-то, исходя из Ваших заключений, только ОДИН напрашивается. Или у Вас есть другие?

[Александр Кас]

332 сказал:

Давайте думать откуда он(они) мог(ли) и вообще "загрязнение" могло взяться.

А я еще нашел! И много нашел. Матчасть:

Цитата

Бета-излучатели. Очень многие радионуклиды являются β-излучателями (тритий, бериллий-10, углерод-14, натрий-24, фосфор-32, сера-35, хлор-36, калий-40, кальций-45, железо-59, никель-6З, медь-64, цинк-65, галлий-72, мышьяк-74,-76,-77, рутений-86, стронций-89,-90, иттрий-90,-91, цирконий-95, ниобий-95, молибден-99, технеций-99, рутений-103,-106, родий-106, палладий-109, серебро-110m,-111, кадмий-115,-115m, индий-114, сурьма-124,-125, йод-129,-131, цезий-134,-137, барий-140, лантан-140, церий-141,-144, празеодим-143, неодим-147, прометий-147, самарий-151, тербий-160, тантал-182, вольфрам-185, осмий-191, иридий-192, ртуть-203, таллий-204 ит.д.). Некоторые из них практически чистые β-излучатели (тритий, бериллий-10, углерод-14, фосфор-32, сера-35, хлор-З6, кальций-45, никель-6З, стронций-89,-90, иттрий-90, рутений-106, йод-129, прометий-147, самарий-151, тербий-160, тантал-182, вольфрам-185, осмий-191, ртуть-203, таллий-204 и др.). Остальные являются еще и γ-излучателями.

Моя ссылка

[332]

Александр Кас (02 ноября 2018 - 22:34) писал:

332 сказал:

К тому же одежда работающих на "Маяке" ребят - Кривонищенко и Слободина ВООБЩЕ не проверялась Левашовым.

А это откуда известно? Вы трупы ребят раздевали-одевали-Левашову давали?
Там даже биоматериалы были других трупов, а Вы одежду точно вычислили? Какой физико-технической экспертизой Вам это удалось установить, поделитесь пожалуйста!
Из Заключения Левашова.

332 сказал:

Давайте думать откуда он(они) мог(ли) и вообще "загрязнение" могло взяться.

Если этого загрязнения быть не может (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕТА), как Вы утверждаете, давайте выскажу один из вариантов:
Там было не только Бета-излучение.

Ну пусть так.
И, что даёт такой вариант ? Он как-то продвигает расследование ?

[Александр Кас]

332 сказал:

Ну пусть так. И, что даёт такой вариант ? Он как-то продвигает расследование ?

Цитата

А не выявил эти параметры господин Левашов по одной простой причине - в то время все, что касалось радиации и точных параметров радиоактивных материалов, используемых и получаемых в СССР было Государственной тайной особой секретности. И Левашов, скорее всего, не просто был под контролем КГБ, он сам при своей должности был штатным сотрудников КГБ без мундира (какой-нибудь полковник отдела КГБ по радиоактивной безопасности). У него должность такая - комитетская. И он, конечно же понимал, что выдавать информацию по обнаруженным секретным изотопам никак нельзя. Вот он и открыл только присутствие незначительного превышения бета-излучения, а гамма и альфа излучения утаил. Почему? Потому что по соотношению интенсивности бета, гама, и альфа излучения легко вычисляется элемент изотопа и его характеристики. Именно поэтому Левашов и прикинулся бедолажкой без оборудования и не стал делать количественные и идентификационные исследования. То есть обнаруженное на отдельных образцах мизерное превышение по бета излучению это часть реального радиоактивного загрязнения, которое имелось. Абсолютно не информативная для расследования причин гибели

Моя ссылка

[Александр Кас]

332 сказал:

Т.е. мне нужно будет идти по ссылке на СТАТЬЮ из Отправлено 03 Ноябрь 2018 - 00:01Ну давайте так.

Там на самом деле была ссылка на Пост, а не на всю Статью (проверьте). Но, дабы не утруждаться поиском в Посте моего ответа, я его в том посте привел цитатой с выделением.

