Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1061 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 07 октября 2018 - 20:12

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

М.б. КеГеБе устраивала любая радиологическая экспертиза? Просто по её факту. Коли проводили, то была радиация, и дело засекретить и отправить в сов.секретный архив. А какое было излучение, мол, ужО никого не касается - гос.тайна!


Дак Александр Кас об этом именно и сказал.
Главное - кукарекнуть.

#1062 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2018 - 20:19

Уважаемый Шевалье 332, как Вы думаете, эту чистую "бету", если она была, А. Колеватов или Г. Кривонищенко могли принести с... работы?
На Тайне.ли это отрицали, ссылаясь на строгий контроль на входе и на выходе с производств, где есть радиация или изотопы.

#1063 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 07 октября 2018 - 20:47

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Шевалье 332, если предположить, что исходная радиация была во много раз больше, то какую величину она могла иметь, и насколько это гипотетическое бета-излучение было опасно?
Уважаемый Шевалье 332, как Вы считаете: в условиях Свердловской СЭС в 1959 г. Левашов правильно ли всё померил и определил характер излучения, пользуясь "свинцовым домиком"?


1. Трудно сказать какую величину, нет зацепок никаких.
Во много раз больше....

На сколько опасно ?
Если не попадает на кожу и внутрь организма, т.е. только на одежде - хоть сколько ни на сколько не опасно.
Без защиты бета-частицы (а это электроны или позитроны) могут проникать до росткового слоя кожи и поражать его.
Т.е. 1-2 мм.
У нас куртки, свитры, и т.д. - даже до кожи не достанет.

Ну в 10 раз - ничего страшного.
Загрязнение спецодежды, обуви для работающих с "бякой" допускается, если не отстал от жизни - 2 000 бета-част/см кв.
В те годы допускалось гораздо больше.
Надо вспомнить как распады "перевести" в это. Забыл уже.
В 100 раз, 1000, 10 000 - тоже ничего страшного. Просто плотность потока "толще", ширше, а проникающая способность та же.

В 1000 раз - фантастика - где стоко взять "на воле" ?
В 10 000 раз и более - опять же - откуда ? какой-либо инцидент, авария.
В Чернобыле наблюдались уровни от 20 000 000 бета/част см кв. и выше.
Простая толстая роба из хб защищала. Оргстеклянный щиток на глаза - тоже.

2. Не думаю, что Левашов накосячил, если его не "попросили" - ничего там сложного и заумного нет.
Свинцовый домик призван просто "срезать" "фон" помещения.

Нужно посмотреть его труды, выводы, проанализировать, пересчитать ещё раз....

Сообщение отредактировал 332: 08 октября 2018 - 11:23


#1064 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 07 октября 2018 - 21:12

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Шевалье 332, как Вы думаете, эту чистую "бету", если она была, А. Колеватов или Г. Кривонищенко могли принести с... работы?
На Тайне.ли это отрицали, ссылаясь на строгий контроль на входе и на выходе с производств, где есть радиация или изотопы.


С работы, производства - вряд ли.
Санпропускники, полное переодевание через душ в спецодежду, до трусов.
В свитерах никто не работал.

Кстати, появление свитеров в группе как-то мутно.
Надо вспомнить - кто их притащил.

Контроль-то был, но человек такая скотина - везде грязь найдёт.
Были и не контролируемые участи "грязной" территории.
Человек, сам того не зная мог на них попасть.
Но... "грязь" он мог "притащить", как правило, на обуви, которая постепенно отмывалась дождём, снегом.
Свитр и ботинки как-то не рядом.
Хотя вопрос интересный.

К тому же в 1957 году в "сороковке" - ныне химкомбинат "МАЯК" произошёл взрыв ёмкости р/а отходами.
Загрязнена была большая часть территории комбината.
Город, по официальной информации не задело.
Основные изотопы стронций и цезий - период полураспада 28- и 30 лет.

Контроль в жилой зоне конечно же проводился....Но, тем не менее "грязь" в жилую зону с загрязнённых территорий попадала.

