[Andrumed]

Ребят из гр. Слобцова подвели "пiд монастырь", а потом использовали их чувство вины и страх понести наказание.

Меня всегда удивляло другое. Хоть они и молодые были, но не с Марса они же все высадились на гору 1079. Понимали куда летят. Даже, если они порвали лежащую палатку в надежде найти кого-либо живого или раненого (благой мотив), то зачем они улики-то трогали и уничтожали (тут по любому вина)? Они вроде как в Институте учились, не школьники уже были. Неужели была такая наивность в розовых очках? Вряд ли! Не подтолкнули ли ребят на все эти действия с палаткой и уликами "проводники" - И. Пашин и Ко? Мол, "...давай-давай, рви её [палатку] ищи друзей!", "А тепеперь все по глоточку для сУгреву!".

[332]

Здравствуйте Уважаемый Александр !
Ох, как трудно будет мне сейчас. Как никогда.

Александр Кас сказал:

Учитывая новые изыскания, Следствие так торопилось, что для Физико-технической экспертизы Левашова предоставили, скорее всего, "левые образцы" тканей. Главное было не установление правды, а сам факт положительной экспертизы на радиацию. Режиссеры отлично знали, какая одежда и каких трупов заражена. Они это установили в начале февраля 1959 года, когда обнаружили у захваченных туристов "сувениры" от упавшего в зоне Отортена секретного объекта. Иванову приказали провести экспертизу определенных трупов (вернее определенной одежды с трупов), он и провел. В качестве биоматериалов, скорее всего, использовали абсолютно "левые" биоматериалы с других трупов, что были под рукой. Иначе пришлось бы делать Эксгумацию, а это вызвало бы бурю протестов родных и близких и привлекло бы к проблеме ненужный ажиотаж. Почему биоматериалы скорее всего левые? Потому что при многомесячном излучении от довольно мощного источника радиации превышенный фон неминуемо перешел бы и на биоматериалы трупов, находящихся в непосредственном соприкосновении с источникоми: "Бета-излучение при неконтролируемом воздействии очень опасно. Такое излучение пронизывает ткани на глубину, сколько хватит внутренней энергии частицам, при этом бета-частицы на своем пути «заражают» все молекулы, с которыми взаимодействуют. Зараженные молекулы являются причинами воспалительных процессов в организме облученного человека. Когда фон радиационного влияния превышает показатель нормы вдвое, в данном месте можно оставаться не более тридцати минут. Иначе могут быть необратимые последствия для организма"Моя ссылка Превышение бета-излучения над фоновым было огромным. Учитывая долгое нахождение одежды в воде и вымывание первоначального уровня радиации, первоначальное превышение над фоновым было не на один, а на несколько порядков!!! Каким неимоверным образом ткани людей, а потом трупов остались девственно чистыми по бета-частицам?! Теперь мы нашли этому объяснение - использовались "левые" биоматериалы.

Дико извиняюсь, но так писать КАТЕГОРИЧЕСКИ, ни в коем случае, нельзя.
Попробую пояснись.
Будут, иногда, использоваться термины не принятые в официальной практике.
Разобъю ваш пост на фразы - мне так будет удобнее.

1. Учитывая новые изыскания, Следствие так торопилось, что для Физико-технической экспертизы Левашова предоставили, скорее всего, "левые образцы" тканей.
Не факт, не доказано. Иванов русским по белому пишет: "В распоряжение эксперта представить ВСЮ ОДЕЖДУ Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, А ТАК ЖЕ ЧАСТИ ИХ ТРУПОВ"

2. Главное было не установление правды, а сам факт положительной экспертизы на радиацию.
ВОООТ. Согласен, её и сделали положительной, но по доступным таблицам - ничего там "интересного" нет. (Можем поговорить подробнее).
А вот по ответам Левашова - катастрофа.

3. Режиссеры отлично знали, какая одежда и каких трупов заражена. Они это установили в начале февраля 1959 года, когда обнаружили у захваченных туристов "сувениры" от упавшего в зоне Отортена секретного объекта.
На основании чего делается такое утверждение ? Оперировать нужно фактами и ни чем более - так ведь?
Как режисёры узнали, что Дубинина например коснулассь рукавом разрушенного "изделия" ???
И одежда-то была потом путана-перепутана...