[332]

Александр Кас сказал:

Там на самом деле была ссылка на Пост, а не на всю Статью (проверьте). Но, дабы не утруждаться поиском в Посте моего ответа, я его в том посте привел цитатой с выделением.

Ну, само-сабой, на пост от 24 Январь 2018 - 16:19.
Моя задача сейчас какая ?
Ошибки есть - в падежах, ну, и ещё пара моментов.
Могу выделить абзацы, зачеркнуть "ошибку", рядом написать правильно.
И ещё просьба - выделять или синим или красным.
Розовый, пурпурный, особенно на экране, я не вижу. Такая вот аномалия.

[Александр Кас]

332 сказал:

Моя задача сейчас какая ?

Ну, какая задача, задачи ставили Партия и правительство.

Просто я с радиацией вроде закончил. Изложил как понял, включая Ваши пожелания. Исключил недопонимания (по ТИСС и др.). Если что-то не так - сообщите, аргументируйте, и я исправлю (если убедите).

По поводу радиации. Если Вы настаиваете, что "бету" без "альфы" и "гаммы" Левашов зафиксировать не мог, ибо это аномалия, то значит он просто не стал отражать весь спектр излучений. Альтернатива этому у Вас есть? Или принимаем?

[332]

Александр, 4 абзаца не очень нравятся.

Давайте с одного начнём, если устроит - работаем дальше.

Теперь немного отдохнем от научно-познавательной матчасти и зададимся вопросом: а были ли в группе Дятлова люди, имеющие доступ на подобные спец. предприятия и которые могли получить загрязнение стронцием-90? Да, такие люди в группе Дятлова были: Георгий Кривонищенко и Рустем Слободин после окончания УПИ работали на комбинате №817 (ПО "Маяк"). Но, учитывая продукцию, которую производили на "Маяке" в то время, чистыхй изотопов Стронцияй-90 там найти было негде. На "Маяке" в то время производили оружейный плутоний и сопутствующие компоненты, но не Стронций-90.
Вернее сказать изотопы стронция, конечно же образовывались в процессе ядерных реакций, но они неминуемо сопровождались целым шлейфом сопутствующих изотопов во всем спектре ионизированного излучения: альфа, бета, гамма, др. Поэтому даже у Кривонищенко и Слободина обнаружить чистое бета-излучение Левашов не мог, он вообще не мог его обнаружить в тех условиях, которые нам известны.

Предложение заменить на:
Вернее сказать изотопы стронция, конечно же, образовывались в процессе ядерных реакций, были они и в выбросе 1957 года, но они неминуемо сопровождались целым шлейфом сопутствующих изотопов во всем спектре ионизирующего излучения: альфа, бета, гамма, др.
Из «долгоживущих» присутствовал Цезий-137 – бета, гамма излучатель.
Прибор «Тисс» комплектовался ещё и альфа и гамма датчиками.
Поэтому даже у Кривонищенко и Слободина обнаружить только бета-излучение Левашов не мог. Он должен был обнаружить, как минимум ещё и гамма излучение.

Сообщение отредактировал 332: 06 ноября 2018 - 21:03

[Александр Кас]

332 сказал:

Александр, 4 абзаца не очень нравятся.

Это хорошо, будем усилять.

332 сказал:

Давайте с одного начнём, если устроит - работаем дальше.

Устроит, идеальный формат. По Первому абзацу принято и исправлено. Спасибо!

[332]

Александр Кас сказал:

Это хорошо, будем усилять.

Тогда, может для усиления стоит показать «странность» проведения экспертизы ?
Там написано:
"Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.
В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:1) свитр коричневый от № 4 — 9900 расп/мин со 150 кв.см; 2) нижняя часть шаровар от № 1 — 5000 расп/мин со 150 кв.см;3) пояс свитера от № 1 — 5600 расп/мин со 150 кв.см.В таблице №2 показано загрязнение различных видов одежды (см. на обороте)...
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены". (УД, Листы №№ 371-377)

Вот если бы после фразы «выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.» было написано "и определены максимально загрязненные участки", это бы ещё куда ни шло.