Сообщение отредактировал 332: 09 октября 2018 - 21:14


#1065 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2018 - 21:39

Про свитеры говорила сестра А. Колеватова, что их откуда-то на себе по несколько штук приносил её брат накануне похода.

Уважаемый Шевалье 332, а места загрязнения на одежде (резинка свитера, свиТРа, как тогда говорили, какие-то пятна на штанах) не м.б. признаком разбрызгивания изотопа?
На Тайне.ли моделировали ситуацию с РИТЭГ.

#1066 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 07 октября 2018 - 22:15

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

ро свитеры говорила сестра А. Колеватова, что их откуда-то на себе по несколько штук приносил её брат накануне похода.

Уважаемый Шевалье 332, а места загрязнения на одежде (резинка свитера, свиТРа, как тогда говорили, какие-то пятна на штанах) не м.б. признаком разбрызгивания изотопа?
На Тайне.ли моделировали ситуацию с РИТЭГ.


Тогда "сороковка" вообще ни при делах. Там вроде работали Кривонищенко и Слободин.

Не понял вопрос - при чём тут разбрызгивание и РИТЭГ ?
Там цилиндрик стронций-90 или плутоний 238.
Насколько я в курсе в 1959 их (РИТЭГ)ещё не было.

Сообщение отредактировал 332: 08 октября 2018 - 07:17


#1067 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2018 - 14:57

Добрый день, дорогие друзья-коллеги! С новой дятловедческой неделей Вас!!! (все мы немножко дятловеды, или превращаемся в них, незаметно для себя)))
Изображение

Просмотр сообщения332 сказал:

Я же не утверждаю, а лишь предполагаю из Иванова: "В распоряжение эксперта представить ВСЮ ОДЕЖДУ Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, А ТАК ЖЕ ЧАСТИ ИХ ТРУПОВ"Дальше у меня возникает вопрос: А какие части ? - да хрен его знает....Ну, как же – прокурор же распорядился….Кто посмеет ? Да как же может быть иначе ???Ну, идеализм присутствует, а куда деваться-то ? – так воспитали. После Ваших пояснений, кстати, довольно кратких, и проведённого Вами «натурного» эксперимента, как принято говорить у физиков-ядерщиков – снимаю шляпу.Резюме: Вы согласны, что не только кости (рёбра) в экспертизах, но и грудина и кожа и сами АКТы Возрожденного дают основания утверждать, что экспертизы – левые и «левых» трупов ?


Уважаемый 332, с грудиной ОТЛИЧНАЯ находка! Не обращал раньше внимание... Я вижу, что экспертизы левые. НО, это надо так разжевать читателям, чтобы потом и сомнения не осталось. Давайте попросим нашего главного эксперта по медицинским вопросам привести пример Актов, где берутся анализы биоматериалов для дальнейших гистологических экспертиз. Для судебно-химической все понятно, там тупо берутся внутренние органы согласно установленных Инструкций. А вот гистологическая экспертиза, насколько я понимаю, служит определенной узкой задаче. Эту ЗАДАЧУ с точным описанием места отбора судебный эксперт должен отображать в Акте исследования трупа. Нужны ПРИМЕРЫ, лучше из того же времени, как заполнялись Акты с назначением гистологических экспертиз.

Но после эксгумации трупа Золотарева в апреле 2018 года мы можем сделать АБСОЛЮТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ: как минимум акты гистологической и физико-технической экспертиз по трупу Золотарева поддельные. Почему? Потому что на скелете Золотарева не обнаружены следы отбора костных фрагментов.



И еще раз, уважаемый 332, процитирую Вас:


Просмотр сообщения332 сказал:

Я же не утверждаю, а лишь предполагаю из Иванова: "В распоряжение эксперта представить ВСЮ ОДЕЖДУ Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, А ТАК ЖЕ ЧАСТИ ИХ ТРУПОВ"Дальше у меня возникает вопрос: А какие части ? - да хрен его знает....



