[Александр Кас]

Отличная работа в этой Теме, Господа! Все посты информативные, с анализом источников, с обдумыванием и выражением своего мнения. Очень конструктивно и интересно получается. Будет чего почитать в длинные зимние вечера. Спасибо Вам!!!

А тем временем эта Тема перешагнула 100 000 просмотров и вышла на абсолютное Третье место "Рейтинга Клуба"



Людей-то не обманешь, когда тема с красивым обсуждением и конструктивным наполнением - люди сами подтянутся. Так держать!!!

[Александр Кас]

332 сказал:

Если не ошибаюсь, хим. экспертиза проводится при подозрении на отравление. (толстый намёк )

Насколько я понял, судебно-химическая экспертиза при подозрении на насильственную смерть, или замерзание - абсолютно необходимая вещь тогда. Сейчас так вообще АБСОЛЮТНО необходимая экспертиза при любой смерти.

[332]

Александр Кас сказал:

Тут, как раз. все понятно. Тип излучения, его энергия - это уже Государственная тайна. Поэтому Левашова попросили написать именно так. Мне это очевидно. Иначе и быть не может, ибо эту Экспертизу планировали публично огласить как Главную Причину Закрытия УД и Засекречивания. КГБ просто не мог допустить утечки сверхсекретной информации в массы и сделал очень мудро: не было оборудования, поэтому никакой информации. Но ясно ГЛАВНОЕ - Радиация зафиксировано. Дело закрыть! Срочно!

Нууу - возможно, учитывая ИванОвское сговорившись, но у меня от этого Заключения складывается мнение, что Левашов этой фразой прикрыл себе зад. А вдруг спросят ?
Согласен - задача была зафиксировать радиацию и "побольше".
Но сделано - топорно, с расчётом, что не специалист в этой "кухне" никогда не разберётся.
Простейшие арифметические действия и то с ошибками.

В санитарных правилах размерность допустимых уровней загрязнения р/в - част/см2*мин.
Это по 72 году для работающих с р/в. Как видим Кожные покровы - 100 част/см2*мин
основная спецодежда - 800 част/см2*мин


Вот так, с натяжкой, должна выглядеть табл.№ 2 Поправки синим.
Колонка справа - пересчитано к соответствию размерности теперешних санитарных правил, чтобы оценить опасность с современной точки зрения.
Получаем не 9900, а всего 65 частиц/см2*мин
Для профессионалов в 1972 - 800



Другое дело, что у гражданских его быть не должно, но с учётом проводимых в 1958 испытаний на Новой Земле - ничего удивительного.

А вот с учётом подчёркнутых внизу таблицы слов - таблица № 2 не имеет права быть вообще.(должно быть как минимум 400, а не 90)
Она уйдёт в отрицательные значения.

Понимаю, что заумно, не знаю как просто объяснить, область специфичная.

В общем в таблице - брехня, и в ответе на вопросы - брехня.
Но главное кукарекнуть - радиация есть и превышает норму для работающих с радиацией.

Сообщение отредактировал 332: 10 октября 2018 - 12:04

[Александр Кас]

То есть, уважаемый 332, не было превышения радиации? У меня к Вам огромная просьба выкладывать изображения в МАКСИМАЛЬНОМ расширении, или с максимальным разрешением по клику. В Радикале такие возможности есть... Иначе не видно ничего а разобраться хочется.

[332]

Александр Кас сказал:

То есть, уважаемый 332, не было превышения радиации? У меня к Вам огромная просьба выкладывать изображения в МАКСИМАЛЬНОМ расширении, или с максимальным разрешением по клику. В Радикале такие возможности есть... Иначе не видно ничего, а разобраться хочется.

Для "населения" - было, ну скажу так - незначительно.
С учётом проводимых в 1958 испытаний на Новой Земле, места работы Кривонищенко и Слободина и 1957 - ничего удивительного.
Иначе и быть не могло.
Но она не превышала норму для работающих с радиацией.
Тут Левашов врёт.

