[Александр Кас]

332 сказал:

Совершенно верно - из отбора Возрожденного.Более того это даже НАПИСАНО в постановлении Иванова - "В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов".и в самой справке Левашова:- "Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного".

332 сказал:

P.s. На радиацию обследовались не только фрагменты рёбер, а все органы, всех 4-рёх, полученные от Возрожденного. И это есть в справке.

Уважаемый коллега, Вы не совсем верно разобрались в этом вопросе. Там речь идет о КОНТРОЛЬНЫХ образцах. Что это такое? Это берется свежий труп в том же регионе, и от него отбираются биологические материалы для фоновых замеров стандартной радиации для данного региона. Про этот труп и как отобраны пробы Левашов/Иванов написали:

Цитата

Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице № 1.

А про основные образцы ни словом: откуда они, кто и как передал?

332 сказал:

P.s. На радиацию обследовались не только фрагменты рёбер, а все органы, всех 4-рёх, полученные от Возрожденного.

Если внутренние органы берутся обязательным порядком (о чем тоже есть в актах Возрожденного), то РЁБРА не обязательным. Значит описание взятие такой пробы должно быть. Если берутся образцы костной ткани ребра - то на это должно быть обязательное указание: как отбирались, с какого именно ребра, в каком количестве и для каких целей. Иначе никто ничего не поймет. К тому же будет нарушен скелет трупа и при повторной экспертизе это может вызвать путаницу.

332 сказал:

90. Если эксперт найдет необходимым сохранить какие-либо органы или части их для дальнейшего анатомического или патологоанатомического исследования, то должен консервировать их, положив в 10% формалин или крепкий спирт. Предназначенные для микроскопического исследования кусочки органов, толщиной не более 0,5 - 0,75 см, также кладутся в 10% раствор формалина или в крепкий спирт. Стеклянные банки, в которых посылаются кусочки органов, должны быть хорошо закупорены, опечатаны, тщательно упакованы и снабжены соответствующей надписью. В сопроводительном документе указывается, что именно посылается, цель исследования, в чем консервированы объекты исследования. К сопроводительному документу прилагается копия акта исследования трупа.

Вы все верно пишите, уважаемый 332! Так вот, согласно инструкции Левашов должен был указать, что им получены образцы такие-то, в такой-то таре, с надписью на печати такой-то. Предоставлены из такого-то органа таким то лицом. Образцы надо описать и обязательно указать, что они ЗАКОНСЕРВИРОВАНЫ и в чём законсервированы. Это исключительно по Вашей инструкции. В нашем случае с ОСНОВНЫМИ образцами для физико-технической экспертизы все это отсутствует. По контрольным есть информация, по основным ни слова. Разве это не странно?*

[332]

Александр Кас сказал:

Уважаемый коллега, Вы не совсем верно разобрались в этом вопросе. Там речь идет о КОНТРОЛЬНЫХ образцах. Что это такое? Это берется свежий труп в том же регионе, и от него отбираются биологические материалы для фоновых замеров стандартной радиации для данного региона. Про этот труп и как отобраны пробы Левашов/Иванов написали:

Про контрольные убедили.

Александр Кас сказал:

А про основные образцы ни словом: откуда они, кто и как передал?

Но Иванов-то всё-таки писал: "В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов".

Александр Кас сказал:

Если внутренние органы берутся обязательным порядком (о чем тоже есть в актах Возрожденного), то РЁБРА не обязательным. Значит описание взятие такой пробы должно быть. Если берутся образцы костной ткани ребра - то на это должно быть обязательное указание: как отбирались, с какого именно ребра, в каком количестве и для каких целей. Иначе никто ничего не поймет. К тому же будет нарушен скелет трупа и при повторной экспертизе это может вызвать путаницу.

Дак и нет вообще никакого описания у Возрожденного в актах, вопреки ИНСТРУКЦИИ. И не только по рёбрам, а - вообще нет.

Александр Кас сказал:

Вы все верно пишите, уважаемый 332! Так вот, согласно инструкции Левашов должен был указать, что им получены образцы такие-то, в такой-то таре, с надписью на печати такой-то. Предоставлены из такого-то органа таким то лицом. Образцы надо описать и обязательно указать, что они ЗАКОНСЕРВИРОВАНЫ и в чём законсервированы. Это исключительно по Вашей инструкции. В нашем случае с ОСНОВНЫМИ образцами для физико-технической экспертизы все это отсутствует. По контрольным есть информация, по основным ни слова. Разве это не странно?*

Вот на эти-то "странности" я и хотел обратить Ваше внимание.
Какая-то мутная расписка Чащихиной....