Тут не верно поставлен вопрос. Какие части оказались у Ганца и Левашова мы знаем из Актов. Вопрос надо ставить иначе, а именно: Откуда эти части могли появиться?


Просмотр сообщения332 сказал:

Можно немного лирики в воскресенье ?У Вас необычный склад ума.Вам можете сделать и делаете ошеломляющие выводы по каким-то крохам, на которые никто не обратил внимания.Мне же это не всегда очевидно, мне нужно вцепиться и долго сопоставлять, анализировать…..




Просто я стремлюсь из любого обсуждения получать результат, сухой остаток, Вывод. Обсуждение ради самого обсуждения меня не устраивает. Жизнь слишком коротка, чтобы тратиться на это. А вот выводы, на базе которых можно реконструировать прошлое - это интересно и созидательно, ради этого стоит жить. Иногда, для понятия столь сложных исторически запутанных картин, как история с группой Дятлова, нужно сначала гипотетически выдвинуть несколько наиболее вероятных версий и исходя из них понимать происходящее. Без этого такие загадки не разгадываются. То есть, когда я выдвигаю какую-то версию-заключение, это вовсе не означает, что она есть истина в последней инстанции. В этой теме все это нужно обсосать, обмозговать, подкрепить фактами, сверить с другими событиями той поры. Поэтому Ваш дотошный анализ по матчасти для меня бесценен.


Вот еще загадки с образцами органов трупов:

Цитата

НИКОЛАЙ ТИБО-БРИНЬОЛЬ
...
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Для гистологического исследования взята часть височно-теменной кости справа».
Туманов:
В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоль.
Моя ссылка



И еще вопрос к уважаемому Андрумеду. Выше я указал, что АКТ осмотра трупов должен писаться чернилами. Тому пример мы наблюдаем по Экспертизе Ганца - рукописный оригинал приложен к УД. А по Актам Возрожденного где рукописные оригиналы? Или я чего просмотрел?



Изображение

#1068 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2018 - 16:08

Вот как было с Гистологическими экспертизами в 1996 году:


Цитата


ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 10.12.96 N 407 (РЕД. ОТ 05.03.97) "О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ"
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В ГИСТОЛОГИЧЕСКИХ ОТДЕЛЕНИЯХ БЮРО СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

...Судебно - гистологическую экспертизу производят на основании постановления дознавателя, следователя, прокурора, определения суда, либо она является процессуально самостоятельной частью судебно - медицинской экспертизы трупа.

...3.2.1. В вводной части "Заключения" на титульном листе (см. образец бланка) указывают место производства судебно - гистологической экспертизы, ее регистрационный номер, кем направлен материал, номер и дату судебно - медицинской экспертизы трупа; фамилию, имя, отчество, стаж работы, категорию, ученую степень, ученое звание судебно - медицинского эксперта - гистолога; перечисляют объекты исследования, указывают фамилию, имя, отчество и возраст трупа, от которого направлен материал; судебно - медицинский диагноз, цель исследования, отмечают даты поступления материала в отделение, начала и окончания судебно - гистологической экспертизы, а также статью УПК РФ об ответственности за отказ и дачу заведомо ложного заключения, о чем предупреждается судебно - медицинский эксперт - гистолог, его подпись.

...1.4. После получения постановления (определения) о назначении судебно - гистологической экспертизы руководитель судебно - экспертного учреждения или его подразделения поручает через заведующего судебно - гистологическим отделением производство ее конкретному эксперту и разъясняет ему права, обязанности и ответственность судебно - медицинского эксперта, расписка о чем включается в вводную часть "Заключения эксперта".

1.5. Доставку в лабораторию биологического материала обеспечивает лицо, назначившее судебно - гистологическую экспертизу. В случае производства судебно - гистологической экспертизы как составной части судебно - медицинской экспертизы трупа либо судебно - гистологического исследования, необходимые объекты, сведения и экспертное задание направляет эксперт, проводивший экспертизу трупа, а доставку их организует руководитель экспертного учреждения.