У него, кстати, сначала: Исследованные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивных веществ или радиоактивного вещества,
являющимся бета-излучателем. (абсолютно безграмотная фраза)
А потом вдруг: как я уже указывал, превышает норму для лиц, работающих с радиацией

(С картинками усёк)

Сообщение отредактировал 332: 09 октября 2018 - 19:30

[Andrumed]

Александр Кас (09 октября 2018 - 17:16) писал:

332 сказал:

Если не ошибаюсь, хим. экспертиза проводится при подозрении на отравление. (толстый намёк )

Насколько я понял, судебно-химическая экспертиза при подозрении на насильственную смерть, или замерзание - абсолютно необходимая вещь тогда. Сейчас так вообще АБСОЛЮТНО необходимая экспертиза при любой смерти.

Конечно, хотя бы простейшую гликогеновую пробу сделать, да гистологию на предмет кровоизлияний и лейкоцитарной инфильтрации тканей.

[Andrumed]

332 (09 октября 2018 - 17:38) писал:

Александр Кас сказал:

То есть, уважаемый 332, не было превышения радиации? У меня к Вам огромная просьба выкладывать изображения в МАКСИМАЛЬНОМ расширении, или с максимальным разрешением по клику. В Радикале такие возможности есть... Иначе не видно ничего, а разобраться хочется.

Для "населения" - было, ну скажу так - незначительно.
С учётом проводимых в 1958 испытаний на Новой Земле, места работы Кривонищенко и Слободина и 1957 - ничего удивительного.
Иначе и быть не могло.
Но она не превышала норму для работающих с радиацией.
Тут Левашов врёт.

У него, кстати, сначала: Исследованные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивных веществ или радиоактивного вещества,
являющимся бета-излучателем. (абсолютно безграмотная фраза)
А потом вдруг: как я уже указывал, превышает норму для лиц, работающих с радиацией

(С картинками усёк)

Уважаемый Шевалье 332, большое спасибо за Ваше исследование по вопросу радиации на вещах туристов!

Помнится у И. Ильфа и Е. Петрова в "12 стульях" была фраза: "Ипполит Матвеич решил удивить Лизу широтой размаха!".
Похоже, что и в этом деле режиссёры решили действовать по принципу размаха, а также помня, что: "доброму" вору - всё в пору!
- На одежде погибших туристов, говорите, следы радиации?! Очень хорошо! Что-что, крайне незначительный фон, говорите? Ну ничего страшного, придумаем что-нибудь и с этим!
Нельзя исключать, что из ситуации с незначительным фоном бета-излучения режиссёры вывернулись виртуозно. Как известно, чем наглее ложь, тем быстрее и сильнее в неё поверят! Зная, что результаты радиологической экспертизы в цифрах попадут в итоговое Постановление Л. Иванова, режиссёры верно рассчитали психологический эффект воздействия на обывателей результатов в "5500" и "9900" распадов. Страх перед радиацией был создан, радиация была выявлена, да ещё "какая". И все этим цифрам поверили, что режиссёрам было и нужно, в т.ч. и для закрытия дела.
Думаю, что и Левашова пригласили на это дельце с предложением кое-что посчитать:
- Товарищ Левашов?
- Да, я!
- Тут наши специалисты выявили незначительную радиацию на одежде, хорошо бы всё пересчитать, чтобы цифры были побольше!
- Да, как же я..?
- Товарищ Левашов, Вы, помнится, жаловались в Горком и Первичную ячейку на стеснённые жилищные условия? Говорили, что устали жить в семиметровой комнате втроём в коммунальной квартире?
- Так, я же...
- Да-да! Мы в курсе всего! Такая работа!!! Ну, вы посчитайте как Вас просят и через недельку приходите за ордером. Тут у нас как раз новый дом сдаётся...
Допускаю, что режиссеры действовали по наитию (но лишь с малой долей вероятности), спасая свои... Да только вот по всей драматургии событий и психологическому накалу сия история заткнёт за пояс даже Шекспира.

Сообщение отредактировал Andrumed: 10 октября 2018 - 12:00

[frontowik]

А откуда информация о смерти Неволина? Есть ссылочка? Насколько я знал до этого, его потом искали Навиг и ко, и на прежней квартире в Свердловске не нашли - съехал. Дальше следы терялись.