4. Иванову приказали провести экспертизу определенных трупов (вернее определенной одежды с трупов), он и провел.
Нет, не определённых !
Иванов русским по белому пишет: "В распоряжение эксперта представить ВСЮ ОДЕЖДУ Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, А ТАК ЖЕ ЧАСТИ ИХ ТРУПОВ"

5. В качестве биоматериалов, скорее всего, использовали абсолютно "левые" биоматериалы с других трупов, что были под рукой.
Иначе пришлось бы делать Эксгумацию, а это вызвало бы бурю протестов родных и близких и привлекло бы к проблеме ненужный ажиотаж.

А те, что были под рукой, что были подвержены воздействию радиации???
Под рукой есть биоматериалы "нажравшихся" при работе с р/в ?????
Да кто их даст-то ! В закрытых НИИ тогда, да и сейчас - свои жёсткие правила.
Очень жёсткие, поверьте на слово.

Под рукой как раз и были биоматериалы Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньольи.
И первой пятёрки, если их не уничтожили, конечно - ан нет - не могли до закрытия дела.
Никакой эксгумации не нужно - тама УЖЕ нет этих биоматериалов - они УЖЕ извлечены и отправлены в СОБСМЭ.
Что даст эксгумация - опилки ????

Дальше всё - гораздо хуже. Уважаемый Александр, вы указали ссылку - https://otravlenye.r...zlucheniya.html
Случайно напоролся и на такую: http://fb.ru/article...loveka-v-mkr-ch

Там пишут : Естественный фон в 0,7 мЗв в час соответствует приблизительно 70 рентгенам в час, или сокращённо 70 мкР/ч. Зная эту величину, легко определить, является ли она опасной для человека.
Мама дорогая, куда катится мы.....

По ссылке сначала всё хорошо, а вот потом, после слов "Бета-излучение при неконтролируемом воздействии очень опасно" начинается бред, ахинея, апофигей,чушь, чепуха, идиотизм, безграмотность,
необразованность - мракобесие в чисто виде.


6. Почему биоматериалы скорее всего левые?
Потому что при многомесячном излучении от довольно мощного источника радиации превышенный фоннеминуемо перешел бы и на биоматериалы трупов, находящихся в непосредственном соприкосновении с источникоми:

Вот оно.
"Бета-излучение при неконтролируемом воздействии очень опасно. Такое излучение пронизывает ткани на глубину, сколько хватит внутренней энергии частицам, при этом бета-частицы на своем пути «заражают» все молекулы, с которыми взаимодействуют.
Зараженные молекулы являются причинами воспалительных процессов в организме облученного человека.
Когда фон радиационного влияния превышает показатель нормы (0.2 мкЗв) вдвое, в данном месте можно оставаться не более тридцати минут.
Иначе могут быть необратимые последствия для организма"Моя ссылка"

Господи , прости меня грешного...

Кстати, введение этих единиц измерения - мкЗв/час (до этого рентген/час, мкрентген/час) именно и призвано запутать мозги.
Знаете как трудно было переучиваться, привыкать к мкЗв/час после мкр/час ???
ООООО!
Казалось бы - всё просто - два 00 - ан нет - мозг не хочет.
Пардон, увлёкся.

Итак:

Превышенный фон никогда не "переходит" на материалы трупа.
Никогда.
Эта фраза меня вообще ввергла в ступор.
Это просто НЕВОЗМОЖНО.

Бета-частицы не могут "заражать" другие молекулы - они не вирус.
Ну не могут, они - не могут - никогда и никак.

Механизм воспалительных процессов совершенно иной.


Естественный радиационный фон 0.1-0.2 мкЗв/час - 10-20 мкр/час.
превышение в двое - это вообще-то нормально. На любой кухне - так, ну чуть менее.
Какие, на хрен 30 мин ?????
300 000 мкЗв/час для 30 мин без последствий - ещё соглашусь.
Кто это всё калякает ?????

7. Превышение бета-излучения над фоновым было огромным.
Фактов для этого утверждения нет и быть не может.
Не было никакого превышения над фоном ничего и вообще.