1.6. Поступивший в судебно - гистологическое отделение биологический материал регистрируют в установленном порядке.

Моя ссылка


Сразу мы упираемся в абсолютно необходимые аспекты, которых в случае с экспертизами Ганца просто нет:

1. Нет самого Постановления от дознавателя (следователь, или прокурор)
2. Нет ЦЕЛИ исследования
3. В Акте обязательно указывается ДАТА поступления образцов.


Открываем сочинения Ганца:


Цитата



Гистологический анализ № 66/602 358


Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний.



Это уникальный подход! Поводом к экспертизе служит вовсе не Постановление Иванова, а отношение Возрожденного к этой лаборатории. Даты поступления образцов НЕТ. Цель: наличие кровоизлияний в органах очень узкая, и не понятно от кого исходит. Но едва ли Дознаватель будет спрашивать про кровоизлияния. Его интересуют более насущные вопросы: прижизненность травм, каким предметом они нанесены, если травмы прижизненные, то сколько времени прошло после получения травм и до смерти. И много других насущных вопросов... А их нет. Именно эти насущные вопросы Иванов и будет спрашивать у Возрожденного... Но, эти вопросы надо было отразить в Постановлении на гистологическую экспертизу, взять пробы с места травм и Ганц на все даст исчерпывающие ответы. Но Иванов эти вопросы в Постановлении на гистологическую экспертизу не задал. Самого Постановления нет! Для назначения физико-технической экспертизы Постановление Иванова есть. А почему с гистологической косяк??? Ответы Возрожденного о прижизненности травм, о "характере взрывной воздушной волны", о времени наступления смерти и автомобильной аварии бессмысленны БЕЗ получения Заключения гистологической экспертизы. Только там можно дать на эти вопросы вполне научно обоснованные ответы. Но Экспертиза Ганца в очень странном трафаретном виде была пришита к Делу после Закрытия УД. А зачем назначали? Если фантазии Бори для Иванова важнее заключений Ганца, зачем вся эта липа?
Изображение

#1069 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 08 октября 2018 - 16:36

Моё почтение, Алексанр.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый 332, с грудиной ОТЛИЧНАЯ находка! Не обращал раньше внимание... Я вижу, что экспертизы левые. НО, это надо так разжевать читателям, чтобы потом и сомнения не осталось.

Александр - и кожа - туда же.
Что левые я тоже вижу.
Разжевать .....

С утра стал анализировать заключения физико-технической экспертизы Левашова.
Вроде всё кем только жёвано-пережовано....
Забегая вперёд порадую - доказательства налицо - очень хорошая зацепка - это ничего не сказать.
Мне нужны примерно сутки, чтобы выложить красиво.

Для затравки: В черновике Иванова о закрытии дела чудесные строки, полюбуйтесь:

Изображение

И остатки брюк и № 60 тута.
Так вот, а в таблице заключения, подписанного Левашовым, цифирька 9 900 относится к образцу № 10 "свитер коричневый" Дубининой.
И вообще только 10 пунктов
А под № 2 - ПУСТОТА - нету вообще части одежды.

Изображение

Но это ещё цветочки.
В техническом плане там совсем всё плохо.
Само, всё, заключение за подписью Левашова, таблицы и его ответы на вопросы - это просто счастье какое-то.
Завтра постараюсь подробно и доступно.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Тут не верно поставлен вопрос. Какие части оказались у Ганца и Левашова мы знаем из Актов. Вопрос надо ставить иначе, а именно: Откуда эти части могли появиться?


Ну да, именно это я и имел ввиду написав "Дальше у меня возникает вопрос: А какие части ? - да хрен его знает...

P.s. Рукописных оригиналов АКТов Возрожденного в доступе не имеется. Только машинка.

Сообщение отредактировал 332: 08 октября 2018 - 16:51


#1070 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2018 - 17:05


Просмотр сообщения332 сказал:

Мне нужны примерно сутки, чтобы выложить красиво.