От КУКа вестимо. Насколько я понимаю, уважаемый в сообществе источник.

Неволин Егор Семенович
Дата рождения: 19.04.1932
Дата смерти: 15.05.2010

Номер наследственного дела: 65/2010
Открыто нотариусом: Сидоркина Наталья Аркадьевна"

[Александр Кас]

frontowik сказал:

От КУКа вестимо. Насколько я понимаю, уважаемый в сообществе источник.Неволин Егор СеменовичДата рождения: 19.04.1932Дата смерти: 15.05.2010Номер наследственного дела: 65/2010Открыто нотариусом: Сидоркина Наталья Аркадьевна"

Спасибо!

Вот это был свидетель, всем свидетелям свидетель. ВСЁ знал. больше чем Иванов, Темпалов, Коротаев и Возрожденный вместе взятые. Теперь его не спросишь...

[Andrumed]

Александр Кас (10 октября 2018 - 12:43) писал:

frontowik сказал:

От КУКа вестимо. Насколько я понимаю, уважаемый в сообществе источник.Неволин Егор СеменовичДата рождения: 19.04.1932Дата смерти: 15.05.2010Номер наследственного дела: 65/2010Открыто нотариусом: Сидоркина Наталья Аркадьевна"

Спасибо!

Вот это был свидетель, всем свидетелям свидетель. ВСЁ знал. больше чем Иванов, Темпалов, Коротаев и Возрожденный вместе взятые. Теперь его не спросишь...

Это верно! Как говорится: свидетель всех времён и народов!
Однако, нельзя исключать, что Егор Семёнович мог категорически отказаться от разговоров на эту тему (как Б.А. Возрождённый, например), предпочитая тихую спокойную старость.

[Александр Кас]

332 сказал:

Для "населения" - было, ну скажу так - незначительно.С учётом проводимых в 1958 испытаний на Новой Земле, места работы Кривонищенко и Слободина и 1957 - ничего удивительного. Иначе и быть не могло.Но она не превышала норму для работающих с радиацией. Тут Левашов врёт

А тут Левашов тоже врёт?

Цитата

Лист 375

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ:


1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте?


Ответ : Не должно быть совершенно.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 - свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв.см., а после промывки /в течение 3-х часов у нас/ он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв.см.

Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5.600 распадов, а после промывки - 2.700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5.000 распадов до промывки и 2.600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.


3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.


Эксперт Левашов

Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959 (дата на неизвестному общественности скану из текстовки Буянова - прим. сост.)

9900 и 5000 (верхняя допустимая норма) - это почти в ДВА раза. С Новой Земли через два года после испытаний 1957 года можно так облучиться? И почему все жители Свердловской области не имеют таких же показателей?


Если Левашов врет как сивый мерин, то... то ВЕРСИЯ в Статье о придуманной спасительной радиации подтверждается. Или как? Или где?

А какая все-таки дата стоит на Экспертизе Левашова? По электронной версии УД:

Цитата

Главный радиолог города

27.V.1959 (Подпись) /Левашов/

Исследования производились в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V-(на скане не видно, прим. сост.).

И что это за Дополнительные вопросы Левашову???? В юриспруденции нет такого понятия. Есть Освидетельствование. Допрос, Дополнительный допрос...

А что такое Дополнительные вопросы? Что за термин такой странный и документ в УД чудесный???

[332]

Здравстуйте, Александр.

Я с конца начну….
Мне представляется, что это допустимая практика, когда следствие или ни черта не поняло из Заключения или Выводы не устраивали или хотело что-то «подчеркнуть».

Ведь в выводах Левашов написал:

2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.

Ну, что это такое ? Куда с этим ?

Александр Кас сказал:

А тут Левашов тоже врёт?

И нет и да.
Ответ : Не должно быть совершенно. - не врёт.... для населения.

А вот тут - врёт: Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности.
Он "путает" допустимые уровни загрязнения для населения и работающих с р/в.
для населения - да, а для работающих.

