Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1101 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 октября 2018 - 23:10

 332 сказал:

Александр, я не понимаю о каких образцах идёт речь. Откуда им взяться. Поясните пожалуйста.

Я не понял вопросаИзображение.

Еще раз. Левашов определил на предоставленных ОБРАЗЦАХ одежды заражение моно-излучением. Если его не было, а Левашов разбирается в этом получше нас с Вами и при этом несет ответственность, то зачем он это сделал?

Если образцы умышленно предъявили для определения радиоактивности, то уж наверное сделали бы так, что радиоактивность была.
Я ясно изложил?


 332 сказал:

На Маяке был взрыв - взорвалась ёмкость с высокоактивными радиоактивными отходами. От ядерной реакции мало чем отличался.

А взрыв от чего произошел??? От неконтролируемой ядерной реакции. На Чернобольской АЭС тоже самое произошло. Перегрелся реактор - пошла неконтролируемая ядерная реакция.
Изображение

#1102 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 октября 2018 - 23:58

 Александр Кас сказал:

Я не понял вопроса.

 Александр Кас сказал:

Это разные вещи: загрязнение после ядерной реакции и после случайно поднятых радиоактивных образцов.




 Александр Кас сказал:

Еще раз. Левашов определил на предоставленных ОБРАЗЦАХ одежды заражение моно-излучением. Если его не было, а Левашов разбирается в этом получше нас с Вами и при этом несет ответственность, то зачем он это сделал?


Левашов определил: При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц.

Т.е. определил лишь вид излучения.
Частицы ниоткуда сами не летают.
Но он не смог определить вещество их испускающее:
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.

2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.

 Александр Кас сказал:

Если его не было, а Левашов разбирается в этом получше нас с Вами и при этом несет ответственность, то зачем он это сделал?

Не согласный я.
Я-то точно получше его разбираюсь и ответственность нёс "покруче". С СС и ОВ.

А вот в пробах тканей человека он вещество каким-то чудесным образом определил:
показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40
На установке Б-2 со счётчиком Т-25-ФБЛ это сделать НЕВОЗМОЖНО. Он даже счётчик-то написал неправильно - ФБЛ-25.
Такого счётчика не существует.
Я вижу как он разбирался по его таблицам (образец неизвестно чего под № 4 табл.№ 2, например), приборам и Заключению.
Сначала провёл измерение прибором "ТИСС" со счётчиками СТС-6, а потом, практически таким же прибором, с такими же счётчиками в свинцовом домике.
Шило на мыло....
"Срезал" домиком 2 частицы на уровне 9900. Ошеломляющий успех.
А, да, забыл - фон в свинцовом домике - 90 имп/. За скоко ? За точку ? А точка это скоко мин. ?
Вообще, что это за фраза такая ?
Это чё за домик такой ? "Грязный" что ли? Не должно быть в домике фона 90.
Именно для этого он и свинцовый....
А после промывки - 100 имп/. Ещё "грязнее" ? Ну ребята - вы даёте.....
Дурдом. Ничего глупее в жизни я ещё не видел.

А я не знаю зачем он это сделал. Или почему. Сильно умный был, видимо.
Когда надо.

 Александр Кас сказал:

Если образцы умышленно предъявили для определения радиоактивности, то уж наверное сделали бы так, что радиоактивность была.
Я ясно изложил?


В постановлении Иванова написано: предоставить ВСЮ одежду.
Ну так и намерял же Левашов 9900 и 5600 и сказал, что это превышение для работающих с р/в.
Какие проблемы ?

 Александр Кас сказал:

А взрыв от чего произошел??? От неконтролируемой ядерной реакции. На Чернобольской АЭС тоже самое произошло. Перегрелся реактор - пошла неконтролируемая ядерная реакция.

На "Маяке" по официальной версии - нет - от разогрева солей нитрата и ацетата натрия свыше 330 градусов они взорвались, как селитра в порту.
Подтверждено экспериментально.

И в Чернобыле - наоборот. Реактор находился в рабочем состоянии - управляемая реакция в нём происходила с момента запуска. год или два.
Вследствие многих причин реакция вышла из под контроля - реактор перегрелся и взорвался.



P.s. Извиняюсь за резкость. Был не прав, вспылил....Но Вы не оставили мне шанса.

Сообщение отредактировал 332: 11 октября 2018 - 01:45


#1103 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 11 октября 2018 - 06:49

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вам экспертиза тов. Левашова ничего не напоминает? Мне она напомнила экспертизу тов. Возрождённого, у которого в описательной части одно, а в заключении - другое, особо не вытекающее из первого.
В общем, режиссёрам понадобилось замерзание, и Возрождённый у 5-ки его описал. Когда режиссёрам понадобилась радиация, то Левашов её "нашёл", да ещё и циферЬки тысячные нарисовал для пущей убедительности.

Сообщение отредактировал Andrumed: 11 октября 2018 - 06:51


#1104 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 октября 2018 - 10:10

Уважаемый 332, добрый день!


Давайте я еще раз попробую эксрагировать полезные мысли из Ваших исследований, чтобы понять: ЧТО И КАК ВСТАВЛЯТЬ В СТАТЬЮ, если это необходимо.




 332 сказал:

Для "населения" - было, ну скажу так - незначительно.С учётом проводимых в 1958 испытаний на Новой Земле, места работы Кривонищенко и Слободина и 1957 - ничего удивительного. Иначе и быть не могло.Но она не превышала норму для работающих с радиацией.






Вопрос Вам:


У отдельных членов группы Дятлова имелись отдельные участки одежды с повышенной радиацией? Да, или Нет? (пока прошу коротко и лаконично)


Сейчас не важно, на сколько повышенной. Сам факт превышения есть? Или он придумка Левашова?
Изображение

#1105 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 октября 2018 - 13:10

 Andrumed сказал:

Ээээх! Размазали нас с Кизилычем по стенкам! Уважаемый Александр, как всегда всё чётко. Спасибо! :-)))



Уважаемый Андрумед, мне бы так же четко "размазать" сведения от 322. Привести их в систематизацию и вообще понять, о чем речь. Вот тогда была бы песня и можно будет ОЧЕНЬ мощно дополнять Главу "Как Власть УД закрывало".

Кстати сказать, Ваши ремарки о схожести вопросов- ответов Иванова по Возрожденному и Левашову, вернее та разница, с которой задавались первоначальные вопросы и дополнительные - очень верные и ВАЖНЫЕ. Если во время первичных осмотров трупов Иванов вообще ничего не задавал и дело явно спускал на тормоза по тихому сценарию, то на дополнительных Допросах Левашова-Возрожденного 27-28 мая 1959 Иванов просто выводит допрашиваемых под взрывную версию с радиацией. Умышленно переводя дело в закрытый режим. Ну и Возрожденный, понимая, чего от него требуется ВПЕРВЫЕ ни с того, ни с сего обзывает "большую силу" нанесения травм в "воздействие воздушно-взрывной волны". Что абсолютно за рамками понимания, ибо любой судмедэксперт скажет - это настолько разные понятия, что перепутать их и отождествить не возможно. Но, не моргнув глазом, Возрожденный подписался под взрывом, а Левашов под "страшной" первичной радиации, вымытой ручьем почти до стандартных отметок.