Так как описано дальше, отдельные участки одежды и их максимальную загрязненность определить фантастически трудно.
Как должно проводиться:
При общих дозиметрических замерах одежды, ну предположим, ВЕСЬ свитер, выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.
Предположим свитер загрязнён.
Дальше необходимо, тем же «ТИССом», определить максимально загрязненный участок – рукав, ворот, пояс или что-то ещё.
При этом значение будет уже не 300, а больше.
И вот уже этот, предварительно определённый участок, вырезается и для уточнения значений измеряется на другой установке.

Из текста же Заключения следует, что максимальная загрязненность и отдельные участки одежды выявлены при дальнейших измерениях в «свинцовом домике».
Это возможно в единственном случае - распластать свитер на кучу кусочков ~ 8*9 см и КАЖДЫЙ измерять.
Представляете количество кусочков и измерений ? Всё делается проще - по описанному выше.

P.s. (Используемая при дальнейших измерениях другая установка, практически, мало чем отличалась от «ТИСС» - те же счётчики СТС-6 и мало что давала).


Не знаю, понятно изложил или нет.
Что будем делать ?

~

[Александр Кас]

Я полагаю, что если бы в экспертизе Левашова было написано:

332 сказал:

Вот если бы после фразы «выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.» было написано "и определены максимально загрязненные участки", это бы ещё куда ни шло.

... то вопросов было бы больше. Очевидно, что одежда не должна получать фрагментарное радиоактивное загрязнение. Ну, что такое естественное радиоактивное загрязнение? Это, фактически, пыль, взвесь зараженного вещества, осевшая на одежду. Помойте автомобиль и посмотрите на него через день: пыль, или пыльца ляжет на всю поверхность автомобиля равномерно. Так же и с одеждой дятловцев: не было фрагментарного заражения, просто Левашов сначала выявил, какие образцы одежды превышают, а потом срезал с этих образцов фрагменты и отправил в "домик" для более точных замеров. Я так понимаю его фразы, хотя, конечно, и там при желании можно найти некие фразеологические косяки.

Давайте еще раз прочитаем фразу Левашова:

332 сказал:

Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.

Тут вопрос такой: что понимает Левашов под термином "естественный фон"? Абсолютно очевидно, что в городе Озерске (ПО "Маяк") естественный фон значительно отличается от естественного фона по радиоактивности в Свердлвске. Даже сейчас они отличаются. А потому заявление Левашова о некотором превышении на 200-300 имп/мин уже здесь подвисает в воздухе. Да, для жителя Свердловска незначительно превышает, но для жителя Озерска этот фон скорее всего был вполне нормальным.


Теперь по набившему оскомину бета-излучению. Вот читаю я статью:

Цитата

2.5 Радиационная обстановка на территории Челябинской области
В 2016 году Челябинским ЦГМС – филиалом ФГБУ «Уральское УГМС» проводились измерения радиационных параметров аэрозолей атмосферного воздуха в 3 контрольных пунктах, расположенных в зоне наблюдения ФГУП «ПО «Маяк»:

- концентрации суммарной альфа-активности, суммарной бета-активности, цезия-137, стронция-90, плутония-238 и плутония-239, 240 (пос. Новогорный, с. Аргаяш, г. Кыштым);

- концентрация трития в атмосферных осадках (с. Аргаяш).

Среднегодовые концентрации бета-излучающих нуклидов в аэрозолях атмосферного воздуха, за исключением г. Кыштым, не превышали фонового значения в целом по Российской Федерации. В г. Кыштым среднегодовая концентрация суммарной бета-активности в 1,5 раза превысила фоновое значение по Российской Федерации.

Концентрации цезия-137, стронция-90, плутония-238, плутония-239, 240 в пробах атмосферного воздуха не превышали значений допустимой объемной активности для населения, установленных Нормами радиационной безопасности-99/2009 (далее именуется – НРБ-99/2009).

В 2016 году было зафиксировано 4 случая высокого радиоактивного загрязнения атмосферного воздуха (по утвержденным критериям Росгидромета) по показателю суммарная бета-активность в суточных пробах, отобранных 19-20 января и 20-21 января в г. Кыштым, 19-20 января в с. Аргаяш, по показателям суммарная бета-активность и цезий-137 – 23-24 июня в пос. Новогорном. Зафиксированные значения концентраций были разовыми, на следующий день они снизились до фоновых уровней, что свидетельствует об отсутствии аварийных ситуаций на радиационно опасных объектах и связано с непродолжительными природными флуктуациями радиоактивности (вторичный перенос). ...