И вопросы, кстати, поставлены очень каверзные – следствие это всегда умело.
Правда, не в той последовательности. Поменять бы 1 и 2 местами.
Вот смотрите:
Его спрашивают:
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте?

Подразумевается - население, а не работающие с р/в.
Спрашивающий хочет выяснить - может ли быть загрязнённость без «нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте».

Каков будет Ваш положительный ответ ?
Конечно же нет.

Ответ : Не должно быть совершенно.
Тут не врёт - в обычных условиях не должно быть, это с точки зрения сегодняшних норм. (Мне ищут нормы до 1961. Возможно тогда допускалось и для населения.)

Спрашивающий «берёт на ум» - так, значит не должно, значит, гады находились радиоактивно-загрязненной среде или месте.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 - свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв.см., а после промывки /в течение 3-х часов у нас/ он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв.см.

Тут Левашов «подчёркивает» большие цифирьки, он не повторяет фразу «несколько зывышенные» как в Выводах Заключения.
Более того - он фиксирует внимание спрашивающего на больших цифирьках и далее продолжает «показывать», что это много:

Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.

Вот тут - врёт.
Для меня, очевидно, что он сначала говорит о населении, а потом, вдруг, для работающих с радиоактивными веществами.
Спецодежда стирается и после стирки никогда не будет абсолютно "чистой". Естественный фон и полное отсутствие загрязнений спецодежды просто невозможно обеспечить при работе с р/в и ИИИ.
Это и есть допустимые уровни.
Допустимые уровни при работе с р/в и установлены исходя из того, что не нанесут вреда ни "сейчас", ни в отдалённом будущем.
Если принять утверждение Левашова, то на предприятиях будет просто невозможно и запрещено работать.

Спрашивающий «пишет на ум» - имелась, таки загрязнённость, однако…и много.

Далее спрашивающий продолжает стоять на своём:

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

Вот он - венец желаний – наконец-то.

Спрашивающий «на ум»:
Или пылью из атмосферы – а это летающий объект.
Или при работе с р/в.
Или при контакте с р/в
это загрязнение превышает норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

Ну и для закрепления последний вопрос:

4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.

Спрашивающий "на ум":
загрязнение превышает норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами, а было гораздо больше.

Так: работа с р/в не подходит , а вот другие два…


Всё. Нужные ответы получены.
Бай-бай.

Я полагаю, что ВЕРСИЯ в Статье о придуманной спасительной радиации подтверждается.

Сообщение отредактировал 332: 11 октября 2018 - 00:55

[Александр Кас]

332 сказал:

Я полагаю, что ВЕРСИЯ в Статье о придуманной спасительной радиации подтверждается.

Спрошу более конкретно (не как Лёва Иванов): Погибшие туристы перед смертью находились в зоне с повышенной радиацией (или брали "сувениры" с оной)?

[Andrumed]

В свете интересных поворотов с "радиацiей" от уважаемых Александра и Шевалье 322, предлагаю как-нибудь разобрать заключения Г. Ганца по гистологии! Может и там тоже Эксперт больше фантазировал, чем писал правду, коли признаков забора, например, костных фрагментов, у С. Золотарёва нет.

[332]

Ну давайте теперь про радиацию.

Александр Кас сказал:

9900 и 5000 (верхняя допустимая норма) - это почти в ДВА раза. С Новой Земли через два года после испытаний 1957 года можно так облучиться? И почему все жители Свердловской области не имеют таких же показателей?

Ну и что, что в два раза. Это ровным счётом ничего не значит. Естественный радиационный фон считается = 10-20 мкР/час.
Есть территории, где он - естественный - и 60 и 100 и 250 - пляжи Гуарапари, например.
Пятна с "повышенным фоном" можно найти и в Москве и в Электростали, и в Протвино и в Сочи - да где угодно при желании.
И не факт, что ни будут техногенного характера.
Дело не в "разах", а как раз в уровнях.

