Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#2381 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 сентября 2019 - 15:13

Дмитрий, добрый день!

А Вы не знаете, где можно посмотреть на эти Экспертизы Архипова по Записке?
Изображение

#2382 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 24 сентября 2019 - 15:33

Просмотр сообщенияDmitri (24 сентября 2019 - 13:39) писал:

Добрый день!
Архипов в свое время не очень охотно, но все же прокомментировал опусы Свердловской прокуратуры о том, что Темпалов был в неадеквате и везде, где он писал февраль, нужно читать - апрель. Мол, фронтовик, волнение, контузии, то-се.
Логика Архипова проста - если вы считаете, что работник прокуратуры может четыре раза подряд на одном листе бумаги ошибиться в написании даты, перепутав февраль и апрель (заметив неверное число и оставив без изменения месяц) - вы фактически признаете его недееспособным. В таком случае, как быть с остальными датами на остальных документах за его подписью в УД? Выходит - там он был в адеквате - здесь - нет. На основании чего можно делать такие выводы через 60 с лишним лет? Получается какая-то двойная бухгалтерия.
Ссорится с прокурорскими Архипов не хочет, но было заметно, что он обижен. И сильно.


Здравствуйте, уважаемый Dmitri!
Очень логичные выводы по Темпалов у.
Ещё раз повторюсь, эта записка многим встала поперёк... горла! Отрицать её наличие нельзя - документ! Значит надо признать её фальшивкой! "Молодцы"! Следующий шаг признание Свердловской облпрокуророй имеющегося УД фальшивкой. Ждём-с! :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 сентября 2019 - 15:33


#2383 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 сентября 2019 - 15:39

Александр, добрый день!

Вот ссылки на документы, о которых Вы спрашиваете.

https://www.kp.ru/da...26909/3955453/- материалы экспертизы

https://www.kp.ru/daily/26909/3955419/ - Архипов комментарии к записке. "обиженное" интервью не нашел - хотя помню неплохо. Или на сайте у самого Архипова или на КП - должно быть.

Сообщение отредактировал Dmitri: 24 сентября 2019 - 15:44


#2384 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 сентября 2019 - 15:44

Дмитрий, первая ссылка не работает - пустая страницаИзображение
Изображение

#2385 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 сентября 2019 - 16:45

Цитата

Дмитрий, первая ссылка не работает - пустая страница


Полистайте, пожалуйста статью Архипова на КП - "неработающая" ссылка там в тексте есть.

Цитата

ерез серьёзный анализ «УД без номера» явно просматривается вывод о том, что существовало ещё одно Дело. В рамках которого и проводились многие процессуальные действия, о которым мы не имеем пока никаких сведений. Подчеркну, что пока не имеем…

Ознакомиться со всеми документами, упомянутыми в материале, можно здесь.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

А может быть, прокурор Темпалов ошибся?

Сообщение отредактировал Dmitri: 24 сентября 2019 - 16:45


#2386 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 24 сентября 2019 - 22:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 сентября 2019 - 16:45) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Причём эти нюансы Дела мы примерно в это же время обсуждали на Форуме Исторического клуба с Вами, уважаемый Александр, и с Шевалье/Баронетом 332. Видать, эти процессуальные нестыковки показались подозрительными не только нам!



А давайте сопоставим Даты обсуждения этого у нас в Клубе и этой статьи на КП?


Уважаемый Александр, добрый вечер!
Нашёл. Обсуждение юридических и процессуальных нестыковок на Форуме Исторического клуба началось аж с 10 июЛя 2019 г. Например, я в своём посте #1946 обращал внимание о допросе Темпалова как свидетеля и о его последующей работе по УД, по которому его и допрашивали в качестве свидетеля.

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 сентября 2019 - 22:55


#2387 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 сентября 2019 - 12:39

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, добрый вечер!



Добрый день, блистательный Баронет!)))



Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Нашёл. Обсуждение юридических и процессуальных нестыковок на Форуме Исторического клуба началось аж с 10 июЛя 2019 г.



А Статья на КП когда вышла? Как нам даты сопоставить?
Изображение

#2388 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 26 сентября 2019 - 12:53

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 сентября 2019 - 12:39) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, добрый вечер!



Добрый день, блистательный Баронет!)))



Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Нашёл. Обсуждение юридических и процессуальных нестыковок на Форуме Исторического клуба началось аж с 10 июЛя 2019 г.



А Статья на КП когда вышла? Как нам даты сопоставить?



Здравствуйте, уважаемый Александр!
В Интернете статья, вроде бы, датируется 18.11.2018 (01:00)

https://m.izh.kp.ru/...irection=future

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 сентября 2019 - 12:54


#2389 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 сентября 2019 - 14:03

Дорогие Дамы! Уважаемые Господа! Исследователи и дятловеды! Анкудинычи и Варсеговцы, С Днём Дятловеда Вас и Ваших близких!ИзображениеИзображение


Во первых строках нашего еженедельного Шоу отпишусь по наезду нашего незабвенного Анкудиныча, в миру Анкудинова Владимира Дмитриевича. Считаем, сколько он раз соврал (а то он как Барон Мюнхгаузен - никогда якобы не врет)Изображение:Моя ссылка




Цитата

Эксклюзивно- для автора этой темы Александра Каса (он же- Скиф86), поскольку другого способа передать ему данное послание не имею.


С первых же слов Анкудиныч нагло врет - это не моя Тема и открывал эту Тему на Тайна.Ли вовсе не я. Это умышленно открытая Пародия, якобы на Тему "Тайна гибели экспедиции Дятлова". Но там нет не только обсуждения моего труда, там есть набор пошлятины и разговоры ни о чем, смачно сдобренные оскорблениями в мой адрес. Не суть. Суть во лжи Анкудинова. Открываем счет: 1-0.

Цитата

Господин Касаткин (так, помнится, вы себя именовали в те времена, когда обращались ко мне с личными посланиями


Тут товарищ Анкудиныч открытым текстом выдает свою омерзительную личину и очень дурное воспитание. Скиф86 никогда не позиционировал себя на Тайна.Ли как Александр Кас.Если Анкудинов взял эту информацию из ЛИЧНОЙ переписки и тут же выдал на всеобщее обозрение, то сами дайти оценку этой мерзости. Я даю: 2-0.

Цитата

прямым текстом «записка» указывает на факт существования еще одного уголовного дела (возбужденного до даты возбуждения «дела без номера»). И это может видеть каждый, прочитавший мои комментарии того периода.


Это просто откровенная ложь, желание хорошо выглядеть при плохой игре. На самом деле Записка Темпалова полностью рушит все высказывания Анкудиныча ДО этого, в том числе и его ущербную версию о втором УД. которое якобы веля некая Специальная (Военная) прокуратура. Но Письмо лаконично свидетельствует, что по сути было ОДНО УД, начатое Ивдельской городской прокуратурой 06.02.59 и закрытое Свердловской облпрокуратурой 28.05.59. Как тут Анкудиныч увидел следы некой Специальной прокуратуры НЕ ПОНЯТНО. Более того, поминание в тексте письма товарища Уракова свидетельствует о том, ЧТО ЭТО УД НЕ МОГЛА ВЕСТИ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Объясняю: Все спецпрокуратуры, включая военную подчинялись непосредственно Генпрокурору и Прокуратуре СССР:

"Военная прокуратура в СССР специализированная составная часть органов прокуратуры СССР,осуществляющая прокурорский надзор в Вооружённых Силах (высший прокурорский надзор осуществляетГенеральный прокурор СССР). Включает: Главную военную прокуратуру и военные прокуратуры военныхокругов, групп войск, флотов, армий, флотилий, гарнизонов и соединений. Деятельность П. в. направлена наукрепление социалистической законности в ВС СССР, воспитание военнослужащих в духе точного инеуклонного исполнения Конституции СССР, советских законов, военной присяги, воннокнх уставов,приказов командиров н начальников, повышение боевой мощи Советских ВС" (Словарь военных терминов.М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988. С. 349.)


Как мы видим, военная прокуратура подчиняется Военному прокурору и её деятельность курирует Прокуратура СССР во главе с Генпрокурором. Республиканские прокуратуры НИКОИМ образом не могут участвовать в неких расследованиях по делам Военных прокуратур. Но в Записке Темпалова фигурирует запрокурора РСФСР Ураков. Это ставит жирный крест на всех инсинуациях Анкудинова по поводу некой Спецпрокуратуры, которая и занималась этим УД до 28.02, после чего УД взяла на себя Свердловская облпрокуратура. Анкудинов не может этого не понимать, ибо позиционирует себя профессиональным юристом в отставке. А значит счет: 3-0.