Мы подождем, уважаемый 332. Очень заинтриговали. А пока на затравку, для поднятия настроения (Допрос Возрожденного 28.05.59):


Цитата


Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.


Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?


Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Моя ссылка



Я вот никак не могу уловить логику товарища Возрожденного. Если головой о камень - то мягкие ткани не повреждаются, если камнем по голове, то обязательно повреждаются. Ну никак не могу понять, может я в другом измерении живу, и законы физики у меня иные?
Изображение

#1071 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 08 октября 2018 - 17:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Я вот никак не могу уловить логику товарища Возрожденного. Если головой о камень - то мягкие ткани не повреждаются, если камнем по голове, то обязательно повреждаются. Ну никак не могу понять, может я в другом измерении живу и законы физики у меня иные?


А никакой логики у него просто нет, уважаемый Александр.
Крутится как ужака. И врёт.
От начала расследования и до конца.
Начал врать и продолжает дальше - загоняет себя в угол.

Мозг же так устроен, что правду он не забудет никогда, потому, что она одна.
Фантазии вруна слишком витиеваты и он не может помнить, что он соврал вчера, неделю назад и т.д.
Ну а дальше - как снежный ком.

Всё дело такое.

#1072 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2018 - 17:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 октября 2018 - 17:05) писал:


Просмотр сообщения332 сказал:

Мне нужны примерно сутки, чтобы выложить красиво.



Мы подождем, уважаемый 332. Очень заинтриговали. А пока на затравку, для поднятия настроения (Допрос Возрожденного 28.05.59):


Цитата


Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.


Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?


Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Моя ссылка



Я вот никак не могу уловить логику товарища Возрожденного. Если головой о камень - то мягкие ткани не повреждаются, если камнем по голове, то обязательно повреждаются. Ну никак не могу понять, может я в другом измерении живу, и законы физики у меня иные?


Взгляд со стороны!
Бросается в глаза однобокость ответов Б. Возрождённого. По идее в версиях он сразу д.б. озвучить версию криминала. Она отрабатывается одной из первых (меня, во всяком случае, так учили).
Борис Алексеевич свои ответы никак не комментирует, а следовало бы.
Тема криминала, видать, запретная: Иванов её тоже избегает в вопросах.

Интересны в плане ответов Возрождённого особенности воздействия на биологические ткани тупых твёрдых предметов с ограниченной и неограниченной поверхностью (по отношению с площади поверхности соприкасающейся части тела). К тому же имеет значение наличие мягких прослоек между биологическими тканями и воздействующим на них тупым твёрдым предметом.

#1073 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2018 - 17:59

Насколько я помню ни у кого из пятёрки со склона горы 1079 и из-под кедра не было исследовано подногтевое содержимое. А это азы криминалистики и наружного осмотра тел.
Никто не дактилоскопилован, не сняты отпечатки пальцев, где это можно было сделать (рукоятки ножей, например), не сравнены между собой. Ну, и т.д., и т.п.

#1074 Пользователь офлайн   frontowik 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 08 октября 18
  • неинтересно
  • Пол:
    Не определился
  • Городдорог

Отправлено 09 октября 2018 - 00:21

Спасибо за версию.
Вот ещё несколько доводов в поддержку: версия огненных шаров действительно нарочито вбрасывалась и властями и причастными сатрапами.
Например, очень интересно сказал радист Любимов Владимир Алексеевич: его в то время (февраль 1959) опросил капитан КГБ на предмет огненных шаров, даже не взяв подписку о неразглашении (ну там нюансы, Любимов и до того был с подпиской и допусками и не видел никаких ОШ). Иванов первое что сделал в перестройку, настрочил про тайну ОШ (хотя, надо отдать должное, писал про НЛО, а извинения от имени государства родственникам принёс).