А в это время Глава Свердловского обкома Кириленко во всеуслышанье заявил родителям погибших - ищите виновных среди военных. Рядовые глашатаи борзо кричали по Свердловску - трупы заражены радиацией, потому и в цинке, страшная тайна, дело закрыто по причине военных. А хитрый лис Иванов тем временем активно сливал информацию про радиацию родственникам, приходившим за вещами: фотоаппарат я Вам не могу отдать - страшная радиоактивность. Так фотоаппараты и почти все ножи остались у Иванова. Почему? Потому что любой элементарный анализ фотоаппаратов мог идентифицировать, кому какие снимки принадлежат и где очевидный монтаж. Ну и ножечки могли послужить опасными вещдоками о невозможности ими нарубать елочки толщиной с руку. По этой же причине исчезли эбонитовые ножны, которые элементарно можно и НУЖНО было проверить на соответствие клинкам найденных ножей.

Ах эта спасительная радиация! Придумавший её по тому Делу человек просто Гений. ВСЕ вопросы закрыл одним махом. До сих пор наивные дятловеды бормочут, как завороженные: мы открыли страшную тайну дятловедения: во всем виноваты неудачные испытания военных с радиацией. А где этих военных потом найти? Ищи-свищи, никто даже и не искал. Военная тайна! Туристы сами виноваты - зашли туда, куда не надо. Никто не виноват - время такое было. И взятки-гладки! Товарищ Иванов, наверное, до сих пор в гробу ворочается и удивляется - как же хорошо с этой радиоактивностью прокатило. Теперь на Страшном суде в него никто и камень не бросит - добрым был Следователь, оберегал родственников от радиации, и смело разглашал военные секреты. Не Следователь - а страдалец, Ангел во плоти. А то, что там некий Кас выдумывает сказки о преступнике Иванове - так это просто сказки, ни один дятловед ему не поверитИзображение...
Изображение

#1106 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 12 октября 2018 - 18:21

Здравстуйте Александр Кас.

 Александр Кас сказал:

Уважаемый Андрумед, мне бы так же четко "размазать" сведения от 322. Привести их в систематизацию и вообще понять, о чем речь. Вот тогда была бы песня и можно будет ОЧЕНЬ мощно дополнять Главу "Как Власть УД закрывало".

Кстати сказать, Ваши ремарки о схожести вопросов- ответов Иванова по Возрожденному и Левашову, вернее та разница, с которой задавались первоначальные вопросы и дополнительные - очень верные и ВАЖНЫЕ. Если во время первичных осмотров трупов Иванов вообще ничего не задавал и дело явно спускал на тормоза по тихому сценарию, то на дополнительных Допросах Левашова-Возрожденного 27-28 мая 1959 Иванов просто выводит допрашиваемых под взрывную версию с радиацией. Умышленно переводя дело в закрытый режим. Ну и Возрожденный, понимая, чего от него требуется ВПЕРВЫЕ ни с того, ни с сего обзывает "большую силу" нанесения травм в "воздействие воздушно-взрывной волны". Что абсолютно за рамками понимания, ибо любой судмедэксперт скажет - это настолько разные понятия, что перепутать их и отождествить не возможно. Но, не моргнув глазом, Возрожденный подписался под взрывом, а Левашов под "страшной" первичной радиации, вымытой ручьем почти до стандартных отметок.

А в это время Глава Свердловского обкома Кириленко во всеуслышанье заявил родителям погибших - ищите виновных среди военных. Рядовые глашатаи борзо кричали по Свердловску - трупы заражены радиацией, потому и в цинке, страшная тайна, дело закрыто по причине военных. А хитрый лис Иванов тем временем активно сливал информацию про радиацию родственникам, приходившим за вещами: фотоаппарат я Вам не могу отдать - страшная радиоактивность. Так фотоаппараты и почти все ножи остались у Иванова. Почему? Потому что любой элементарный анализ фотоаппаратов мог идентифицировать, кому какие снимки принадлежат и где очевидный монтаж. Ну и ножечки могли послужить опасными вещдоками о невозможности ими нарубать елочки толщиной с руку. По этой же причине исчезли эбонитовые ножны, которые элементарно можно и НУЖНО было проверить на соответствие клинкам найденных ножей.

Ах эта спасительная радиация! Придумавший её по тому Делу человек просто Гений. ВСЕ вопросы закрыл одним махом. До сих пор наивные дятловеды бормочут, как завороженные: мы открыли страшную тайну дятловедения: во всем виноваты неудачные испытания военных с радиацией. А где этих военных потом найти? Ищи-свищи, никто даже и не искал. Военная тайна! Туристы сами виноваты - зашли туда, куда не надо. Никто не виноват - время такое было. И взятки-гладки! Товарищ Иванов, наверное, до сих пор в гробу ворочается и удивляется - как же хорошо с этой радиоактивностью прокатило. Теперь на Страшном суде в него никто и камень не бросит - добрым был Следователь, оберегал родственников от радиации, и смело разглашал военные секреты. Не Следователь - а страдалец, Ангел во плоти. А то, что там некий Кас выдумывает сказки о преступнике Иванове - так это просто сказки, ни один дятловед ему не поверит


Подписываюсь по каждым Вашим словом, от буквы У и до последней точки.
Я в предыдущих постах как раз и говорил о притянутой за уши радиацией.
Возможно мы не до поняли друг друга.

В частности:

 Александр Кас сказал:

Вы теряете логическую нить. Подумайте еще раз. Пока, согласно Вашим выводам, Режиссерам просто ни к чему было проводить открытую экспертизу Левашова, [color="#0000FF"]ибо любая проверка докажет - Ага! Радиации не было. Липа!!!

Вы сделали неправильный вывод - я как раз и говорил, что необходимо было следствию провести экспертизу - главное кукарекнуть.
Кстати, никакая проверка ничего не докажет.
Абсолютно.
Осталось только Заключение Левашова и всё.
Образцы наверняка были уничтожены, захоронены в отходы.
Хранить в Санэпидемстанции их просто негде - это не простые тряпочки а, якобы, РАДИОАКТИВНЫЕ, якобы с превышением для работающих в ДВА раза - это не хухры-мухры.
Т.е. переизмерить - невозможно.

Вот это Заключение и как раз и надо "размазать" по стенке.
И это - возможно, только гораздо труднее чем с рацией.
Я постараюсь, очень, это сделать и пояснить.
Поверьте, мне абсолютно не зачем блямкать языком и вводить кого-либо в заблуждение.


На Ваш пост от Сегодня, 10:10 отвечу чуть позже.

Сообщение отредактировал 332: 12 октября 2018 - 22:52


#1107 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 октября 2018 - 22:49

Добрый вечер, уважаемый 332! Сегодня вечер не простой - пятничный!Изображение

 332 сказал:

Кстати, никакая проверка ничего не докажет. Абсолютно. Осталось только Заключение Левашова и всё. Образцы наверняка были уничтожены, захоронены в отходы.

Вы не совсем точно уловили мою мысль.
ЕЩЁ раз:
Если Вы дошли через столько лет до того, что радиация по экспертизе Левашова 1959 года была мизерной, в рамках допустимых норм, то любая проверка могла бы дойти до того же. А значит... радиации не было, Уголовное Дело надо возобновлять. Липа! Без всяких дополнительных экспертиз одежды - тут я вообще не понял Ваш довод с уничтоженными образцами. Вы же не по ним дошли до отсутствия превышения радиации, правда?
Ладно, зайду с другой стороны. Допустим я эксперт в области пищевой санитарии. Беру образец продукта для экспертизы. Фиксирую экспресс-методом по люминометру: ОМЧ (общее микробное число) - 27. Беру соответствующие нормативы и смотрю: для данного продукта допустимое ОМЧ - 60. Значит продукт можно реализовывать. По закону он чистый продукт. Да, по микробиологии он грязный, там уже есть микробы. Но с ОМЧ=0 бывает только "Кока-Кола" на подсластителях, ибо там ничего натурального нет, нет субстрата для жизнедеятельности микроорганизмов. Любой натуральный пищевой продукт с момента производства неминуемо несет какую-то часть микроорганизмов. Но есть допустимые нормы по ОМЧ, а есть запрещенные. Если ОМЧ превышает нормы, то значит на Производстве нарушаются САНПИНы, и я имею право не только закрыть реализацию проверенного продукта, но и сам завод его производящий. Но я никогда не пойду на подтасовку фактов, то есть на подлог соответвия полученных резальтатов установленным нормам. Ибо это протоколируется и легко вскрывается. Тогда, в случае дополнительной проверки Роспотребсоюза, или прокуратуры легко вскроется мой мухляж и меня отправят на нары. И правильно сделают.