"без солдата в армии абсурд и коррупция" х/ф ДМБ.

Сообщение отредактировал 332: 04 октября 2018 - 17:05

[Александр Кас]

332 сказал:

Дак и нет вообще никакого описания у Возрожденного в актах, вопреки ИНСТРУКЦИИ. И не только по рёбрам, а - вообще нет.

Ну как же нет? Есть:

Цитата

Лист 357


- 3 -



разрезе ткань печени коричневокрасноватого цвета с плохоразличимым ???ночным рисунком. В желчном пузыре содержалосб до 5 см. бурой жидкости, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Селезенка дряблая на ощупь, каналы еще сморщены. Размер селезенки 7 х 5 х 2 см. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника содержались каловые массы ??озеленого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. ???ки с поверхности гладки, блестящи. Капсула с почек снимается легко. В разрезе ткань почек темнокрасного цвета. Размер правой почки ? x 5 х 2 см., левой почки 9 х 5,5 х 2,3 см. Корковый и мозговой слой ???ек различим хорошо. Корковый и мозговой слой надпочечников различим ????хо. Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.

В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов.



Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)


Прокурор-криминалист

прокуратуры Свердловской области

Мл. советник юстиции - подпись (Иванов)

А вот про образцы костной ткани нет. Где,кто и когда ребра напилил для экспертизы Левашова?

[Andrumed]

Много новой, интересной и дополнительной информации, мы получили бы при эксгумации и описании скелетированных останков остальных участников турпохода.

[332]

Александр Кас сказал:

Просмотр сообщения332 сказал:
Дак и нет вообще никакого описания у Возрожденного в актах, вопреки ИНСТРУКЦИИ. И не только по рёбрам, а - вообще нет.

Ну как же нет? Есть:

Цитата
Лист 357
разрезе ткань печени коричневокрасноватого цвета с плохоразличимым ???ночным рисунком. В желчном пузыре содержалосб до 5 см. бурой жидкости, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Селезенка дряблая на ощупь, каналы еще сморщены. Размер селезенки 7 х 5 х 2 см. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника содержались каловые массы ??озеленого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. ???ки с поверхности гладки, блестящи. Капсула с почек снимается легко. В разрезе ткань почек темнокрасного цвета. Размер правой почки ? x 5 х 2 см., левой почки 9 х 5,5 х 2,3 см. Корковый и мозговой слой ???ек различим хорошо. Корковый и мозговой слой надпочечников различим ????хо. Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов.


Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Прокурор-криминалист
прокуратуры Свердловской области
Мл. советник юстиции - подпись (Иванов)

А вот про образцы костной ткани нет. Где, когда и ребра напилили для экспертизы Левашова?

Александр, не согласный я.

Вы привели описание органов при исследовании (выделено мной синим.)
Я же имел ввиду:
Поверх пробки головка банки обертывается чистой бумагой, обвязывается тонкой бечевкой или толстой крепкой ниткой, концы которой припечатываются печатью представителя следствия (дознания). Каждая банка помечается цифрой в последовательном порядке и снабжается надписью, в которой обозначено: 1) какие части тела помещены в банку, 2) в каком количестве по весу или объему, 3) от какого трупа, 4) когда произведено вскрытие.
Банки передаются экспертом под расписку представителю следствия (дознания) для немедленной пересылки в лабораторию на исследование. В расписке должно быть указано: когда и от какого трупа взяты части, сколько банок получено от эксперта, с какими надписями, как они были упакованы.
Банки направляются в лабораторию при сопроводительном документе и с приложением копии акта судебномедицинского исследования трупа. В сопроводительном документе сообщается: от какого трупа взяты части, во скольких банках помещены они, что именно находится в каждой банке, в каком количестве по весу или объему, какими ядами предполагается отравление и какие яды можно исключить.


А Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов.
равнозначно , что нет описания - что взято, скоко и т.д.

Возможно я не прав.

Сообщение отредактировал 332: 04 октября 2018 - 18:00

[Александр Кас]

332 сказал:

равнозначно , что нет описания - что взято, скоко и т.д. Возможно я не прав.