8. Учитывая долгое нахождение одежды в воде и вымывание первоначального уровня радиации, первоначальное превышение над фоновым было не на один, а на несколько порядков!!!
Нет и ещё раз нет.
В СОБСМЕ вымыли за скоко ???
За день - чистой водой ?
Предположим ручеёк - чистый. Лежали там 3 месяца и ничего не вымылось ????
Это ч-е-п-у-х-а.

9. Каким неимоверным образом ткани людей, а потом трупов остались девственно чистыми по бета-частицам?!
Теперь мы нашли этому объяснение - использовались "левые" биоматериалы.

Да ни каким образом они не остались чистыми.
Просто потому, что не были никогда "грязными".

Таблицы это подтверждают - уровни практически не отличаются от контрольных образцов, а Левашов с одеждой ....
No coments/

Сообщение отредактировал 332: 05 октября 2018 - 22:28

[332]

Andrumed сказал:

Да, уважаемый Шевалье 332, это эмоции! Это верно! Но именно они окрашивают нашу жизнь красками: яркими и не очень!
"Нагнули" - не то слово! И Л. Иванова тоже и прочих.
Я задавал себе этот вопрос! И, честно говоря, не смог найти однозначного ответа. Ситуёвина была непростая!

При чём тут окраска жизни ?

Повторю всё с начала:
Какая фраза века ? В чём её "вечность" ?
Какие века ?
Вы о чём ?
Что ужасно ?
Где факты ужасти ?

Что, до этого, да и сейчас, никогда не скрывали истинные причины смерти ???
Это было в диковинку Возрожденному ????
Бросьте - жизнь гораздо проще.

Я сейчас брошу в века - всё было ж... И сейчас Ж....
Или: "ой как страшно было в 1959 в морге !"
И это будет фразой века ???

Откуда Вы вообще взяли эту фразу, якобы Возрожденного ???
По воспоминаниям сослуживцев Возрожденный бегал по коридорам и рвал волосы - "Всё это было ужасно!" ????

Факты, только факты, уважаемый 'Andrumed'.

Сообщение отредактировал 332: 05 октября 2018 - 21:26

[Andrumed]

332 (05 октября 2018 - 21:14) писал:

Andrumed сказал:

Да, уважаемый Шевалье 332, это эмоции! Это верно! Но именно они окрашивают нашу жизнь красками: яркими и не очень!
"Нагнули" - не то слово! И Л. Иванова тоже и прочих.
Я задавал себе этот вопрос! И, честно говоря, не смог найти однозначного ответа. Ситуёвина была непростая!

При чём тут окраска жизни ?

Повторю всё с начала:
Какая фраза века ? В чём её "вечность" ?
Какие века ?
Вы о чём ?
Что ужасно ?
Где факты ужасти ?

Что, до этого, да и сейчас, никогда не скрывали истинные причины смерти ???
Это было в диковинку Возрожденному ????
Бросьте - жизнь гораздо проще.

Я сейчас брошу в века - всё было ж... И сейчас Ж....
Или: "ой как страшно было в 1959 в морге !"
И это будет фразой века ???

Откуда Вы вообще взяли эту фразу, якобы Возрожденного ???
По воспоминаниям сослуживцев Возрожденный бегал по коридорам и рвал волосы - "Всё это было ужасно!" ????

Факты, только факты, уважаемый 'Andrumed'.

Уважаемый Шевалье 332!
Ох! "Молчу, молчу!" - как говорил дед из киносказки "Варвара-краса длинная коса".

[332]

Andrumed сказал:

Уважаемый Шевалье 332!
Ох! "Молчу, молчу!" - как говорил дед из киносказки "Варвара-краса длинная коса".

Если не путаю сказка-то "Морозко".
Ладно, давайте прекратим препираться, пока Александр Кас не надавал нам затрещин.

[Александр Кас]

332 сказал:

Ладно, давайте прекратим препираться, пока Александр Кас не надавал нам затрещин.

Да ладно вам, "надаёт". В пятницу разрешается)))

Andrumed сказал:

важаемый Шевалье 332! Ох! "Молчу, молчу!" - как говорил дед из киносказки

Помолчали, наш коллега 332 поостыл. Теперь давайте предметно поговорим.