В нашем случае с экспертизами Левашова у эксперта было основание считать зафиксированную степень радиации не нормативной? У Иванова было основание закрыть УД по радиации? Радиация реально превышало нормы, или это заказная лажа? Можно на этом основании утверждать, что имело место быть нестандартное стороннее влияние некой радиации, привнесенной?
Изображение

#1108 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 13 октября 2018 - 00:29

Опять здравствуйте.

 Александр Кас сказал:

Вы не совсем точно уловили мою мысль.
ЕЩЁ раз:
Если Вы дошли через столько лет до того, что радиация по экспертизе Левашова 1959 года была мизерной, в рамках допустимых норм, то любая проверка могла бы дойти до того же. А значит... радиации не было, Уголовное Дело надо возобновлять. Липа! Без всяких дополнительных экспертиз одежды - тут я вообще не понял Ваш довод с уничтоженными образцами. Вы же не по ним дошли до отсутствия превышения радиации, правда?
Ладно, зайду с другой стороны. Допустим я эксперт в области пищевой санитарии. Беру образец продукта для экспертизы. Фиксирую экспресс-методом по люминометру: ОМЧ (общее микробное число) - 27. Беру соответствующие нормативы и смотрю: для данного продукта допустимое ОМЧ - 60. Значит продукт можно реализовывать. По закону он чистый продукт. Да, по микробиологии он грязный, там уже есть микробы. Но с ОМЧ=0 бывает только "Кока-Кола" на подсластителях, ибо там ничего натурального нет, нет субстрата для жизнедеятельности микроорганизмов. Любой натуральный пищевой продукт с момента производства неминуемо несет какую-то часть микроорганизмов. Но есть допустимые нормы по ОМЧ, а есть запрещенные. Если ОМЧ превышает нормы, то значит на Производстве нарушаются САНПИНы, и я имею право не только закрыть реализацию проверенного продукта, но и сам завод его производящий. Но я никогда не пойду на подтасовку фактов, то есть на подлог соответвия полученных резальтатов установленным нормам. Ибо это протоколируется и легко вскрывается. Тогда, в случае дополнительной проверки Роспотребсоюза, или прокуратуры легко вскроется мой мухляж и меня отправят на нары. И правильно сделают.


В нашем случае с экспертизами Левашова у эксперта было основание считать зафиксированную степень радиации не нормативной? У Иванова было основание закрыть УД по радиации? Радиация реально превышало нормы, или это заказная лажа? Можно на этом основании утверждать, что имело место быть нестандартное стороннее влияние некой радиации, привнесенной?


Ну наконец-то ответили, я уж подумал, что я в игноре.

Александр, дело вот в чём.
Это Вы всё правильно понимаете.
А тогда...
Ну не могла любая проверка дойти до этого.
Да, я дошёл до этого всего лишь внимательно прочитав Заключение, имея определённые знания, опыт работы.
До этого можно было дойти сразу же после появления сканов в интернете, если бы их анализировал хотя бы один специалист в этой области за всё это время.
Ну, безумный, такой как я, к примеру.
Но никому это не надо, вот в чём дело.

Уже Суббота. Я растекусь мыслью по компьютеру.
Начинаешь говорить со специалистом, вроде как, об этом - распады, бета - а он - да они там перепились...
НЕ ИНТЕРЕСНО ЕМУ, НЕ ИНТЕРЕСНО!!!
Мозг его блокируется.

Я тоже ранее читал всё, что есть в интернете об этом.
Но...., только усмехался.... и не хотел влезать в те дурацкие форумы.
Дальше не буду продолжать - Вы всё поняли.

Вернёмся к делу.
В то время, да и сейчас, кстати, - любая проверка категорически не могла дойти до этого- нет и ещё раз нет.
Кто проверяет-то ??? Специалисты по радиологии, дозиметрии ?
Прокуратура, блин.
Ну проверяем мы - прокураторы всея Руси, ну перечитали мы Заключение Левашова.
Цифирьки какие-то ни хрена не понятно, выводы, так - посравниваем - так 5000 для работающих - чё намерили-то, ага - 9900.
В два раза больше - это же ж....
Будем вызывать специалистов для повторной эспертизы ? Да ну их.. на... засрут все мозги...... и так всё понятно....
(А таких как я - вообще близко не подпустят и посадят заранее.)
Вот и вся проверка, уважаемый Александр.

Ваш пример с пищевой санитарией совершенно верный.
Вы абсолютно правильно всё говорите.
Напишу второй раз.
Вы абсолютно правильно всё говорите.

Вот только разница с радиационными делами - огромная.
А в данном случае ещё огромнее.
Вот Вы говорите - протоколируется и легко вскрывается.
Александр - ваш пример пищевой санитарии - это производство, конвеер.
Вот они - ёгурты, что вчера, что завтра.
Беру образец продукта для экспертизы. Фиксирую экспресс-методом по люминометру.
Приходит проверка - берёт образцы с к конвеера этих же продуктов - да совпадает.
Никаких проблем.

Пришли и перепроверили.
И вздрючили.
Ну конечно же никто не пойдёт на подлог, ибо мухляж неминуемо легко вскроется.

А у нас с Вами - совсем иной случай.
Ну запротоколировано, а как теперь проверить-то эти цифирьки-то ?
Ну, специалистов дёрнем.
А измерять-то нечего, тряпочек-то нету.
Это к тому, что Вы не поняли мой довод с уничтоженными образцами.

Сообщение отредактировал 332: 13 октября 2018 - 10:26


#1109 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 13 октября 2018 - 01:25

 Александр Кас сказал:

1. В нашем случае с экспертизами Левашова у эксперта было основание считать зафиксированную степень радиации не нормативной?
2. У Иванова было основание закрыть УД по радиации?
3. Радиация реально превышало нормы, или это заказная лажа?
4. Можно на этом основании утверждать, что имело место быть нестандартное стороннее влияние некой радиации, привнесенной?

1. У Левашова, исходя из его же Заключения - были.
нужно смотреть нормы тех времён. Сейчас для нас с Вами специально обученные люди ищут документы до 1961 г. В интернете их нет.
Он написал в Выводах - СОДЕРЖАТ НЕСКОЛЬКО ЗАВЫШЕННОЕколичество[/color] радиоактивных веществ или радиоактивного вещества.
Фраза идиотская.
Как он определил количество ? граммы, килограммы, тонны ?
Он ЗНАЕТ количество допустимое ????
Если он не смог определить вещество - о количестве вообще речи быть не может.
2. У Иванова, после "выжатых" ответов из Левашова, где он сказал, что "это превышает норму для работающих" - было.
3. Вопрос Вами задан некорректно.
Ну, что значит "радиация превышала нормы" ?
КАКИЕ нормы ????
Мы снова упираемся в Заключение Левашова
Тут надо разделять нормы для населения и для работающих с р/в и ИИИ (радиоактивными веществами и источниками ионизирующего излучения).
"Население" тоже может "запачкаться" у себя в огороде, например прижав к пузу мешок с натриевыми или калиевыми удобрениями.
Повторюсь, мои друзья ищут нормы тех лет, в том числе в архивах у себя дома.
Найдут - посмотрим - можно будет говорить конкретнее и однозначнее.
4. Если Вы имеете ввиду намеренное загрязнение одежды для положительной экспертизы мне это категорически не нравится.