Так зачем это указывать в Акте СМЭ? Для этого нужна Инструкция, которую Вы привели и именно ей и должен руководствоваться эксперт. В акте указано, что взяты внутренние органы для таки-то экспертиз, априори подразумевается, что согласно Инструкции. А вот про костные ткани нет указаний. А мы ищем сейчас именно их. Чтобы понять, где взял Иванов образцы костной ткани (рёбер). Чтобы осознать, прокатывает ли версия о взятии этих образцов из предыдущих проб от 9 мая 1959 года. Пока никак не прокатывает, ибо их тогда не отбирали. Вот, вкратце, о чем сейчас мы кумекаем. Возможно я тоже не прав, но я размышляю именно над этим вопросом...

[Andrumed]

Вряд ли режиссёрам "спектакля" была нужна лишняя шумиха по поводу эксгумации тел. Вдруг, кто из родственников опять в ЦК КПСС телеграмму с жалобой накатает. По острым моментам в этом деле всё было шито-крыто. О радиации режиссёры явно знали заранее. О. Архипов об этом прямо пишет, когда обосновывает почему в Ивдель не поехал Г. Ганц. Поэтому очень вероятно, что все образцы для Левашова были заготовлено заранее.

Сообщение отредактировал Andrumed: 04 октября 2018 - 19:51

[332]

Александр Кас сказал:

Так зачем это указывать в Акте СМЭ? Для этого нужна Инструкция, которую Вы привели и именно ей и должен руководствоваться эксперт. В акте указано, что взяты внутренние органы для таки-то экспертиз, априори подразумевается, что согласно Инструкции. А вот про костные ткани нет указаний. А мы ищем сейчас именно их. Чтобы понять, где взял Иванов образцы костной ткани (рёбер). Чтобы осознать, прокатывает ли версия о взятии этих образцов из предыдущих проб от 9 мая 1959 года. Пока никак не прокатывает, ибо их тогда не отбирали. Вот, вкратце, о чем сейчас мы кумекаем.ИзображениеИзображение Возможно я тоже не прав, но я размышляю именно над этим вопросом...

Уважаемый Александр.
Возможно в Вашем посте ошибка в дате - от 9 мая 1959.

Дак при таком оформлении, когда НИЧЕГОШЕНЬКИ не указано, что бралось и отправлено и что достигло цели - хоть от кроликов детали упаковывай и потом тосуй их, проводи хим. и гист.
И в предыдущих СМЭ такая же фигня !
И концов искать - ну никак же.

А инструкция - это весчь !

"И именно ей и должен руководствоваться эксперт" - Ваши слова.

Вот смотрите:
12. О произведенном исследовании составляется протокол судебномедицинского исследования мертвого тела. Протокол пишется на месте, и в него под диктовку производящего исследование врача заносятся все наблюдаемые при исследовании явления, причем описание этих явлений заносится четким, разборчивым почерком (чернилами), излагается простым доходчивым языком, по возможности без иностранных слов (например, греческих, латинских), которые для ясности могут приводиться попутно в скобках, и без указания патологоанатомического диагноза наблюдаемых явлений, которые вместо этого должны быть описаны самым подробным образом - так, как их видит наблюдающий эксперт. Протокол состоит из введения и описательной части. Во введении обозначается год, месяц, число, когда производится исследование, на основании чего оно производится, место исследования, перечисление всех лиц, производящих и присутствующих при исследовании, имя, отчество и фамилия (если известно) покойного, его местожительство или место обнаружения мертвого тела и краткие сведения об обстоятельствах дела и документах, имеющих отношение к смерти покойного. Описательная часть распадается на: а) наружный осмотр и б) внутренний осмотр. Здесь приводится подробное описание всех наблюдаемых изменений для каждой области или органа, причем заглавия "наружный осмотр" и "внутренний осмотр" пишутся с красной строки, а все остальные - подряд, в строку. Желательно прилагать схематический рисунок расположения найденных на теле повреждений или фотографический снимок трупа.
Далее в протоколе отмечается, какие части трупа, его одежды или какие другие предметы взяты для лабораторных исследований, как упакованы объекты, какими печатями опечатаны и кому (нарследователю или представителю дознания) сданы для направления их в лабораторию. После внесения в протокол всех этих сведений он подписывается всеми лицами, перечисленными во вступительной части протокола. Заключение о причине смерти судебномедицинский эксперт излагает или тотчас по окончании исследования, или представляет его дополнительно в течение 3 суток с момента исследования трупа.Документ, состоящий из протокола судебномедицинского исследования и заключения эксперта, называется актом.