332 сказал:

Дико извиняюсь, но так писать КАТЕГОРИЧЕСКИ, ни в коем случае, нельзя.

Хорошо. Только в здравой полемике и спорах рождается истина. Пока не убедимся все вместе, вставлять в Текст ничего не буду.
Итак, дорогой 332, Вы утверждаете, что ОСНОВНЫЕ образцы для физико-технической экспертизы Левашова были не "левыми", а от наших туристов. А я попробую аргументированно доказать обратное. Арбитром будет наш благородный рыцарь, шевалье Андрумед. Согласны? (бывали раньше в стенах Клуба замечательные рыцарские турниры на "Историческом Ринге", сейчас в архиве лежат. Знатные были времена, скажу я Вам).
Итак, уважаемый 332, Вы согласны? Уважаемый Андрумед, Вы как? Всех устраивает формат?

[332]

Александр Кас сказал:

Итак, уважаемый 332, Вы согласны? Уважаемый Андрумед, Вы как? Всех устраивает формат?

У меня есть выбор в таком интересном общении ?
Да не вопрос !

[Александр Кас]

Окей! Вы не уловили главную мою мысль-аргумент: при осмотре трупов последний 4-ки образцы костной ткани отобраны не были (информация отсутствует в Акте). Взяты только внутренние органы для гистологических и химических экспертиз. А на экспертизе Левашова участвуют образцы ребер, якобы Дубининой и Золотарева. Трупы были похоронены 12 мая (по Золотареву точно не знаю). Каким образом у Левашова оказались образцы рёбер? Парируйте, прошу Вас, сударь!

[332]

Александр Кас сказал:

Окей! Вы не уловили главную мою мысль-аргумент: при осмотре трупов последний 4-ки образцы костной ткани отобраны не были (информация отсутствует в Акте). Взяты только внутренние органы для гистологических и химических экспертиз. А на экспертизе Левашова участвуют образцы ребер, якобы Дубининой и Золотарева. Трупы были похоронены 12 мая (по Золотареву точно не знаю). Каким образом у Левашова оказались образцы рёбер? Парируйте, прошу Вас, сударь!

Хорошо.

Александр Кас сказал:

Итак, дорогой 332, Вы утверждаете, что ОСНОВНЫЕ образцы для физико-технической экспертизы Левашова были не "левыми", а от наших туристов. А я попробую аргументированно доказать обратное.

Ну яж не утверждаю на 100% - оснований для этого нет.
Я пытаюсь рассуждать, читая доступные документы и пытаюсь понять.
Пока я не понимаю зачем брать "левые".
А кто сказал, что не были отобраны образцы костной ткани ?
В актах - бардак.
Что на самом деле отобрано - не известно.
И по первой пятёрке что привёз и сдал Юдин - тоже.

Тогда и гист. экспертиза Ганца - по левым трупам.
В заключении Ганца ребра есть.




А отсутствие в актах по Колеватову отбора ?
Ведь в гист. и радиологич. экспертизах части его тела есть.

Я так быстро не могу.
Нужно хотя бы сравнить таблицу радиологической экспертизы с этими картинками.
У нас уже 2 часа ночи, давайте завтра я отпишусь.

Сообщение отредактировал 332: 06 октября 2018 - 06:48

[Andrumed]

332 (05 октября 2018 - 23:27) писал:

Александр Кас сказал:

Итак, уважаемый 332, Вы согласны? Уважаемый Андрумед, Вы как? Всех устраивает формат?

У меня есть выбор в таком интересном общении ?
Да не вопрос !

"Товарищи, прошу всех на второй тайм! Гы-гы!" (режиссёр-судья из х/ф "Берегись автомобиля").
Andrumed готоУ!

[332]

Всем привет.

Уважаемый Александр, я, кажется, начинаю понимать куда Вы.....
Или нет.

Акты составлены 9 мая 1959.
Тогда же взяты какие-то материалы трупов для хим. и гист. экспертиз.

18 мая 1959 г. Иванов назначает физико-техническую экспертизу «на радиацию».
В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов.