Александр, Вы на меня "слегка" давите.
Я не выкручиваюсь, боже упаси.
Найдутся документы, нормы, а я уверен, что найдутся, я даже знаю номер комнаты, где эти нормы тех времён лежат - а это два периметра охраны, ну предприятие такое, потерпите немного, почитаем, все вопросы разрешатся.

Сообщение отредактировал 332: 13 октября 2018 - 10:40


#1110 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 октября 2018 - 10:32

 332 сказал:

Александр, Вы на меня "слегка" давите. Я не выкручиваюсь, боже упаси.

Вам кажется, дорогой шевалье. Поверьте, у меня и мысли нет тролить созидательное звено нашего Клуба и тем более давить на кого-то. Просто я хочу понять: была радиация, или её умышленно придумали. Любой вариант ложится в канву Статьи, но второй переворачивает все дятловедение и делает нашу Реконструкцию единственно верной. Вот и всё!Изображение

Изображение

#1111 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 14 октября 2018 - 20:42

Здравствуйте, Александр.

 Александр Кас сказал:

Просто я хочу понять: была радиация, или её умышленно придумали. Любой вариант ложится в канву Статьи, но второй переворачивает все дятловедение и делает нашу Реконструкцию единственно верной.

Вы не поверите - мне тоже хочется.
Я уже говорил, что чудесное Заключение Левашова – это клондайк.
Мне кажется «крепкий орешек» с радиацией раскололся.
Не без помощи Ваших настойчивых вопросов.(их было 7).
Последний из них - была ли радиация, или её умышленно придумали ?
Долго мучился…… чего-то не хватает.
Если была, то откуда ?
Если не было и её умышленно придумали, то дальше как показать что была ?

Ниже несколько иные, но нужные нужные вопросы и мои ответы на них, реконструкция событий, как бы.
Признаю, в предыдущих постах местами, немного, не глобально, ошибился.

Как всегда длинно, но иначе тут ничего не объяснить и не понять.

Начнём от печки.
т. Иванов в постановлении пишет:
Для выяснения причин гибели туристов необходимо произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов.

Вопрос 1. Могло ли предполагаемое загрязнение одежды как-то помочь следствию в выяснении причин гибели туристов ?

Нет, абсолютно никак не могло помочь.
Никакое радиоактивное загрязнение одежды, если бы оно даже и было (и в 10 и 100 и 10 000 раз больше намерянного) не могло являться причиной гибели туристов.

Вопрос 2. Тогда для чего, с какой целью Иванов назначил эту экспертизу ?

Для закрытия дела при «положительном» результате экспертизы.
Ушки-то в самом постановлении, больше заячьих – ему нужно было загрязнение.
Он об этом и написал, сам того не понимая.
и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов.
Иного объяснения не находится.

И Левашов решил - обнаружил, правда, только бета загрязнение, а вещество не определил. (Почему только бета – ниже в ответе на 4 вопрос.)

Вопрос 3. Могла ли одежда быть «загрязнена только бета излучающим веществом в условиях похода и, что это могло быть за вещество?

Нет - не могла. Потому, что:

Абсолютно всем, мне в том числе, каюсь, в голову сразу приходит:
1. Новая Земля
2. «Маяк» 1957 – дак двое-то оттудова же. Всё же просто.
3. Ручей.
4. Ещё посещение группой кернохранилища. Взяли какие-то образцы.
5. Что-то упало и они….

И всё - на этом все останавливаются.
Всё же понятно, чё ещё надо-то ?
И понеслась – версии одна мохначе другой.
И – тупик. Если не копать дальше.
(возможно кто-то и докопался, мне пока не попадалось этого на просторах инета)

А давайте - копнём.
Нужно понять, что это могло быть за вещество.
Так вот - при таких результатах экспертизы вещество с бета излучением (без гамма и альфа), может быть только одно-единственное.
Это Стронций-90, период полураспада 28 лет.

Другие долгоживущие изотопы (их 5 шт.), могут присутствать в очень малых количествах и имеют низкую энергию излучения, которую использовавшиеся приборы не зарегистрируют.
Остальные - короткоживущие (их 7-8 шт.) «живут» - от минут до месяцев, при этом содержание их, в том числе и в природе, так же очень мало и они также имеют низкую энергию излучения.

Вот тут-то сразу и отпадают сначала Новая Земля и «Маяк».
Один только Стронций-90 – ИСКЛЮЧЕНО.
Там вклад - Стронций-90 и ОБЯЗАТЕЛЬНО Цезий-137, а это легко определяемая гамма.

Отпадают следом и ручей с кернохранилищем – там природные, уран-ториевый ряд и продукты его распада, являющиеся источниками альфа, бета, гамма излучения в различной комбинации.
Одного бета излучения там нет.
Природный Калий-40 тоже не только бета излучатель, имеется и гамма-излучение.
Матчасть:
Калий-40 в 10,7 % случаев электронным захватом превращается в стабильный аргон-40 с испусканием гамма-кванта с энергией 1460,7 кэВ. В остальных случаях он превращается в стабильный кальций-40 путем бета-распада.

Самое сложное - это военный объект - тоже не прицепляется.
Ну не может при аварии, предположим, быть там только Стронций-90.
Много чего будет.

Итак - Стронций-90 и только Стронций-90 – иное ИСКЛЮЧЕНО.

Вопрос 4. Тогда где и как могла быть загрязнена одежда только бета излучателем - Стронций-90?

Давайте рассуждать.
Один Стронций-90 это уже только радиоизотопный источник, существующий в виде раствора, порошка, смеси с клеем, контрольного источника в приборах или в металле и т.д.
Чтобы «запачкать» одежду режиссерам, до передачи одежды, нужно было бы специально съездить на закрытое предприятие взять там или раствор или порошок, или расковырять контрольный источник в приборе или в том же УПИ стянуть.
Везде контроль за источниками достаточно жёсткий. Где попало они не валяются.
Затем режистёрам нужно «испачкать» препаратом со стронцием-90 части одежды и передать их в лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции.
Ну, передали с «пятнами» 4 кучи одежды с 4-ёх человек.
Как с этими кучами разбираться, где чисто, где грязно?
Хлопотно как-то.
К тому же режистёры вряд ли обладали достаточными знаниями в области радиологии, дозиметрии, чтобы «добывать» именно стронций-90 .

А кто обладал?
Главный радиолог города Левашов в радиологической лаборатории Свердловской Горсанэпидстанции.
Вот пусть у него голова и болит, как сделать «грязной» одежду - предложение, от которого нельзя отказаться - пусть придумает.

Теперь, как проводил исследования Левашов:
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин.
Очень интересно.
Вот тут Левашов и прокололся, я имею ввиду в тексте. (и не только тут).
Переведу в современные част/см2*мин - так будет понятнее. Имп, расп, частица – это одно и тоже.
300 имп/мин это с площади датчика со 150 см2 = 2 част/см2*мин по современной размерности.
2 частицы со свитера это погрешность измерения - вообще ни о чём.
С куска хлеба будет то же самое, а то и больше.
Никакого «загрязнения» просто нет.