Указывать это в Акте СМЭ необходимо, обязательно, а совсем не априори.
И вот тогда можно было бы что-то раскопать.

В нашем случае - ничего.
Ну можно предположить, что бумаги "сдал, принял" в СОБСМЭ были, иначе как при экспертизе таки идентифицировали 1.2.3.4.
А потом изъяты до кучи. Ведь документов из архива СОБСМЭ - чуть да маленько.

А так получается, что Возрожденный и подписанты - два прокурора - действовали в нарушение тогдашнего законодательства.

Сообщение отредактировал 332: 05 октября 2018 - 07:34

[332]

Andrumed сказал:

Полагаю, что про радиацию на вещах "режиссёры" знали сразу после СОБЫТИЙ у Отортена. Не даром ещё В. Коротаев в своих "говорениях" неоднократно намекал про "бочку спирта" (явная очередная его аллегория)

Andrumed сказал:

О. Архипов пишет, что Г. Ганц не поехал в Ивдель, т.к. ему его друзья из КеГеБе шепнули на ушкО, что трупы "фонят" радиацией (стр. 85).

Andrumed сказал:

Может и в Ивделе Борису Возрождённому об этом же шепнул какой-нибудь дядя в "сером пальто" и для пущей убедительности поднёс к телам простейший счётчик Гейгера. Думаю, что его трескотня у тел быстро охладила пыл Бориса.

Andrumed сказал:

О радиации режиссёры явно знали заранее. О. Архипов об этом прямо пишет, когда обосновывает почему в Ивдель не поехал Г. Ганц. Поэтому очень вероятно, что все образцы для Левашова были заготовлено заранее.

Вот честно.
Не нравится мне этот гусь.
Я имею в виду радиацию.

1. Да не было там никакой радиации.
Появиться она могла только с неба.
Осень 1958-1961 – мораторий.
В Хиросиме - 20 килотонн в тротиловом эквиваленте.
К этому времени рвали уже 50 и более килотонн.
Если бы бахнуло – бахнуло бы знатно, а не бесшумно пролетело.
И «засрало» бы всё вокруг километров на 20 тоже знатно.
А не пояс и свитер.

Бочки спирта Коротаева – вообще что-то.

2. Ну, чепуху пишет Архипов в данном случае про Ганца.
Хочу еду - хочу не еду - бред же. Дома на печке, что ли.

3. Простейших счётчиков не было.
К тому же простейшие счётчики регистрируют только и исключительно гамма-излучение.
Даже сейчас.
А в справке у нас бета без превышения для внутренних органов и мизер на части одежды.
Важно – не у всех и не на всей.

К тому же если даже трескотня, это не значит, что уровни высочайшие и смертельные.
При очень же высоких уровнях простейший счётчик просто захлебнётся и замолчит.

А чтобы погибнуть в течение суток от радиации нужна Хиросима или Чернобыль, на худой конец.
Кстати, пожарники умерли через неделю-две в 6-спецбольнице Москвы.
И хапнули они в основном «дозу» во внутрь.
Смертельная доза внешнего облучения в 1959г. - 400-500 рентген/час. Это сопоставимо с Чернобылем в первые 2-3 дня аварии недалеко от реактора.
Сейчас могут "вытащить" и из 800-1000 р/час., но таких доз не хватали с 1968 года, если не ошибаюсь, и только при радиационном инциденте, аварии.
Тьфу-тьфу-тьфу !

Некоторые ответы Левашова на вопросы вызывают, по меньшей мере, улыбку.
Про радиоактивную пыль, выпавшую из атмосферы, как источник загрязнения пояса и свитера – ну так не бывает – тут есть - тут нет.
И про превышение нормы для работающих с р/в тоже курам на смех.

Элементарное объяснение про одежду:
Урал, горы…Уран, торий, радон. Ручей. Одежда.
Любой большой кусок гранита - 2-3 «фона», вплотную, по гамме.
Уже на 0,5 м «фон».

Так, что притягивание за уши её, якобы, наличие ничего не прояснит, как и не прояснило до сих пор.