С 18/V-59 по 25/V Левашов проводит исследования.
Можно обратить внимание, что направлена и исследована не вся одежда.

Вопрос - где до этого находились материалы трупов ?
Не знаю.
Должны ли они сохраняться до конца следствия ?
Ну, наверное, должны. Тут надо к специалистам.

Заключения Ганца тоже, кстати от 29/V-59.

Компиляция - какие части тел исследовали Ганц и Левашов.



Части разные. И там и там есть рёбра и грудины и кожа.
Кожа так же не является внутренним органом.
Рёбер, грудин, кожи в Актах же нет.

У меня пока нет выводов.

Сообщение отредактировал 332: 06 октября 2018 - 08:31

[Александр Кас]

332 сказал:

Части разные. И там и там есть рёбра и грудины и кожа. Кожа так же не является внутренним органом. Рёбер, грудин, кожи в Актах же нет. У меня пока нет выводов.

Вывод можно сделать один: при любом результате Гистологической и Физико-технической экспертизы их результаты к УД пришить никак не получится. Ну каким образом можно, например, присоединить какие-либо кровоизлияния в костной ткани ребра, если ни Следователь, ни Прокурор, ни Судья не смогут понять: когда, где именно и с какой целью бралась эта проба? Любой адвокат, да и любой обыватель мигом разобьют все эти построения. Факт того, что Гистологическая и Физико-техническая экспертизы в УД не вошли (закрыто 28.05, а экспертизы подписаны 29.05), перед нами чистейшей воды мухляж, липовые экспертизы по липовым биоматериалам. Даже Иванов понимал, что подобные "экспертизы" (в кавычках) к Делу присоединять никак нельзя - засмеют и в тюрьму посадят прямо на суде или при первой прокурорской проверке. А теперь давайте спросим нашего уважаемого Арбитра и профессионального врача Андрумеда: как берутся образцы костной ткани из ребра? Методика отбора?

[Andrumed]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Образцы костной ткани берутся: непосредственно в местах видимых или предполагаемых повреждений (в т.ч. для решения вопроса о прижизненности их появления), при отсутствии оных - произвольно. Плоские кости и рёбра выпиливаются с обязательным отступом от места повреждения на 1,5-2 см.
Кстати, у нас де есть результаты эксгумации скелетированных останков С.А. Золотарёва. По-моему, судмедэкмперт Никититин при осмотре их не отметил следов выпилов, только следы переломов, в т.ч. лопатки, не описанного Б. Возрождённым.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Кстати, у нас де есть результаты эксгумации скелетированных останков С.А. Золотарёва. По-моему, судмедэкмперт Никититин при осмотре их не отметил следов выпилов, только следы переломов, в т.ч. лопатки, не описанного Б. Возрождённым.

так не честно выводил выводил под это, а арбитр сам мой удар нанес

[Andrumed]

Уважаемый Александр, простите великодушно! Писал-писал, меня-то и осенило.

[332]

Здравствуйте товарищи !

Часть 1.

Александр Кас сказал:

так не честно, выводил выводил под это, а арбитр сам мой удар нанес

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, простите великодушно! Писал-писал, меня-то и осенило.

Александр, извиняюсь – отвлекаю в неурочное время.
У меня-то нет выходных, праздников.
Как всегда длинно – так как Вы не умею…..

Хорошо, «умыли» - аргумент о присутствии рёбер в экспертизах и отсутствие их в Актах Возрожденного свидетельствует (или может свидетельствовать) о подмене.

Но чувство глубокого удовлетворения не постигло.

Александр Кас сказал:

1. Вывод можно сделать один: при любом результате Гистологической и Физико-технической экспертизы их результаты к УД пришить никак не получится. Ну каким образом можно, например, присоединить какие-либо кровоизлияния в костной ткани ребра, если ни Следователь, ни Прокурор, ни Судья не смогут понять: когда, где именно и с какой целью бралась эта проба? Любой адвокат, да и любой обыватель мигом разобьют все эти построения. Факт того, что Гистологическая и Физико-техническая экспертизы в УД не вошли (закрыто 28.05, а экспертизы подписаны 29.05), перед нами чистейшей воды мухляж, липовые экспертизы по липовым биоматериалам.
2. Даже Иванов понимал, что подобные "экспертизы" (в кавычках) к Делу присоединять никак нельзя - засмеют и в тюрьму посадят прямо на суде или при первой прокурорской проверке. А теперь давайте спросим нашего уважаемого Арбитра и профессионального врача Андрумеда: как берутся образцы костной ткани из ребра? Методика отбора?