Ну и наконец, есть ещё интервью с другим радистом, непосредственным участником поисков, Егором Неволиным. Неволин, помимо прочего, очень ловко обнаружил след ёлочек в последний (!) день поисков, когда был выкопан настил и ручей.
Неволин отправлял все радиограммы с этих студенческих поисков, знал практически всё, но и до того, по свидетельству Любимова, в январе и феврале отправлял какие-то секретные сообщения, когда «искали ещё двоих».
Опять-таки, уровень допуска совсекретно и подписка на 25 лет наверняка.
И вот этот Неволин тоже озвучивает веру в ОШ! И сама беседа (есть на тайне.ли) в лучших традициях, один спрашивает невпопад, другой льёт воду, хотя знает ОЧЕНЬ много.
Умер в 2005 г.

Манси, замерзание, на худой конец ОШ.
Дело ГД действительно закрыто, непреодолимой силой молчания причастных людей. Будь то студенты-«поисковики», которыми попользовались, или выживший Юдин, постоянно впадавший в косноязычие, или хитрец и умница Коротаев.
Десятки людей прожили свои жизни, тщательно стараясь не заплывать за буйки.

И ещё, противники зачистки очень любят повторять что 59 год это уже другое время, Хрущев не Берия и т.п. Но тут другое, Урал сам по себе суровое место, власть заметала следы, студенты подписывали всё что скажут, вплоть до пустых листов, видели что скажут, не видели того что не положено, им сейчас самим стыдно и вину чувствуют, но это было однозначно.

И как раз двойной факт (свидетельство испытания ракеты или оружия в период действия моратория + зачистка как стечение обстоятельств) и является веской причиной не рассекречивать это старое дело. Россия правопреемник СССР, престиж страны надо сохранять.

Ещё раз спасибо за тщательно проработанную версию. Есть мнение, что шансов её опубликовать был бы минимум, в печать пускают только откровенные бредни про лавины и спецназ США.

#1075 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2018 - 11:52


Просмотр сообщенияfrontowik сказал:

И вот этот Неволин тоже озвучивает веру в ОШ! И сама беседа (есть на тайне.ли) в лучших традициях, один спрашивает невпопад, другой льёт воду, хотя знает ОЧЕНЬ много. Умер в 2005 г.



Добрый день, Фронтовик!

А откуда информация о смерти Неволина? Есть ссылочка? Насколько я знал до этого, его потом искали Навиг и ко, и на прежней квартире в Свердловске не нашли - съехал. Дальше следы терялись.


Просмотр сообщенияfrontowik сказал:

Ещё раз спасибо за тщательно проработанную версию.



Версия сейчас в процессе шлифовки и усиления. Через полгодика перечитайте - много нового появится.


Просмотр сообщенияfrontowik сказал:

Есть мнение, что шансов её опубликовать был бы минимум, в печать пускают только откровенные бредни про лавины и спецназ США.



Сейчас время другое, сейчас в инете читателей на порядок больше, чем в книжных магазинах.Обратите внимание на количество просмотров моей Статьи. Статьи про лавины издают павлины, похвалиться и подзаработать. У меня другие принципы созидания.
Изображение

#1076 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 09 октября 2018 - 14:18

Моё почтение, Александр.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вот как было с Гистологическими экспертизами в 1996 году:

Совершенно верно для 1996.
Регламентировалось ст. 195 и 196 УПК, в которых изложены общие основания и порядок ее назначения.
В тогдашнем УПК РСФСР этого нет.
Таких ясных докУментов того времени, найти не удаётся.
Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР» (1952 г.) и «Положение о бюро судебно-медицинской экспертизы» (1962 г.) действовали до 1978 года
Новая «Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы» введена в действие с 21.07.78 г.

Давайте ещё и ещё к 1952 и 1929.

Изображение

12
…….Далее в протоколе отмечается, какие части трупа, его одежды или какие другие предметы взяты для лабораторных исследований, как упакованы объекты, какими печатями опечатаны и кому (нарследователю или представителю дознания) сданы для направления их в лабораторию.. ….


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Поводом к экспертизе служит вовсе не Постановление Иванова, а отношение Возрожденного к этой лаборатории. Даты поступления образцов НЕТ. Цель: наличие кровоизлияний в органах очень узкая, и не понятно от кого исходит.