Если предполагается «загрязнение», то нужно определить «пятно» с максимальным загрязнением, вырезать именно это «пятно» и именно его поместить в свинцовый домик, для уточнения измерений, например.
Определить максимальное загрязнение – проще пареной репы.
Да тем же прибором «ТИСС», водя датчиком по свитеру.
И найдёшь «пятно» и легко. Именно так и делается. У нормальных людей.
Если действительно есть загрязнение, то цифирьки у тебя уже вот, вот они уже.
Ну, можешь ты, потом отрезать кусочек от этого «пятна» и запихнуть его в домик – результат будет близко к УЖЕ НАМЕРЯННОМУ.
Потому, что и датчик тот же и прибор почти тот же.

Итак, намеряно - 300 имп/мин со 150 см2 = 2 част/см2*мин - это «чистая» одежда.
А нам нужна «грязная».

Что же делает Левашов дальше:
В дальнейшем, при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитер коричневый от № 4 -9900 расп/мин со 150 см2.
2) нижняя часть шаровар от № 1- 5000 расп/мин со 150 см2.
3) пояс свитера от № 1 -5600 расп/мин со 150 см2.


Это как так ? Поясню:
В свинцовый домик ни свитер, ни шаровары, ни телогрейку не запихаешь, маленький он домик-то.
Нужен же самый «грязный» кусочек ~ 9*9 см.
А его, по предварительным измерениям - нету.
Просто так из 300 никак не получится 9900 хоть в двух домиках…. Чудес не бывает.
А надо, сильно надо.

А у Левашова есть стронциевый препарат – даже два.
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью:
1) 7000 расп/мин.
2) 2000 расп/мин.
Цифры ничего не напоминают ?
Предположим, что не только эти два.

Стронциевый препарат – это закрытый источник излучения, представляющий собой (один из вариантов) подложку из алюминия с углублением, в котором зафиксирована фильтровальная бумага, на которую нанесен радиоактивный препарат. Радиоактивный материал источников зафиксирован на подложке с помощью алюминиевой фольги толщиной 0,05 мм. Герметизируются с помощью клея.
Изображение
Нанести на одежду «загрязнение» не «погубив» безвозвратно сам источник не получится.
Как быть ? Нам же, кровь из носу, нужно «загрязнение».
Задание Партии, как ни как.
Можно и пожертвовать стронциевым препаратом для калибровки приборов - закажем ещё.

Много им не испачкаешь – 2-3 небольших кусочка, вырезанных с 2-х одёжек.
Ну а потом измеряем и пишем, как попало – то пояс свитера, то свитер, овчина телогрейка, нижняя часть брюк, куртка. И цифирьки.

Мне не нравится упоминание Левашова о промывке. Если она тоже была придумана, чтобы сказать что загрязнённость могла быть во много раз большей....
Тогда ещё проще - не надо ничего расковыривать пихаешь в домик стронциевый препарат с кусочком одежды и вуаля.

Так, что, как версия как и где «загрязнена» одежда - в радиологической лаборатории Свердловской Горсанэпидстанции.

Вопрос 5. Мог ли Левашов допустить ошибку при измерении, подсчёте ?

Нет, ничего там заумного нет.
В целом при перепроверке таблиц 1, 2, 3 (формулы известны), результаты совпадают, различие – копейки. Заключение и Таблицы не фэйк, не подделка - это реальные таблицы того времени. По таблице № 2 - со стронциевым препаратом примерно так и получится.
Таблица 1 тоже верная. Кому интересно - вот: (добавлены два столбца с промежуточными результатами, для удобства перерасчёта. Перерасчёт проведён по формулам, соответствующим методике с озолением, всё правильно, ну, одна цифирька у них «вылетела».)
Изображение

Вопрос 6. Зачем Левашову были заданы дополнительные вопросы ?

Выводы Левашова не устроили заказчиков:
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.

Ну, и что с этим делать ?
Маловато будет. Маловато.
И «выжали» из Левашова:
Это загрязнение превышает, …… норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

Долгожданный ВЫВОД, подтверждающий версию Александра Кас о гениальности хода конём:

Загрязнения одежды, до поступлении в лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции не было.
Загрязнение (радиацию) придумали и ещё и сфальсифицировали, причём, якобы, превышающую норму для работающих с р/в.
По предварительному сговору, умышленно для……
Радиологическая, пусть даже «положительная» экспертиза никак не помогала выяснить причины гибели.


Ну, как-то так.

Сообщение отредактировал 332: 16 октября 2018 - 10:15


#1112 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 октября 2018 - 10:26

и снова здравствуйте,Александр.

 Александр Кас сказал:

Если Левашов врет как сивый мерин, то... то ВЕРСИЯ в Статье о придуманной спасительной радиации подтверждается. Или как? Или где?


Левашов врет как сивый мерин.
Левашов мухлюет. И был далеко не дурак.
Как пел В. Высоцкий:
…..и, извращая факты, доказали, что вам дороже генерал де Голль.»

Изображение

Нашлась, таки, табличка с предельно допустимыми уровнями загрязнённости тех времён.

Изображение

Теперь см. дополнительные вопросы эксперту.
Левашов сначала умышленно «тыкает» в «полученную» при измерении число - 9 900, потом «выдёргивает» из допустимых норм минимальное - 5 000, как будто оно одно-единственное, подчёркивает - а после очистки/промывки/ должен быть естественныё фон.
Тут он ещё и «приравнивает» термин «очистка» к промывке.
И говорит, что это норма для работающих с р/в.
Обращает внимание, что образцы были уже промыты:
В Ваших данных указывается, что все объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.

Т.е., достаточно последовательно подводит к – это загрязнение….. превышает норму для работающих с р/в и могло быть во много раз больше.

По табличке же с предельно допустимыми уровнями, 5 000 распадов – это на «руки» и «спецбельё» (кальсоны, нательная рубашка) и полотенца.
А вот на «наружную» - спецодежда х/бумажная, перчатки, спецобувь - допустимые нормы загрязнения 25 000 распадов, а после ОЧИСТКИ 5 000 распадов.

«Очистка» же в санитарных правилах подразумевает стирку спецодежды в спецпрачечных и не «детскую».
Не находятся пока хотя бы «Санитарные правила для городских спецпрачечных по обработке спецодежды, белья и дополнительных средств индивидуальной защиты, загрязненных радиоактивными веществами" N 382-61, утверждены ГГСИ 30/XI 1961г. ».

В качестве примера:
Санитарные правила для промышленных и городских спецпрачечных по дезактивации спецодежды и других средств индивидуальной защиты
(утв. Главным Государственным санитарным врачом СССР 29 декабря 1989 г. № 5163-89)

Режим № 1, унифицированный для дезактивации спецодежды из хлопчатобумажных, лавсановых и смешанных тканей

Изображение

Вот только после такой «очистки» спецодежды должен быть естественный фон, а не после промывки в холодной проточной воде.
И то, только на «нательном» белье и полотенцах, а на спецодежде после очистки допускалось 5 000.

Т.е., если бы даже бы и было бы загрязнение, то с такими цифирьками никакого превышения для работающих с р/в, на самом-то деле совершенно и нет.

Другое дело, что у населения не должно быть загрязнения.
Его и не было, его «сделали».

Вот только почему-то не понравился следствию «аленький цветочек» Левашова - Иванов в окончательном Постановлении о закрытии дела «радиацию» никак не отразил.

~

Сообщение отредактировал 332: 16 октября 2018 - 13:51


#1113 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 октября 2018 - 16:16

Уважаемый 332, добрый день!

Просто был в командировке в Ваших краях, в Челябинской области. Про Снежинск рассказывали, что полностью закрытый город (я и не знал, и что там "Маяк" был не знал).