1 .Но ведь именно об этом же свидетельствуют грудина и кожа в экспертизах.
Кожа же не является частями внутренних органов.
Ваш вопрос: Каким образом у Левашова оказались образцы рёбер? правомерен и для кожи и грудины, да и….. для самих АКТов Возрожденного..
Он правомерен вообще для всех органов тел, перечисленных в экспертизах, т.к. в АКТах Возрожденного ничего конкретно не перечислено, что он отправил.
Перечисление органов в экспертизах ну вообще никак не коррелируются с общей фразой Возрожденного - "части внутренних огранов"
Т.е. и в отношении самих АКТов Возрожденного – всех 9-ти - большие вопросы.
И у Левашова и Ганца нет же приёмки-передачи.

Более того, по этой же причине, и Акты Возрожденного никак нельзя пришить к УД никак не получается.

2. Иванов "понимал", что никак, а тем не менее, «пришил»:


Как так ?

Кстати, пропустил совершенно мимо ушей пост:
Andrumed
Много новой, интересной и дополнительной информации, мы получили бы при эксгумации и описании скелетированных останков остальных участников турпохода.

А там ведь прямо было указано просто пальцем.
При проведении эксгумации всей «последней» четвёрки сейчас, эти вопросы снялись бы на раз.
На месте ли рёбра, грудина – не маленькая кость….?


Можно немного лирики в воскресенье ?

У Вас необычный склад ума.
Вам можете сделать и делаете ошеломляющие выводы по каким-то крохам, на которые никто не обратил внимания.
Мне же это не всегда очевидно, мне нужно вцепиться и долго сопоставлять, анализировать…..

Для «расслабухи» - фрагмен из х/ф фильма:
https://my.mail.ru/m...o/113/1654.html
Особенно вся первая минута.

Ладно, вернёмся к делу.

Давайте ещё раз, лично для меня, туповатого.

Александр Кас сказал:

Итак, дорогой 332, Вы утверждаете, что ОСНОВНЫЕ образцы для физико-технической экспертизы Левашова были не "левыми", а от наших туристов. А я попробую аргументированно доказать обратное.

Я же не утверждаю, а лишь предполагаю из Иванова:
"В распоряжение эксперта представить ВСЮ ОДЕЖДУ Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, А ТАК ЖЕ ЧАСТИ ИХ ТРУПОВ"

Дальше у меня возникает вопрос: А какие части ? - да хрен его знает....

Ну, как же – прокурор же распорядился….Кто посмеет ?
Да как же может быть иначе ???
Ну, идеализм присутствует, а куда деваться-то ? – так воспитали.

После Ваших пояснений, кстати, довольно кратких, и проведённого Вами «натурного» эксперимента, как принято говорить у физиков-ядерщиков – снимаю шляпу.

Резюме:
Вы согласны, что не только кости (рёбра) в экспертизах, но и грудина и кожа и сами АКТы Возрожденного дают основания утверждать, что экспертизы – левые и «левых» трупов ?

Возможно, это не важно для СТАТЬИ – мне же представляется, что ещё ТРИ факта, аргумента – далеко не лишние.

С уважением - 332.

Сообщение отредактировал 332: 07 октября 2018 - 15:50

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Факты - вещь упрямая!
Похоже, что если радиологической экспертизы Левашова и не было, то её... следовало бы придумать. Как справедливо заметил ранее Александр, эта экспертиза помогала закрыть сие дело на раз-два, особенно после выводов СМЭ/СМИ о причинах смерти последней четвёрки.
Кстати, помнится Свидетельства о смерти первой пятёрки туристов (будем их величать по традиции так) О.Н. Архипов обнаружил в Ивдельском ЗАГСе, а по последней четвёрке там данных не было. Из чего он сделал вывод, что вскрывали их в морге СОБСМЭ. Потом последнему факту нашлось много подтверждений. Интересно, сохранились ли книги учёта Свидетельств о смерти районного ЗАГСа Свердловска (Екатеринбурга) от 1959 г., что выдавал свидетельства родственникам четвёрки из ручья? Какая причина смерти указана у них? Как под копирку вписали "замерзание", особенно у Л. Дубининой и С. Золотарёва?