В настоящее время техногенное облучение населения Челябинской области складывается из нескольких составляющих:

- стратосферных выпадений искусственных радионуклидов;

- последствий радиационных аварий прошлых лет на ПО «Маяк» (1957, 1967 гг.) и сбросов жидких радиоактивных отходов в р. Теча (1949-1956 гг.);

Моя ссылка





Как мы видим, именно в Кыштыме (а под этим населенным пунктом надо понимать территорию секретного объекта "Маяк") именно СУММАРНАЯ БЕТА-АКТИВНОСТЬ превышает допустимые уровни содержания техногенных радионуклеидов в 1.5 раза. Точно как в нашем случае с показаниями Левашова по одежде: «выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.». При этом норма была у Левашова 500 имп/мин. То есть превышение по бета-излучению (Левашов фиксировал именно его) в пределах 1.5 раза. Точно такое же превышение фиксируется там и сейчас: по суммарной бета-активности превышение в 1.5 раза. И будет это превышение там (НПО "Маяк" и прилегающие территории) еще много лет. И вызвано оно вовсе не новыми выбросами, а природными флуктуациями радиоактивности (вторичным переносом загрязнений). А появилось оно там в 1957 году во время "кыштымской аварии" на ПО "Маяк", то есть за два года до экспертизы Левашова.

На этом основании мы можем выдвинуть вполне обоснованную гипотезу, что Левашову на экспертизу попал один объект одежды Криваонищенко, или Слободина. Последние, проживая и работая на ПО "Маяк", просто были носителями своего местного фона, который в 1.5 раза превышал стандартные нормы по суммарной бета-активности. Именно по бета, и именно в 1.5 раза! Случайность подобных совпадений имеет крайне низкую вероятность.

[332]

Александр Кас сказал:

Просмотр сообщения332 сказал:
Вот если бы после фразы «выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.» было написано "и определены максимально загрязненные участки", это бы ещё куда ни шло.

... то вопросов было бы больше. Очевидно, что одежда не должна получать фрагментарное радиоактивное загрязнение. Ну, что такое естественное радиоактивное загрязнение? Это, фактически, пыль, взвесь зараженного вещества, осевшая на одежду. Помойте автомобиль и посмотрите на него через день: пыль, или пыльца ляжет на всю поверхность автомобиля равномерно. Так же и с одеждой дятловцев: не было фрагментарного заражения, просто Левашов сначала выявил, какие образцы одежды превышают, а потом срезал с этих образцов фрагменты и отправил в "домик" для более точных замеров. Я так понимаю его фразы, хотя, конечно, и там при желании можно найти некие фразеологические косяки.

Наоборот - вопросов бы и не было. Было бы всё предельно ясно.
Ну не так же всё.
Как раз фрагментарное загрязнение и может быть. И должно и бывает.

Мне не известен термин, формулировка «естественное радиоактивное загрязнение».
«Естественный радиационный фон» - создается космическим излучением радионуклидами, присутствующими в воздухе, воде, земле, организмах живых существ, пищевых продуктах.
«Радиоактивное загрязнение» - присутствие радиоактивных веществ техногенного происхождения на поверхности или внутри материала или тела человека, превышающее естественный уровень содержания.

Пример с машиной….да как раз же и не равномерно.
На крыше и капоте больше, на вертикальных поверхностях меньше.
Снегопад, например, нагляднее.
На плечах свитера будет больше, чем на спине, например.
А под мышками не будет совсем.

Не сыпятся сверху р/а вещества при обычных условиях.
Если обсыпало, то это из облака взрыва, Чернобыль, Фокусима, аварийный выброс чего-то в атмосферу.
Если говорить о 1957 г. прошло уже целых 2.
Всё давным-давно осело, в первые же месяцы.
Ну и свитера, наверняка, за 2 года хотя бы раз стирались.
Если учесть, что свитера притащил, Колеватов, ну, пусть у Кривонищенко и Слободина были свои.