А вот предположение Алесандра Кас про финт ушами следствия с радиацией не лишено оснований и смысла.
Первых же не проверяли, хотя в бочках купались - чё так ?
А тут через 3 месяца - осенило.

Сообщение отредактировал 332: 05 октября 2018 - 06:54

[Andrumed]

Уважаемый Шевалье 332, мысль о придуманной радиации меня сегодня, кстати тоже посетила (прямо ноосфера какая-то), но её я не успел озвучить здесь на форуме.

Действительно, может вся эта "радиация" не более, чем предлог для сворачивания дела.

Кстати, в конце 90-х - начале 2000-х мне довелось поработать в Больнице N 6 на Новощукинской ул. (в Москве) про которую Вы писали.

[Александр Кас]

Доброе утро, дорогие друзья! С Пятницей Вас, товарищи!

Andrumed сказал:

Уважаемый Шевалье 332, мысль о придуманной радиации меня сегодня, кстати тоже посетила (прямо ноосфера какая-то), но её я не успел озвучить здесь на форуме.

Вас посетила не мысль из ноосферы, уважаемый Андрумед, а смутные воспоминания давно прочитанной статейки. Еще 24.01.2018 я писал в Статье:

Цитата

Само по себе Заключение Левашова абсолютно не раскрывает причину смерти туристов. Но этого и не требовалось. Для Свердловска важно было само присутствие радиации. По незыблемым правилам того времени при выявлении радиационного следа Дела моментом засекречивались и передавались в ведение КГБ. Именно этого и добивались режиссеры во главе с Первым секретарем обкома Кириленко: не допустить оглашения Трагедии и Преступления областных структур в отношении невинных студентов УПИ. Вот почему официально УД, проводимое Свердловской областной прокуратурой, было успешно закрыто 28.05.59 и засекречено.

На днях мы проверили эту версию на состоятельность, дополнили и пришли к единодушному мнению - вскрытие Радиации было единственным способом прикрыть обнаруженную "большую силу" и спешно закрыть УД. Не просто закрыть, но при этом засекретить все материалы и гарантированно не доводить это УД до суда и доследования.

Учитывая новые изыскания, Следствие так торопилось, что для Физико-технической экспертизы Левашова предоставили, скорее всего, "левые образцы" тканей. Главное было не установление правды, а сам факт положительной экспертизы на радиацию. Режиссеры отлично знали, какая одежда и каких трупов заражена. Они это установили в начале февраля 1959 года, когда обнаружили у захваченных туристов "сувениры" от упавшего в зоне Отортена секретного объекта. Иванову приказали провести экспертизу определенных трупов (вернее определенной одежды с трупов), он и провел. В качестве биоматериалов, скорее всего, использовали абсолютно "левые" биоматериалы с других трупов, что были под рукой. Иначе пришлось бы делать Эксгумацию, а это вызвало бы бурю протестов родных и близких и привлекло бы к проблеме ненужный ажиотаж. Почему биоматериалы скорее всего левые? Потому что при многомесячном излучении от довольно мощного источника радиации превышенный фон неминуемо перешел бы и на биоматериалы трупов, находящихся в непосредственном соприкосновении с источникоми: "Бета-излучение при неконтролируемом воздействии очень опасно. Такое излучение пронизывает ткани на глубину, сколько хватит внутренней энергии частицам, при этом бета-частицы на своем пути «заражают» все молекулы, с которыми взаимодействуют. Зараженные молекулы являются причинами воспалительных процессов в организме облученного человека. Когда фон радиационного влияния превышает показатель нормы вдвое, в данном месте можно оставаться не более тридцати минут. Иначе могут быть необратимые последствия для организма"Моя ссылка Превышение бета-излучения над фоновым было огромным. Учитывая долгое нахождение одежды в воде и вымывание первоначального уровня радиации, первоначальное превышение над фоновым было не на один, а на несколько порядков!!! Каким неимоверным образом ткани людей, а потом трупов остались девственно чистыми по бета-частицам?! Теперь мы нашли этому объяснение - использовались "левые" биоматериалы.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, добрый день! Всех с пЬятницей-проказницей! :-)

Александр, как Вы думаете, а родственники погибших, в частности, Л. Дубининой могли докопаться до истинной причины гибели их детей? Везде пишут, что у Л. Дубининой был высокопоставленный отец (Л. Иванов ему закрытый гроб приоткрывал, как он описывает в статье), а мама работа в секретариате проф. Семихатова.