Природа в Челябинской губернии просто чудо! Множество озер (соленых и пресноводных), изумительные по красоте березовые чистейшие рощи и заросли белой акации вдоль полей. Гибридный пейзаж Средней полосы и Приазовья. Никогда не думал, что стереотип о грязном промышленном Челябинске настолько лжив. Достаточно сходить в Парк Гагарина с великолепным сосновым бором на десятки гектар и все иллюзии по поводу Челябинска развеятся. Третий раз в этом году у Вас "гостил" - и каждый раз впечатляюсь Вашими красотами!



 332 сказал:

А у Левашова есть стронциевый препарат – даже два.Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью:1) 7000 расп/мин.2) 2000 расп/мин.Цифры ничего не напоминают ?Предположим, что не только эти два.Стронциевый препарат – это закрытый источник излучения, представляющий собой (один из вариантов) подложку из алюминия с углублением, в котором зафиксирована фильтровальная бумага, на которую нанесен радиоактивный препарат.



Если Вы чуть подробней расскажете, почему бета-излучение - это именно стронций и что это огромная редкость, то все яснее-ясного. Тогда, действительно, Левашов пошел на сговор с совестью и стал Соучастником преступления.
Изображение

#1114 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 19 октября 2018 - 18:23

Здравствуйте, Александр.

 Александр Кас сказал:

Просто был в командировке в Ваших краях, в Челябинской области. Про Снежинск рассказывали, что полностью закрытый город (я и не знал, и что там "Маяк" был не знал).

Природа в Челябинской губернии просто чудо!


1. Немного неточно.
Снежинск - закрытый город, расположен несколько севернее г. Озёрск - "Маяк" - он тоже полностью закрытый город.
Это разные конторы.
Снежинск - это разработчик ядерных зарядов и боеприпасов, а Химкомбинат "Маяк", Озёрск, ранее Челябинск-40 - "сороковка" по нашему - это производство, ужас какое сложное,того из чего всё это делается.

А природа у нас и правда - чудо.
Фото - мои.

Изображение

Изображение

2. Про только бета-излучение и стронций-90 немного рассказал уже, попробую переформулировать и пояснить через один пост.

Сообщение отредактировал 332: 20 октября 2018 - 12:09


#1115 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 19 октября 2018 - 19:21

Судя по долгому молчанию в обсуждении – я изрядно «все мозги разбил на части, все извилины заплёл».

Что с этим со всем всем делать ?
В смысле к разделу КАК ВЛАСТИ ЗАКРЫВАЛИ ДЕЛО.
Посмотрел его ещё раз.
Там есть неточности по датам. Вами указаны даты отправки из Москвы.
Даты регистрации в Свердловской Облпрокуратуре - иные.

Вывод из «раздербанивания» Постановления Иванова об экспертизе и Заключения Левашова такой:

Загрязнения не было, оно сфальцифицировано.
Для чего ? Зачем ? С какой целью ?
Закрыть же дело по нему невозможно.

Для чего – для факта - «радиация».
Зачем – неуклюжая попытка к «засекречиванию» дела – перевода стрелок на военных, КГБ и проч.

Фальсификацию я попробовал доказать, объяснить на пальцах, в меру возможностей и знаний.
Не железобетонно ?
Кто может лучше – пусть попробует. Или опровергнуть. Но это вряд ли.

Ну вот.
Представляется такая картина.
Просто размышления, не более того, упаси господь.

Ваш текст (выделено синим курсивом):
11.05.59 заместитель нач. следственного управления Центральной прокуратуры СССР, Государственный советник юстиции 3-его класса Камочкин отписал срочную авиа-депешу в Свердловск товарищу Клинову Н.И.: "Прошу Вас сообщить о результатах следствия и принятом решении по делу о гибели 9 студентов лыжников" (с точным указанием номера УД 3/2518-59).
Теперь Дело взяла под контроль Центральная прокуратура СССР, скрыть преступление от Москвы не удалось, а это означало, что скоро режиссеров позовут на ковер в высокие кабинеты, и кто-то обязательно должен будет оказаться в роли виновного.


16.05.1959 бумага поступает Клинову (зарегистрирована 16.05.1959, написано карандашом)
16.05.59 Клинов пишет чернилами на первом письме из Центральной прокуратуры СССР резолюцию: "т. Иванову дать ответ".

Пока их «вежливо» всего лишь «просят» сообщить «о результатах следствия и принятом решении по делу».

Но расследование стоит на месте, зашло в тупик.
И именно после последней червёрки.
Объяснить гибель замерзанием невозможно.
Решения по делу никакого нет.

За такой ответ по головке не погладят.

Вот тогда и родился план провести Техническую экспертизу на «радиацию».
Или лично у Иванова или «с верху».
Достаточно авантюрный план, в расчёте на то, что стрелки переведутся на «военных», КГБ (кстати с 1954 года их так звали), спецпрокуратуру, и т.д. и т.п.
Дело заберут, засекретят.
А дальше - я не я и лошадь не моя.

Кстати, Кириленко в эту дуду и дул.
Борис Владимирович Слободин: Письменных нет. а устные: Обращайтесь в министерство обороны.
Кто там раньше-то был?НАВИГ: КириленкоТ.А.:Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что "Вы коммунист?" Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным"


18.05.1959 года Иванов подписывает Постановление о проведении физико-технической экспертизы на выявление в образцах одежды и тканей трупов радиоактивного загрязнения.

В это время приходит бумага (зарегистрировано в Св.Облпрок. 20.05.1959) от (Ваш текст) «15.05.59, уже из прокуратуры РСФСР, то есть из непосредственной головной прокуратуры над областной (она уже может принимать непосредственные меры воздействия, вплоть до ареста Клинова и всей команды).
Зам. нач. следственного отдела старший советник юстиции Семенов (это высочайшее звание в юстиции!) пишет депешу: "Прошу сообщить о результатах розыска группы туристов г. Свердловска, пропавших без вести в Ивдельском районе"».


Такое ощущение, что он слегка отстал от жизни – он пишет «о результатах розыска группы туристов» - к этому времени они уже похоронены. (12.05.1959).

Экспертиза в кратчайшие сроки с 18.05 по 25.05.1959 проведена.
Результаты (сфальцифицированные, ну, а кто об этом узнает) получены – «радиация» есть, возможно, была во много раз большей.
Эти результаты не выявляют причину гибели, а наоборот вызывают кучу вопросов – откуда, куда, зачем, кто, как и т.д. и требуют продолжения расследования.

Но дело надо закрывать и Иванов в первоначальном варианте Постановления о закрытии дела, тем не менее, указывает на загрязнение, на «радиацию».
А дело закрывает по отсутствию состава преступления - стихийная сила.
Уже повторяюсь….
Предполагалось, при таком раскладе, с «радиацией», дело заберут, засекретят, но....фокус в том, что расследование должно обязательно быть продолжено, уже без «особо приближённых к императору».
Виновные должны обязательно найтись. Их же по пальцам пересчитать.

Но..…«радиация» и весь геморрой с ней была никому не нужны - ни военным, ни КГБ, ни спецпрокуратуре, ни Государству в целом.
Разве, что Обкому и прокуратуре Свердловска.

И вот, наверное самый умный, прокурор Свердловской обл. Лукин перечёркивает Постановление Иванова, а абзац с радиацией - крест-накрест.
Этих прокуроров там - как собак нерезаных - и Лукин и Клинов и ещё один где-то светился.

В окончательном варианте «радиация» не фигурирует, дело закрывается по отсутствию состава преступления – стихийная сила, как и в первоначальном варианте.

Далее дело отправляется в Москву со всеми причиндалами – экспертизами хим. и гист. и на «радиацию», фотографиями и т.д.
Стихийная сила, т.е. отсутствие состава преступления вполне устраивает всех и Москва возвращает дело без возражений и комментариев.