Так как мы, пока не знаем допустимые уровни загрязнения для населения и работающих с р/в 1959, будем исходить из современных требований.
(Нормы тех времён уже ищут в архивах для нас специально обученные люди - самому интересно. Точно знаю - были основные санитарные правила при работе с р/в 1961 года).
Я уже приводил синюю табличку на 1972 год.
9900 на 150см2*мин это 66 част/см2*мин.
Это в два раза меньше даже для кожи работающих с р/в.
Абсолютно ничего страшного.

Немножко неверно - последние испытания на Новой Земле перед мораторием были в ноябре 1958.
Александр, абсолютно никакого облучения у туристов не было
1000 лет могли ходить в этих штанах, лишь бы не сожрали на закуску.
Да и то при таком загрязнении - без последствий.

Бета-излучение (электроны, позитроны) не способно проникнуть сквозь одежду и воздействовать на органы.


Ну не долетали р/в до всех жителей Свердловской обл.
Если бы измерили шкуры мансийских оленей и одежду манси - 100% обнаружили бы что нибудь.
А ещё севернее, на побережье Баренцева моря....
Ведь не просто же так полигон "на отдалении".

Никакого облучения НЕ БЫЛО.
Было незначительное загрязнение частей одежды.

Лично я, учитывая черновик постановления Иванова, табл № 2 заключения Левашова, СМЭ Дубининой и то, что вещи были перепутаны, зная дела в "сороковке" В 1957 году и после, склоняюсь к версии,
что "загрязнение" вещи притащили Кривонищенко и Слободин.
Аргументы:





Дак остатки брюк или свитер ?
Остатков брюк по СМЭ - нет.

Имеем ТРИ варианта.

В детской сказке про зверей Айболит и Бармалей. Вот загадка для детей - кто же с них двоих еврей ?

Сообщение отредактировал 332: 10 октября 2018 - 22:01

[332]

Александр Кас сказал:

Спрошу более конкретно (не как Лёва Иванов): Погибшие туристы перед смертью находились в зоне с повышенной радиацией (или брали "сувениры" с оной)?

В предыдущем посте, я чуть коснулся.
Ну и практически высказал своё мнение.
Правильнее было бы сказать в загрязнённой зоне.

У меня нет прямых доказательств, но "немного" зная о испытаниях, об очень нехорошей в смысле загрязнения ситуации после аварии в "сороковке" - "Маяк" в 1957, считаю, что не откуда на перевале взяться зоне с повышенной радиацией. Кикоин А.К был, ничего не обнаружил.
Локальные "пятна" радиоактивного загрязнения территории вполне могли быть.
Учитывая, что зима, остаётся ручей-одежда или одежда.

Не хочется писать страшилки.
Пример про "Маяк" 1957. Семья возвращалась в город из Челябинска.
Остановились, в поле, рядом с дорогой нарвали цветов.
Стоит букет дома. При обследовании квартиры, оказалось, что он "загадил" всё вокруг + одежда и сильно поболе, чем намерял Левашов.
Это было реально.

Сообщение отредактировал 332: 11 октября 2018 - 09:41

[Александр Кас]

332 сказал:

У меня нет прямых доказательств, но "немного" зная о испытаниях, об очень нехорошей в смысле загрязнения ситуации после аварии в "сороковке" - "Маяк" в 1957, считаю, что не откуда на перевале взяться зоне с повышенной радиацией. Кикоин А.К был, ничего не обнаружил.

На Маяке был взрыв? Была авария с ядерной реакцией? При чем тут "Маяк"? Кикоин ничего и не мог найти. Авария некоего объекта без ядерной реакции не оставит следов после тщательной уборки и обеззараживания. Это разные вещи: загрязнение после ядерной реакции и после случайно поднятых радиоактивных образцов.

332 сказал:

Бета-излучение (электроны, позитроны) не способно проникнуть сквозь одежду и воздействовать на органы.

Мы не о вредности сейчас толкуем, а хотим понять: либо радиация была привнесена искусственно, либо она появилась после нахождения в месте Аварии туристов.

332 сказал:

Всё. Нужные ответы получены. Бай-бай. Я полагаю, что ВЕРСИЯ в Статье о придуманной спасительной радиации подтверждается.