Ну, я тогда не знаю, как ещё пояснить.
Не мог он при таком порядке измерений получить более точные замеры, потому, что прибор и счётчики, практически те же. Было 300 – 300 и будет.
Дело не в фразеологических косяках.
Ничего нового он бы не выявил.
Домик просто «срезает» радиационный фон в помещении – гамму.

[332]

Александр Кас сказал:

Давайте еще раз прочитаем фразу Левашова:

Просмотр сообщения332 сказал:
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.

Тут вопрос такой: что понимает Левашов под термином "естественный фон"? Абсолютно очевидно, что в городе Озерске (ПО "Маяк") естественный фон значительно отличается от естественного фона по радиоактивности в Свердлвске. Даже сейчас они отличаются. А потому заявление Левашова о некотором превышении на 200-300 имп/мин уже здесь подвисает в воздухе. Да, для жителя Свердловска незначительно превышает, но для жителя Озерска этот фон скорее всего был вполне нормальным.

Левашов понимает под термином "естественный фон" - фон и помещении, где проводились измерения.
По другому измерения не проводятся. Ну не будем же мы сравнивать с естественным радиационным фоном пляжей Бразилии где он в 17 раз выше.

Естественный фон в городе Озерске (ПО "Маяк"), в жилой зоне абсолютно ничем не отличается от естественного фона в Свердловске, Твери, Москве...
В производственной зоне, на заводах, расположенных в 5-7 км. от города, где-то выше, где-то нет - но это уже не естественный фон, а техногенные факторы.
На производстве действуют совсем другие нормы.
В «грязных» подразделениях – только спец. одежда, личная, «домашняя» одежда недопустима.

[332]

Александр Кас сказал:

Теперь по набившему оскомину бета-излучению. Вот читаю я статью:
Цитата

2.5 Радиационная обстановка на территории Челябинской области
В 2016 году Челябинским ЦГМС – филиалом ФГБУ «Уральское УГМС» проводились измерения радиационных параметров аэрозолей атмосферного воздуха в 3 контрольных пунктах, расположенных в зоне наблюдения ФГУП «ПО «Маяк»:
- концентрации суммарной альфа-активности, суммарной бета-активности, цезия-137, стронция-90, плутония-238 и плутония-239, 240 (пос. Новогорный, с. Аргаяш, г. Кыштым);
- концентрация трития в атмосферных осадках (с. Аргаяш).

Среднегодовые концентрации бета-излучающих нуклидов в аэрозолях атмосферного воздуха, за исключением г. Кыштым, не превышали фонового значения в целом по Российской Федерации. В г. Кыштым среднегодовая концентрация суммарной бета-активности в 1,5 раза превысила фоновое значение по Российской Федерации.

Концентрации цезия-137, стронция-90, плутония-238, плутония-239, 240 в пробах атмосферного воздуха не превышали значений допустимой объемной активности для населения, установленных Нормами радиационной безопасности-99/2009 (далее именуется – НРБ-99/2009).

В 2016 году было зафиксировано 4 случая высокого радиоактивного загрязнения атмосферного воздуха (по утвержденным критериям Росгидромета) по показателю суммарная бета-активность в суточных пробах, отобранных 19-20 января и 20-21 января в г. Кыштым, 19-20 января в с. Аргаяш, по показателям суммарная бета-активность и цезий-137 – 23-24 июня в пос. Новогорном.
Зафиксированные значения концентраций были разовыми, на следующий день они снизились до фоновых уровней, что свидетельствует об отсутствии аварийных ситуаций на радиационно опасных объектах и связано с непродолжительными природными флуктуациями радиоактивности (вторичный перенос). ...