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но Иванов эти вопросы в Постановлении на гистологическую экспертизу не задал. Самого Постановления нет! Для назначения физико-технической экспертизы Постановление Иванова есть. А почему с гистологической косяк???


Выводы из 1929, 1952:

Нашлось вот такое пояснение.
Важным для понимания процесса становления правовых основ судебно-медицинской экспертизы является положение п. 36 «Инструкции» 1952 г.: «В случае сложности экспертизы и необходимости решения специальных вопросов судебно-медицинский эксперт вправе просить о приглашении для участия в экспертизе соответствующих специалистов и давать заключение совместно с ними». Аналогичное общее правило содержалось и в «Положении» 1934 г. (п. 28).
Но нечеткость нормативного определения правовых оснований проведения экспертизы в «Инструкции» 1952 г. играла весьма отрицательную роль. Так, указание в «Инструкции», что экспертиза проводится по предложению соответствующих органов, стирало всякую грань между экспертизой как процессуальным институтом и другими исследованиями, проводимыми, судебно-медицинскими экспертами (без вынесения постановления). Здесь, как и во всех предшествующих нормативных актах, еще не говорится о том, что экспертиза проводится исключительно на основе постановления следователя или определения суда.


По тем временам получается, что Возрожденый сам имел право принять решение о необходимости в специальном лабораторном исследовании.
При чём эксперт ПРИГЛАШАЛСЯ:
1. Для производства судебномедицинского исследования мертвых тел и установления причины смерти в случаях насильственной или скоропостижной смерти нарследователем или органом дознания приглашается судебномедицинский эксперт

Без Постановления.
Так же не требовалось Постановление ни на хим. ни на гист экспертизу.

Потому Ганц и пишет «в следствие отношения Возрожденного».

Результаты экспертиз, по поступлению, Возрожденный должен был «пришить» к Заключению.
А дальше - дело следствия, что с ними делать. (Результаты к тому же не являлись обязятельными для следствия, как пишет профф. Прозоровский.)

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Для судебно-химической все понятно, там тупо берутся внутренние органы согласно установленных Инструкций. А вот гистологическая экспертиза, насколько я понимаю, служит определенной узкой задаче.
Эту ЗАДАЧУ с точным описанием места отбора судебный эксперт должен отображать в Акте исследования трупа.


Тупо-то тупо берутся для химического исследования, но, при взятии чего-либо для ЛЮБОГО исследования Возрожденный ОБЯЗАН был «отметить» – это требует инструкция.
(Выделено выше синим 12.)

Он берёт для хим. и гист. и…. не пишет – что, как, кому, куда.
Если не ошибаюсь, хим. экспертиза проводится при подозрении на отравление. (толстый намёк :smile: )
Физико-техническая ему в голову не пришла.

Физико-техническая экспертиза - это «хотелка», допустим, Иванова – это дополнительная экспертиза, не имеющая никакого отношения к АКТам Возрожденного.
Вот следствие, в лице Иванова, её Постановлением и назначило.
Иначе – как ?
Просить Возрожденного синициативничать ?
Иначе никак не провести.

Кстати, Иванов в статье про шары выдаёт перл:
"Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на радиацию".

Каково, а – сговорившись с учёными, блин.
Вот именно, что сговорившись, только вот экспертиза-то была проведена в какой-то дохлой радиологической лаборатории Свердловской Горсанэпидстанции, чёрти- на каком оборудовании и чёрти-как.

"...Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения...."

Это Главный радиолог города Левашов пишет, не я.
Это чё за экспертиза такая ??? Если у тебя ни хрена нет – ты зачем берёшься и выдаёшь Заключение ?? :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b

А, на голом-то – часы - смех и только.