06.07.1959 дело возвращается (отправлено 01.07.1959 за подписью Уракова) Клинову, и через 5 дней, 11.07.1957, поступает в архив с просьбой Иванова «по указанию Клинова хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с архиве.»
В пакете с большой вероятностью альбом с фотографиями, результаты хим. экспертизы, Заключение на «радиацию» и пр.

Большие сомнения в присвоении делу грифа "с". Мне кажется, что это делается не так, не текстом от руки, местами карандашом.
Т.е. решение всего лишь хранить в "с" и "с/с" архивах принято лично прокурором Свердловской облпрокуратуры Клиновым.
Никаким не КГБ, не Москвой, ни прокуратурой Свердловской обл., и уж совсем не Ивановым, как он где-то блямкнул - "я сам и засекретил" - дело фактически не засекречено.
Распоряжение хранить в архивах "с" и с/с" и присвоение грифа секретности - это совершенно разные вещи.
А Иванов...Вспомнился Чапаев: Аааа, к чужой славе хочешь примазаться ?!!

После этого возобновление расследования по любым причинам крайне затруднено.
Всё. Конец фильма.


(В статье в Тагильском рабочем Иванов много чего наплёл, в частности:
По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода.
Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла.
В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.)
От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.

Блин, как в кино:
Когда Шостакович услышал мою игру он сказал: Семён, нас два композитора - ты и я... и прослезился.

Не даром говорят: старые грехи до смерти не отпустят.
Мается дедушка.
А истинные причины гибели так и не раскрыл.
Значит не знал ни черта.

P.s. И не главный злодей - не он, так нашли бы другого.

Сообщение отредактировал 332: 19 октября 2018 - 19:30


#1116 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 октября 2018 - 21:14

 332 сказал:

В пакете с большой вероятностью альбом с фотографиями, результаты хим. экспертизы, Заключение на «радиацию» и пр.

" Ошибочка. Ну, ты подумай, какая нужна ловкость пальцев, точность движений какая отточенная, опять же, нервная выдержка, чтобы у нормального человека, который, заметь, не спит, не пьян, не под наркозом, вытащить всё из карманов, снять часы, а он ни сном, ни духом!" (с)
Это я к тому, что Заключение на "радиацию" никто в с/с пакет не спрятал. Это вообще единственная более менее полная экспертиза, которая присутствует в УД. Даже Экспертиза Палатки (вторая экспертиза в УД из двух имеющихся во всем УД до закрытия) уступает в скрупулезности и следованию установленным инструкциям. Поэтому тут у Вас, уважаемый 332, "ошибочка вышла"))). Именно эту экспертизу и выпячивали в открытой части УД, как основание для закрытие и засекречивания всего Дела.


 332 сказал:

В это время приходит бумага (зарегистрировано в Св.Облпрок. 20.05.1959) от (Ваш текст) «15.05.59, уже из прокуратуры РСФСР, то есть из непосредственной головной прокуратуры над областной (она уже может принимать непосредственные меры воздействия, вплоть до ареста Клинова и всей команды). Зам. нач. следственного отдела старший советник юстиции Семенов (это высочайшее звание в юстиции!) пишет депешу: "Прошу сообщить о результатах розыска группы туристов г. Свердловска, пропавших без вести в Ивдельском районе"».

Ничего не заметили? Обратите внимание, если раньше везде от Прокуратуры РСФСР фигурировал Ураков, то теперь Семенов! А это означает, что Уракова уже отодвинули. Вернее сказать так - Ураков действовал не совсем в рамках своей Прокуратуры, а играл свою игру в этом Деле. Учитывая вскрывшееся Письмо-задание Темпалова в адрес Коротаева от 15.02.59, где Темпалов срочно выезжает в Свердловск с отчетом по гибели группы Дятлова, картина маслом. Уже тогда, до начала даже паники среди родителей, и Темпалов, и Ураков (к которому по Записке уезжал Темпалов) были в курсе событий. Если все это взвесить, то моя первоначальная версия о скрытом крышевании этого дела со стороны Прокуратуры Рсфср (в обход областной Свердловской) подтверждается. Теперь мы видим, что даже в прокуратуре РСФСР о деятельности в этом деле Уракова знали не все. То есть Ураков - это один из Преступников в этом деле. Он главный крышеватель. Конечно же, не самовольно, а по большому указанию одного из члена ЦК. Тут даже силы Кириленко не хватит. Кто-то крышевал это Дело в самом ЦК в обход Свердловской областной прокуратуры, прокуратуры РСФСР и прокуратуры СССР. Еще кто-то был на самом верху власти, кто все это прикрывал и руководил процессом.
Изображение

#1117 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 19 октября 2018 - 23:07

Добрый вечер, Александр.

 Александр Кас сказал:

Это я к тому, что Заключение на "радиацию" никто в с/с пакет не спрятал. Это вообще единственная более менее полная экспертиза, которая присутствует в УД. Даже Экспертиза Палатки (вторая экспертиза в УД из двух имеющихся во всем УД до закрытия) уступает в скрупулезности и следованию установленным инструкциям. Поэтому тут у Вас, уважаемый 332, "ошибочка вышла"))). Именно эту экспертизу и выпячивали в открытой части УД, как основание для закрытие и засекречивания всего Дела.

Не согласный я.
Пожалуйста, дайте ссылочку на полное УД или его на почту в rаr.
У меня есть Том 1 и Том 2 и "Том 1 по описи Иванова".
У меня Том 1 заканчивается на стр. 340 - постановление о продлении срока следствия.

Изображение

И только в "Том 1 по описи Иванова" у меня экспертиза на радиацию.
Я не понимаю где эта экспертиза фактически присутствует.

 Александр Кас сказал:

Ничего не заметили? Обратите внимание, если раньше везде от Прокуратуры РСФСР фигурировал Ураков, то теперь Семенов! А это означает, что Уракова уже отодвинули. Вернее сказать так - Ураков действовал не совсем в рамках своей Прокуратуры, а играл свою игру в этом Деле. Учитывая вскрывшееся Письмо-задание Темпалова в адрес Коротаева от 15.02.59, где Темпалов срочно выезжает в Свердловск с отчетом по гибели группы Дятлова, картина маслом. Уже тогда, до начала даже паники среди родителей, и Темпалов, и Ураков (к которому по Записке уезжал Темпалов) были в курсе событий. Если все это взвесить, то моя первоначальная версия о скрытом крышевании этого дела со стороны Прокуратуры Рсфср (в обход областной Свердловской) подтверждается. Теперь мы видим, что даже в прокуратуре РСФСР о деятельности в этом деле Уракова знали не все. То есть Ураков - это один из Преступников в этом деле. Он главный крышеватель. Конечно же, не самовольно, а по большому указанию одного из члена ЦК. Тут даже силы Кириленко не хватит. Кто-то крышевал это Дело в самом ЦК в обход Свердловской областной прокуратуры, прокуратуры РСФСР и прокуратуры СССР. Еще кто-то был на самом верху власти, кто все это прикрывал и руководил процессом.


Александр, вот совсем-совсем не хочется спорить,но... возможно я ошибаюсь, но первая депеша от 11.05.59 заместитель нач. следственного управления Центральной прокуратуры СССР, Государственный советник юстиции 3-его класса Камочкин

Вторая от Зам. нач. следственного отдела старший советник юстиции Семенов
Такое ощущение, что всем "скинули" и они чё-то там исполняли - Семёновская бумага вообще кино - от 15.05.1959 "Прошу сообщить о результатах розыска группы туристов г. Свердловска, пропавших без вести в Ивдельском районе".
На фоне предыдущей от 11.5.1959 от Камочкина - "Прошу Вас сообщить о результатах следствия и принятом решении по делу о гибели 9 студентов лыжников"
Ну так, для сексу.