В настоящее время техногенное облучение населения Челябинской области складывается из нескольких составляющих:
- стратосферных выпадений искусственных радионуклидов;
- последствий радиационных аварий прошлых лет на ПО «Маяк» (1957, 1967 гг.) и сбросов жидких радиоактивных отходов в р. Теча (1949-1956 гг.);

Моя ссылка

Как мы видим, именно в Кыштыме (а под этим населенным пунктом надо понимать территорию секретного объекта "Маяк") именно СУММАРНАЯ БЕТА-АКТИВНОСТЬ превышает допустимые уровни содержания техногенных радионуклеидов в 1.5 раза. Точно как в нашем случае с показаниями Левашова по одежде: «выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.». При этом норма была у Левашова 500 имп/мин. То есть превышение по бета-излучению (Левашов фиксировал именно его) в пределах 1.5 раза. Точно такое же превышение фиксируется там и сейчас: по суммарной бета-активности превышение в 1.5 раза. И будет это превышение там (НПО "Маяк" и прилегающие территории) еще много лет. И вызвано оно вовсе не новыми выбросами, а природными флуктуациями радиоактивности (вторичным переносом загрязнений). А появилось оно там в 1957 году во время "кыштымской аварии" на ПО "Маяк", то есть за два года до экспертизы Левашова.

На этом основании мы можем выдвинуть вполне обоснованную гипотезу, что Левашову на экспертизу попал один объект одежды Криваонищенко, или Слободина. Последние, проживая и работая на ПО "Маяк", просто были носителями своего местного фона, который в 1.5 раза превышал стандартные нормы по суммарной бета-активности. Именно по бета, и именно в 1.5 раза! Случайность подобных совпадений имеет крайне низкую вероятность.

Александр, давайте читать ссылки внимательно.
В этой области одна неверная буква может привести к неверным выводам.

Ну, во превых - Кыштым и Озёрск это совершенно разные города.
Расстояние между ними не менее 15 км.

По этой ссылке превысила не допустимые уровни содержания техногенных радионуклеидов в 1.5 раза, а в 1,5 раза превысила фоновое значение по Российской Федерации.
В Кыштыме тоже есть предприятия, Кыштымский абразивный завод, медеэлектролитный завод, например, и они вполне могут быть источниками повышенной суммарной бета-активности.
Ничего в этом удивительного или аномального нет.

По Вашей же ссылке написано - Зафиксированные значения концентраций были разовыми, на следующий день они снизились до фоновых уровней

Не фиксируется сейчас никакого превышения в 1,5 раза .
Я не знаю, кому там в Министерстве экологии в голову пришли какие-то флуктуации - с 1957 прошёл 61 год - два прериода полураспада.....
Ещё в 1957-1958 были приняты беспрецедентные меры по минимизации вторичного переноса.

Александр Кас сказал:

Точно как в нашем случае с показаниями Левашова по одежде: «выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.». При этом норма была у Левашова 500 имп/мин. То есть превышение по бета-излучению (Левашов фиксировал именно его) в пределах 1.5 раза.

Вот тут я совсем ничего не понял.
Откуда взялась цифра нормы и какой нормы в 500 имп/мин ?
Если зафиксировано 300, а норма 500 – где ж тут превышение в 1,5 раза ?

Сообщение отредактировал 332: 08 ноября 2018 - 12:21

[Александр Кас]

332 сказал:

Вот тут я совсем ничего не понял.Откуда взялась цифра нормы и какой нормы в 500 имп/мин ?Если зафиксировано 300, а норма 500 – где ж тут превышение в 1,5 раза ?

Ув. 332, ну если норма 500, а превышение составило 200-300, то... ну сколько у Вас получается? Берем средне математическое: (200 +300)/2=250. Ищем полученную общую активность по бета-излучению: 500+250=750. Так вот, 750 против 500 - это как раз превышение в 1.5 раза.


А как Вы прокомментируете фиксацию превышения именно по бета-излучению? Вы говорили, что так не бывает

332 сказал:

Ну, во превых - Кыштым и Озёрск это совершенно разные города.Расстояние между ними не менее 15 км.

Ну, это очередные придирки на ровном месте. Даже комментировать не буду. Для общего образования уточните, почему выброс на "Маяке" в 1957 году назвали Кыштымским инцидентом. Лично для себя, здесь не надо.

332 сказал:

Не фиксируется сейчас никакого превышения в 1,5 раза . Я не знаю, кому там в Министерстве экологии в голову пришли какие-то флуктуации - с 1957 прошёл 61 год - два прериода полураспада..... Ещё в 1957-1958 были приняты беспрецедентные меры по минимизации вторичного переноса.