[Andrumed]

К вопросу о бета-излучателе. Хотелось уточнить: это могла быть радиационная метка в ракете? Список чистых бета-излучателей невелик, но какой элемент можно предположить? Sr-90?

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

К вопросу о бета-излучателе. Хотелось уточнить: это могла быть радиационная метка в ракете? Список чистых бета-излучателей невелик, но какой элемент можно предположить? Sr-90?

Я не знаю, какой именно элемент. Радиационная метка и её обломки вполне могли стать "сувенирами" дятловцев.

Andrumed сказал:

Александр, как Вы думаете, а родственники погибших, в частности, Л. Дубининой могли докопаться до истинной причины гибели их детей? Везде пишут, что у Л. Дубининой был высокопоставленный отец (Л. Иванов ему закрытый гроб приоткрывал, как он описывает в статье), а мама работа в секретариате проф. Семихатова.

Я не думаю. Точно правду о той трагедии знал ограниченный круг высокопоставленных лиц. Посвящать в эту тайну родителей было не допустимо. Но, несомненно, именно активность родителей погибших ребят, их письма и запросы в Прокуратуры и генсеку сорвали первоначальный План Режиссеров. Как мы помним, именно после грозного письма из Прокуратур СССР и РСФСР (которые последовали, как ответ на письмо одного из родителей) в период 12-16 мая 1959 года Сценарий окончательно сорвался. Режиссеры вытащили из рукава спасительный план с Радиацией и свели партию вничью. В прямом и переносном смысле. Поэтому, были бы туристы детьми колхозников из Мухозасранска сценарий был бы намного проще. Были бы погибшие не из УПИ, тоже бы первоначальный План выгорел бы. Само обнаружение последних трупов было инициировано по причине скорого выезда большой армии студентов УПИ на поиски после весенней зачетной недели. А были бы не студентами, без карты маршрута и гарантированных поисков, так вообще бы никакие трупы не нашли.

[Andrumed]

Александр Кас (05 октября 2018 - 12:09) писал:

Andrumed сказал:

К вопросу о бета-излучателе. Хотелось уточнить: это могла быть радиационная метка в ракете? Список чистых бета-излучателей невелик, но какой элемент можно предположить? Sr-90?

Я не знаю, какой именно элемент. Радиационная метка и её обломки вполне могли стать "сувенирами" дятловцев.

Andrumed сказал:

Александр, как Вы думаете, а родственники погибших, в частности, Л. Дубининой могли докопаться до истинной причины гибели их детей? Везде пишут, что у Л. Дубининой был высокопоставленный отец (Л. Иванов ему закрытый гроб приоткрывал, как он описывает в статье), а мама работа в секретариате проф. Семихатова.

Я не думаю. Точно правду о той трагедии знал ограниченный круг высокопоставленных лиц. Посвящать в эту тайну родителей было не допустимо. Но, несомненно, именно активность родителей погибших ребят, их письма и запросы в Прокуратуры и генсеку сорвали первоначальный План Режиссеров. Как мы помним, именно после грозного письма из Прокуратур СССР и РСФСР (которые последовали, как ответ на письмо одного из родителей) в период 12-16 мая 1959 года Сценарий окончательно сорвался. Режиссеры вытащили из рукава спасительный план с Радиацией и свели партию вничью. В прямом и переносном смысле. Поэтому, были бы туристы детьми колхозников из Мухозасранска сценарий был бы намного проще. Были бы погибшие не из УПИ, тоже бы первоначальный План выгорел бы. Само обнаружение последних трупов было инициировано по причине скорого выезда большой армии студентов УПИ на поиски после весенней зачетной недели. А были бы не студентами, без карты маршрута и гарантированных поисков, так вообще бы никакие трупы не нашли.

Тут вполне напрашивается фраза Б.А. Возрождённого, брошенная в века: "Всё это было ужасно!". Она печальный итог и происшествию у Отортена и сокрытию этого преступления.

[332]

Опять всем привет.

Andrumed сказал:

Тут вполне напрашивается фраза Б.А. Возрождённого, брошенная в века: "Всё это было ужасно!". Она печальный итог и происшествию у Отортена и сокрытию этого преступления.

Уважаемый 'Andrumed' - это просто эмоции и не более того....
Какая фраза века ?
Какие века ?
Вы о чём ?
Что ужасно ?
Где факты ужасти ?