Сообщение отредактировал 332: 09 октября 2018 - 14:45


#1077 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2018 - 15:05


Просмотр сообщения332 сказал:

"...Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения...."Это Главный радиолог города Левашов пишет, не я.Это чё за экспертиза такая ??? Если у тебя ни хрена нет – ты зачем берёшься и выдаёшь Заключение ??



Тут, как раз, все понятно. Тип излучения, его энергия - это уже Государственная тайна. Поэтому Левашова попросили написать именно так. Мне это очевидно. Иначе и быть не может, ибо эту Экспертизу планировали публично огласить как Главную Причину Закрытия УД и Засекречивания. КГБ просто не мог допустить утечки сверхсекретной информации в массы и сделал очень мудро: не было оборудования, поэтому никакой информации. Но ясно ГЛАВНОЕ - Радиация зафиксирована. Дело закрыть! Срочно!
Изображение

#1078 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2018 - 16:04

Просмотр сообщения332 сказал:

По тем временам получается, что Возрожденый сам имел право принять решение о необходимости в специальном лабораторном исследовании.



Теперь все ясно, уважаемый 332! Постановления на гистологическую экспертизу делать не надо. Как, где и какие фрагменты взяты ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО, но в Деле группы Дятлова не указано, Возрожденный грубо нарушил инструкцию.

Но вернемся к вопросу именно по Гистологической Экспертизе. Как без указания Задачи гистолог поймет, что от него требует судмедэксперт, следователь, прокурор? Задача где-то отражается? Ну пришли биоматериалы к гистологу... и чего ему с ними делать без поставленной задачи???
Изображение

#1079 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2018 - 16:13

Да, круг задач гистологу (Г. Ганцу), не смотря на царивший тогда правовой "либерализм", должны были обрисовать.

#1080 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2018 - 16:24

Перечииал я тут "сливки" из интервью В.И. Коротаева (знаменитые коротаевские говорения). Насторожил меня момент, где Владимир Иваныч вещает о том, что был в морге в качестве санитара, органы упаковывал...
Зная, немного систему судмедэкспертизы изнутри, очень я сомневаюсь, что Владимир Иваныч был в морге в роли санитара. Коротаев хитрил, где мог, чтобы всю правду не выложить, и версия с его санитарством, похоже и есть его придумка. Есть известный психологический приём, когда не хотят озвучивать свои проблемы, но спросить о них надо, то ссылаются на подобные беды и горести "у сёстры", "у мамы", "у друга" и т.д. А есть обратный приём, когда информация, озвученная другим лицом, присваивается себе. Нет, не из желания прославиться, а чтобы не спросили: "Владимир Иванович, уважаемый, а откуда Вам эти подробности-то известны? Кто Вам их рассказал?". Подобные вопросы отсекаются, когда рассказывают их от себя, мол, я санитаром там был.
Похоже, что все подробности о деле дятловцев В.И. Коротаев за рюмкой "чая" всё же выведал у Лёвы, который "не так мастак был пить", как он. Но похоже Лев Никитич подстраховался и упросил: "Володя, Ты смотри не сболтни кому-нибудь, что это я сказал, а то нам обоим хана..!".
Работа санитара морга специфическая, пусть мы отбросим морально-этические аспекты деятельности, Володя Коротаев был не кисейной барышней, а затроним лишь технологию "работ". Санитары морга принимают тела, доставляют их на секционный стол (иногда даже вскрывают в нарушение всех правил), зашивают, обмывают, обряжают и гримируют тела, готовят их к выдаче. Это поток, это производство. Даже, если В. Коротаев и упаковывал, как он говорил, органы, то все остальные операции с телами кто делал? Возрождённый, Ганц, Борейко или сам Устинов? Вряд ли! Без санитара там было никак! Поэтому санитары делали свою работу, судмедэксперты - свою, Иванов, не вылезавший из моргов по долгу службы, свою. Так, что подробности "дела" В. Коротаев узнал от Л. Иванова. Причём, Л. Иванов действовал алаверды: в своей статье многие действия Коротаев он приписал себе.

Сообщение отредактировал Andrumed: 09 октября 2018 - 18:25


Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"