И чего, на прилегающей к "Маяку" территории стало экологически чисто, как в Карелии? А чего Припять отградили от мира? Взяли бы, и провели "беспрецедентные меры по минимизации" - сегодня курорт был бы. Как у вас все просто: меры провели и радиацию ликвидировали. Так может не надо Ядерной войны боятся? Проведем после взрыва "меры по минимизации" и заживем еще лучше.

Еще раз читаем источник:

Цитата

В настоящее время техногенное облучение населения Челябинской области складывается из нескольких составляющих:
- стратосферных выпадений искусственных радионуклидов - последствий радиационных аварий прошлых лет на ПО «Маяк» (1957, 1967 гг.) и сбросов жидких радиоактивных отходов в р. Теча (1949-1956 гг.);

Не все минимизировали, уважаемый 332, да и не возможно всё минимизировать. Там загрязнение на молекулярном уровне. И в траве, и в деревьях, и в почве, везде. И даже через десять периодов полураспада все-равно фоновые превышения будут.

А вот то, что порядок превышения и характер излучения соответствует полученным Левашовым результатам - это косвенно указывает на одежду Кривонищенко/Слободина. Вот о чем я Вам пытался поведать.

[332]

Александр Кас сказал:

Ув. 332, ну если норма 500,

Дак, вот мне и непонятно откуда взялась эта 500 ?

Александр Кас сказал:

И чего, на прилегающей к "Маяку" территории стало экологически чисто, как в Карелии? А чего Припять отградили от мира? Взяли бы, и провели "беспрецедентные меры по минимизации" - сегодня курорт был бы. Как у вас все просто: меры провели и радиацию ликвидировали. Так может не надо Ядерной войны боятся? Проведем после взрыва "меры по минимизации" и заживем еще лучше.

Очень трудно отвечать.
Я же не сказал, что радиацию ликвидировали. Я сказал, что приняли меры к минимизации вторичного переноса.
Ну это же разные вещи совершенно.
На территории промплощадки, где произошла авария и по "следу", который ушёл в северо-восточном направлении от промплощадки, тоже провели огромные работы.
Как в Карелии не стало.
Придумали например специальный плуг, которым переворачивали пласты земли, т.е. верхний загрязнённый слой оказался на 30-40 см. под чистой землёй.
Будет лежать ещё лет 150, постепенно уменьшаясь.
Припять накрыло полностью и ничего там не сделать.
1957 не задел крупных городов - накрыл около 20 деревень, их расселили и сравняли с землёй.
Если бы накрыло Свердловск, например, - у меня нет ответа, что бы тогда делали. Как с Припятью или что.
Поверьте, ситуацию знаю очень хорошо и придумывать мне нет никакого смысла.
Не всё там хорошо.
Давайте не будем этого касаться.

[332]

Александр Кас сказал:

Не все минимизировали, уважаемый 332, да и не возможно всё минимизировать. Там загрязнение на молекулярном уровне. И в траве, и в деревьях, и в почве, везде. И даже через десять периодов полураспада все-равно фоновые превышения будут.

А вот то, что порядок превышения и характер излучения соответствует полученным Левашовым результатам - это косвенно указывает на одежду Кривонищенко/Слободина. Вот о чем я Вам пытался поведать.

Да кто ж спорит-то, что не всё и что всё невозможно ?
Кто ж спорит-то, что и в траве, и в деревьях, и в почве, везде.
Но не сплошняком, шириной до 15 км, протяжённостью забыл уже, 200-300.
Там не ведётся с/х деятельность, изучением процессов занимается ОНИС (Опытно научно иследовательская станция), созданная специально для этого.
Сейчас на расстоянии 20-30 км и дальше от места аварии обычными приборами уже не меряется.

Я понял, что пытаетесь поведать.
Я Вам тоже пытаюсь сказать, что ни порядок превышения ни характер излучения не соответствует полученным Левашовым результатам.
Должна быть ещё гамма от Цезия-137. Остальные к 1959 "распались". было ещё один два, называть их по веским причинам не буду.

Давайте, я сейчас закончу с обещанной корректировкой текста и потом поговорим.