Да ничего ужасного не было.
Всё нормально, "как надо".

А то, что его нагнули - каждый выбирает для себя - а как Вы бы поступили ?

Сообщение отредактировал 332: 05 октября 2018 - 13:17

[Andrumed]

Да, уважаемый Шевалье 332, это эмоции! Это верно! Но именно они окрашивают нашу жизнь красками: яркими и не очень!

"Нагнули" - не то слово! И Л. Иванова тоже и прочих.

Я задавал себе этот вопрос! И, честно говоря, не смог найти однозначного ответа. Ситуёвина была непростая!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Для этого и были нужны "зелёные" студентики ничего непонимающими, чтобы были подневольными статистами на спектакле под названием "Поиски".А Шаравина и Ко ещё хитрее взяли в оборот: тех "попросили" поискать дятловцев в палатке, те её порвали, соблазнили на распитие спирта, а потом недвусмысленно намекнули, что это нарушение первичного МП, что это уголовщина. А потом им Темпалов или Иванов сказали, что "закроют" на это глаза, если те будут поменьше болтать, что видели на самом деле, говорить и подписывать, что надо. Они даже могли увидеть ещё незакопанные в снег трупы у палатки, но молчали и молчат об этом до сих пор, ибо "виновны" в том-то и том-то. И рассказанное ими про распитие спирта и пр., м.б. не самые тяжкие их прегрешения. "Режиссёры" молодцы - замазали всех, всех взяли в оборот! Браво!

Уважаемый Андрумед, это Ваши изыскания, или Кизилова? Вы правда полагаете, что студентов можно было привлечь за порванную палатку и выпитый спирт? Все испугались и начали писать туфту?

[Andrumed]

Александр Кас (05 октября 2018 - 17:42) писал:

Andrumed сказал:

Для этого и были нужны "зелёные" студентики ничего непонимающими, чтобы были подневольными статистами на спектакле под названием "Поиски".А Шаравина и Ко ещё хитрее взяли в оборот: тех "попросили" поискать дятловцев в палатке, те её порвали, соблазнили на распитие спирта, а потом недвусмысленно намекнули, что это нарушение первичного МП, что это уголовщина. А потом им Темпалов или Иванов сказали, что "закроют" на это глаза, если те будут поменьше болтать, что видели на самом деле, говорить и подписывать, что надо. Они даже могли увидеть ещё незакопанные в снег трупы у палатки, но молчали и молчат об этом до сих пор, ибо "виновны" в том-то и том-то. И рассказанное ими про распитие спирта и пр., м.б. не самые тяжкие их прегрешения. "Режиссёры" молодцы - замазали всех, всех взяли в оборот! Браво!

Уважаемый Андрумед, это Ваши изыскания, или Кизилова? Вы правда полагаете, что студентов можно было привлечь за порванную палатку и выпитый спирт? Все испугались и начали писать туфту?

Уважаемый Александр, да, подобную мысль продвигает Г.И. Кизилов. Во многом я с ним согласен.
От себя добавлю.
Я бы не говорил "привлечь"... Студенты-поисковики порезали палатку и выпили спирту, забрали вещи (куртку, дневники и т.д.) - это нарушение первичного МП. Похоже, что их специально не иструктировали на этот счёт. На горе 1079 нужен был переполох, в т.ч. вторичный и третичный. Ребятам сказали, что они виноваты, припугнули, что будут кары. Но "добрый" следователь Иванов с сочувствующим взглядом объяснил, что он всё понимает и даже готов на ВСЁ ЭТО закрыть глаза. Студентиков гр. Слобцова режиссёры подвели под внутреннее чувство вины (такой приём у современных следователей СК и Прокуратуры видел часто). После проникеовенных слов Л. Иванова ребята уже сами могли сказать: "Мы не специально! Спасибо, Лев Никитич, за сочувствие! Чем мы можем помочь Вам и следствию?". А дальше с человеком с внутренним чувством вины очень легко работать: "Вы, ребята, говорили о помощи следствию? Вот, пожаааааалуйста...".
Видать, в КГБ уже тогда работали хорошие психологи: с позиций прикладной психологии антураж поисков на горе 1079 выстроен прекрасно.

[Александр Кас]

А что, вполне логично. Спирт на виду - это явная замануха от инсценировщиков. Иначе объяснить эту фляжку сверху вещей не возможно.