[332]

Здравствуйте, уважаемый 'Andrumed'.

Andrumed сказал:

Факты - вещь упрямая!
Похоже, что если радиологической экспертизы Левашова и не было, то её... следовало бы придумать.
Как справедливо заметил ранее Александр, эта экспертиза помогала закрыть сие дело на раз-два, особенно после выводов СМЭ/СМИ о причинах смерти последней четвёрки.
Кстати, помнится Свидетельства о смерти первой пятёрки туристов (будем их величать по традиции так) О.Н. Архипов обнаружил в Ивдельском ЗАГСе, а по последней четвёрке там данных не было. Из чего он сделал вывод, что вскрывали их в морге СОБСМЭ. Потом последнему факту нашлось много подтверждений. Интересно, сохранились ли книги учёта Свидетельств о смерти районного ЗАГСа Свердловска (Екатеринбурга) от 1959 г., что выдавал свидетельства родственникам четвёрки из ручья? Какая причина смерти указана у них? Как под копирку вписали "замерзание", особенно у Л. Дубининой и С. Золотарёва?

Экспертизу следовало бы придумать, если б только ...... с "положительными" результатами....
Такая экспертиза какую мы имеем ровным счётом ничего не даёт.
Вообще ничего.
Внутренние органы - на уровне контрольных образцов.
Одежда - чуть выше, несущественно выше, и то всего на 2-х участках образцов - Дубинина и Колеватов.
Причём Дубинина - вырезка свитра, а Колеватов - вырезка пояса свитра.
Вспомните фото как они лежали в ручье.....

А вот вопросы эксперту и были заданы так и с целью, чтоб эксперт сказал - одежда могла быть загрязнена радиоактивной пылью, или при работе с Р/В или при контакте с Р/В.
А что он мог ответить ?
Других путей загрязнения он не знает (и никто не знает) - их просто нет.
Вы что выбираете из этих 3-х ???

Дятловеды выбрали. Бабаххх ! И никаких делов.

Вы задавали вопрос про радиоактивные метки.
Для чего ?.
Для поиска обломков ?
Чепуха.
Пробег бета-частиц в воздухе - не более 2,5 м.
При отсутствии тогда портативных приборов, для регистрации бета излучения (да и малых уровней гамма) - вдвойне бессмысленно.
И сейчас бессмысленно.

Ну и второй ответ эксперта Левашова - загрязнение могло быть во много раз больше учитывая, что одежда могла промываться неравномерно.....
А могло и не быть. Наступило равновесие.

Ну дальше.
Свидетельства о смерти правда интересны.
Может я что-то пропустил, но по Заключениям СМИ причина смерти Золотарёва, Дубининой и Тибо, ну, если проще, то травмы, вследствие воздействия большой силы.
Колеватов - от замерзания.

Про радиацию - не успел - будет ниже.
Для Вас, надеюсь знакомо.

Сообщение отредактировал 332: 07 октября 2018 - 20:06

[Andrumed]

Уважаемый Шевалье 332! Вы - Гений: ответили на мои вопросы, которые я не успел задать (в т.ч. про бета-частицы)! Большое СПАСИБО!!!

М.б. КеГеБе устраивала любая радиологическая экспертиза? Просто по её факту. Коли проводили, то была радиация, и дело засекретить и отправить в сов.секретный архив. А какое было излучение, мол, ужО никого не касается - гос.тайна!

[Andrumed]

Уважаемый Шевалье 332, если предположить, что исходная радиация была во много раз больше, то какую величину она могла иметь, и насколько это гипотетическое бета-излучение было опасно?
Уважаемый Шевалье 332, как Вы считаете: в условиях Свердловской СЭС в 1959 г. Левашов правильно ли всё померил и определил характер излучения, пользуясь "свинцовым домиком"?