Или были какие-то бумаги за подписью Уракова ?
Может я что-то упустил, но кроме как в бумаге о возвращении дела фамилии Уракова я не отметил.
Ну и конечно же - Темпалов - Ураков подозрительно - не по субординации как-то.
Прокурор Ивделя, минуя область, Свердловск прямо к Уракову ?
И какого хрена Ураков аж из Москвы примчался уже 15.02.1959 ????

А ещё, вот смотрите, Темпалов "возбуждает" уголовное дело в виде необходимости расследования, а ведёт следствие, "якобы" Иванов.
Бумаги о передаче "следствия" нет.
Но Темпалов - как бы "главный".
Именно он пишет протоколы места осмотра палатки, обнаружения первых трупов и вторых.
Ведёт допросы, наравне с Ивановым.....
Именно Темпалов принимает активнейшее участие, в отличие от Иванова.
Не Иванов, а Темпалов.

Может упустил, не хватает мозгов всё держать в башке.
Поясните.

Сообщение отредактировал 332: 20 октября 2018 - 09:23


#1118 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 октября 2018 - 23:16

 332 сказал:


А ещё, вот смотрите, Темпалов "возбуждает" уголовное дело в виде необходимости расследования, а ведёт следствие, "якобы" Иванов. Бумаги о передаче "следствия" нет. Но Темпалов - как бы "главный". Именно он пишет протоколы места осмотра палатки, обнаружения первых трупов и вторых. Ведёт допросы, наравне с Ивановым..... Именно Темпалов принимает активнейшее участие, в отличие от Иванова. Не Иванов, а Темпалов.  Может упустил, не хватает мозгов всё держать в башке. Поясните.

Сам всегда озадачивался этим вопросом. И СПРАШИВАЛ. Оказывается, прокурор может так вести УД совместно с назначенным им следователем. Они могут дублировать Постановления друг-друга. Так как само УД кривое, то и не проймешь толком, какой там сотрудник юстиции за что отвечал. Все постановления липовые, без подписей. Или вовсе отсутствуют. Но так  мы в дебри дятловедения заберемся...
Со стронцием и его супер редкостью разбираться бум? И с бета-излучением исключительно от стронция? Ну, Вы глубоко копнули... Читабельность пострадает. ИСТИНА несомненно восторжествует. Я с этими кадрами Семеновым-Ураковым потом подробно разберусь, там просто всё...

Если радиоактивность - фикция. Тем более фикция умышленная... То всё, дятловедам пора на новые темы переключать мозги.
... Левашов, Левашов... Что по нему известно? Мог ли он так подставляться? Зачем ему это??? Уж легче вообще придумать весь спектр излучения в немыслимых масштабах. Фиткивно. И вставить в текст. Не сходится, что Левашов тупо мухлевал. Тогда и Возрожденный не нужен. Пиши с белого листа все, что КГБ надиктует и вставляй в финишный чистовик... Не совсем сходится... Зачем вообще тратить калибровочный стронций, если все равно явная липа получилась? Вот о чем я думаю уже давно и вопрошаю у Вас...  Не будет Главный радиолог Свердловска тупо брать свой калибровочный стронций и сам себя подставлять своими же подписями. Не все же так просто. Левашову это на кой??? Вообще, тут надо думать еще... Радиация - это придумка. Для засекречивания дела. Вы сами сказали, что образцы одежды тупо уничтожили после эксперимента.... А как положено с подобными вещдоками обращаться по действующим тогда реглмаментам? Где эти вещдоки должны были храниться? Арбитраж же должен быть какой-то?


Изображение

#1119 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 октября 2018 - 23:41

Главный радиолог Свердловска. Дело на контроле прокуратур СССР, РСФСР, Свердловска. Небывалый ажиотаж... Не будет Левашов брать собственный подотчетный стронций и загрязнять под заказ предоставленные образцы. Так в жизни все-таки не бывает.

Вы почему-то уверены, что все знали, что Дело однозначно до суда не дойдет, доследования не будет, и вообще никто ничего не боялся... Судя по метаниям Иванова, даже он не был уверен. Сколько черновиков перевел при сдаче Дела в архив. А Левашов что, шизик себе срок потенциальный подписывать??? Своими же подотчетными изотопами ( что тут же выявляется при проверке) трупы грязнить??????
Изображение

#1120 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 20 октября 2018 - 00:52

 Александр Кас сказал:

Все постановления липовые, без подписей. Или вовсе отсутствуют. Но так мы в дебри дятловедения заберемся...
Со стронцием и его супер редкостью разбираться бум? И с бета-излучением исключительно от стронция? Ну, Вы глубоко копнули... Читабельность пострадает. ИСТИНА несомненно восторжествует. Я с этими кадрами Семеновым-Ураковым потом подробно разберусь, там просто всё...

Если радиоактивность - фикция. Тем более фикция умышленная... То всё, дятловедам пора на новые темы переключать мозги.
... Левашов, Левашов... Что по нему известно? Мог ли он так подставляться? Зачем ему это??? Уж легче вообще придумать весь спектр излучения в немыслимых масштабах. Не сходится, что Левашов тупа мухлевал. Тогда и Возрожденный не нужен. Пиши с белого листа все, что КГБ надиктует и вставляй в финишный чистовик... Не совсем сходится... Зачем вообще тратить калибровочный стронций, если все равно явная липа получилась? Вот о чем я думаю уже давно и вопрошаю у Вас...


Сначала по Уракову....
А может он как раз один из кураторов ?
Приехал, Вызвал срочно Темпалова дал указания....напрягал подчинённых, а потом... он же ведь проверял дело и... вернул.
И не светился особо.

По стронцию бум, обязательно бум.
Мелко копать не умем.
Не пострадает читабельность, распишем всё красиво и понятно.
Вы же АСС.


Левашов....
Тоже пытаюсь найти зерно.
Попытался поговорить с «профессионалами». Я их знаю, больших «тузов»
Александр – душераздирающее зрелище. Не дай бог помянуть перевал.
Всё, тупик. Ни кому оно на хрен не нужно, кроме нас, прости меня, господи.
Одна девочка – ей 42 года, добрейший человек, помогла вспомнить былое.

Что значит подставиться ?
Зачем ему это ?
А как ему, если поступило предложение от которого не откажешься ?

Да не мог как раз он придумать весь спектр излучения в немыслимых масштабах.
Я ж говорю – не дурак был.
Ну, напишешь цифирьки как после ядерной войны…..
Вот тут-то ты и подставишься.
Вот тут-то и настигнет проверка. Неизбежно.
А таких цифирек-то и нету.
И быть не может.
Тут уж точно - на цугундер.

А так кусочки калибровочным стронцием "замазаны" - перемеряйте, а почему только бета - а я откуда знаю ?
Мне дали одежду по постановлению Иванова - я сделал.
Промывка несколько смущает, но…. период полураспада 28 лет.
Цифирька после промывки останется долго.
Как раз со стронцием-90 никакой липы и нету, всё "честно".

То, что он мухлевал, мне очевидно из всего его Заключения и особенно их ответов на дополнительные вопросы. Я это показал ранее подробно.

Давайте ещё подумаем вместе.

Кстати, Ваши вопросы, как бы это правильно сказать – очень продуктивны, что ли.
Сначала слегка охреневаешь – ответ вроде очевиден, а не получается.
Пока не разложишь вопроса на 3-4.

По стронцию-90 и бета -дальше.

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"