Да ничего не получается согласно Вашим изысканиям и выводам. Если загрязнения не было, а его хотели предъявить, то уверяю Вас, КГБ бы так загрязнил одежду, что фонило бы до треска в аппаратуре.

Вы теряете логическую нить. Подумайте еще раз. Пока, согласно Вашим выводам, Режиссерам просто ни к чему было проводить открытую экспертизу Левашова, ибо любая проверка докажет - Ага! Радиации не было. Липа!!! Дело на доследование, Левашова нюхать кирпич к стенке... А Иванов и в этом случае сухой из дерьма выйдет.
Левашов же тоже не идиот? Он главный радиолог Свердловска. Уж наверное понимал не хуже Порфирия Устинова (главного судмедэксперта Свердловска), что дело пикантое, подписи в этом деле под очевидной липой ставить нельзя. Дураков-то не было. А по Вашему получается все вокруг дураки. А так в жизни не бывает...

[Andrumed]

Извините, что вмешиваюсь, но в 1957 г. на будущем "Маяке" взорвалась ёмкость с радиоактивными отходами.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Извините, что вмешиваюсь, но в 1957 г. на будущем "Маяке" взорвалась ёмкость с радиоактивными отходами.

То есть произошла неконтролируемая ядерная реакция. Это в миллионы раз увеличивает степень загрязнения. При чем во всем спектре излучения. У меня отец на атомной станции работал, он мне все разъяснил. Моно-излучение это цветочки, вообще ерунда. Нельзя сравнивать последствия после Маяка с нашим случаем. И загрязнение с Новой земли прилетит во всем спектре излучения, при чем бета-излучение будет наименьшим, ибо частица не имеют такой проникаемости. Уважаемый шевалье 332 сравнивает несовместимые вещи, слона с мышью.

[332]

Александр Кас сказал:

На Маяке был взрыв? Была авария с ядерной реакцией? При чем тут "Маяк"? Кикоин ничего и не мог найти. Авария некоего объекта без ядерной реакции не оставит следов после тщательной уборки и обеззараживания. Это разные вещи: загрязнение после ядерной реакции и после случайно поднятых радиоактивных образцов.

На Маяке был взрыв - взорвалась ёмкость с высокоактивными радиоактивными отходами.
От ядерной реакции мало чем отличался. Расшвыряло уже "готовые" изотопы, которые образуются при ядерной реакции.
оценивается в 20 миллионов Кюри. Выброс Чернобыля — 50 миллионов Кюри. Выселено и ликвидировано 23 деревни.
По официальной версии взрыв тепловой, химический. Грелось, грелось и пукнуло.
Но какая разница чем расшвырять эту бяку - селитрой или тротилом.

Александр, я не понимаю - авария объекта с чем ?
Какая тщательная уборка и обеззараживание и чего.
Я не понимаю о каких образцах идёт речь.
Откуда им взяться.
Поясните пожалуйста.

Александр Кас сказал:

То есть произошла неконтролируемая ядерная реакция. Это в миллионы раз увеличивает степень загрязнения. При чем во всем спектре излучения. У меня отец на атомной станции работал, он мне все разъяснил. Моно-излучение это цветочки, вообще ерунда. Нельзя сравнивать последствия после Маяка с нашим случаем. И загрязнение с Новой земли прилетит во всем спектре излучения, при чем бета-излучение будет наименьшим, ибо частица не имеют такой проникаемости. Уважаемый шевалье 332 сравнивает несовместимые вещи, слона с мышью.

Основной вклад на "Маяке", в Чернобыле, ядерных испытаниях - стронций и цезий, как раз и являющиеся бета излучателями. Ими как раз и "пачкались" ещё долго.
Продукты ядерного взрыва мало чем отличаются от выброса на "Маяке".
Я высказал предположение, что Кривонищенко со Слободиным очень легко могли "притащить" незначительное загрязнение тем же стронцием на одежде.
Бета частицы излучает какое-либо вещество (которое и не определил Левашов).

Сообщение отредактировал 332: 11 октября 2018 - 10:03