Попросим прощения у уважаемого Владимира Дмитриевича, но правда важнее. Ну и понаблюдаем за очередными истериками нашего героя на Тайна.Ли.Изображение









Изображение

#2390 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 28 сентября 2019 - 17:21

Цитата

Хочу отдельно поблагодарить нашу Даму Светлану за очень грамотный и корректный Пост Там, на тайне.ли......Умничка! ОДИН ПОСТ - и всё стало ясно. А мне пришлось самоэкзекуцию устроить - 30 постов... Но всех ЗА МОЖАЙ ЗАГНАЛ! Виноват. По другому не умею..

Спасибо, конечно! Но это Ваша, уважаемый Александр заслуга. :pardon: После седьмой или десятой страницы обсуждения на Тайна.ли "обо всем и ни о чем" у меня из подсознания всплыло Ваше "Сначала ставим реперные точки, а потом идем дальше! :zlost-170: "

#2391 Пользователь офлайн   Slavik74 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 12 февраля 19
  • Исторические, документальные расследования, трофи-рейды.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВологда

Отправлено 28 сентября 2019 - 22:40

Здравствуйте уважаемые коллеги! На днях разговаривал с ребятами из УФСИН. Дал вводную:Задержать группу неизвестных лиц в запретной зоне и их деиствия в случае оказания сопротивления? Ответ был чёткий :Жёсткое силовое задержание, при угрозе жизни сотрудников, "завалим". И это в наше время информации,не говоря про конец 50-х.

#2392 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 октября 2019 - 13:13

Просмотр сообщенияSlavik74 сказал:

Здравствуйте уважаемые коллеги! На днях разговаривал с ребятами из УФСИН. Дал вводную:Задержать группу неизвестных лиц в запретной зоне и их деиствия в случае оказания сопротивления? Ответ был чёткий :Жёсткое силовое задержание, при угрозе жизни сотрудников, "завалим". И это в наше время информации,не говоря про конец 50-х.



Спасибо, уважаемый Slavik74! Исчерпывающий пример для упертых дятловедов, которые мполагают, что там в тайге ходит добрый дедушка Анискин и паспорта вежливо спрашивает.Изображение
Изображение

#2393 Пользователь офлайн   Slavik74 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 12 февраля 19
  • Исторические, документальные расследования, трофи-рейды.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВологда

Отправлено 04 октября 2019 - 01:37

А вот тут есть тема для размышления! Действительно ли группа капитана Чернышова преступники? Если провести анализ. Все они уже опытные, зачерствевшие на службе люди. Натасканые на розыске и задержании спецконтингента(а там отнюдь не все ангелы, как пытаются нам представить нынешние СМИ). Как говорил мой начальник цикла психологии п-к Старостеко, прежде чем делать выводы о поведении военнослужащего, попытайтесь поставить себя на его место, в данной ситуации. И вот я поставил. Я командир группы, дан приказ "В особо охраняемом районе с координатами хххх обнаружена группа неизвестных лиц,необходимо задержать, обезвредить и доставить,для установления личности и законности пребывания данных лиц в запретной зоне, в случае оказания сопротивления и угрозы жизни оперативного состава, уничтожить" А как указано в статье А. Каса,и подтверждается документами, ребятки шли на звание Мастера спорта СССР. А тут какие-то мудаки, им пытаются помешать, говорят про секретность и т. п., да конечно они окажут сопротивление и даже может трясли партбилетами. Но приказ есть приказ задержать или уничтожить. Что и сделала группа капитана Чернышова. Я будучи на его месте, в вышеописанной ситуации поступил так же.

#2394 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 октября 2019 - 12:47

Просмотр сообщенияSlavik74 сказал:

А вот тут есть тема для размышления! Действительно ли группа капитана Чернышова преступники?



А это на самом деле тема для размышления, согласен! Лично я не считаю Группу Чернышова преступниками - они исполняли приказ. У них и выбора-то не было... Другое дело, насколько профессионально была обеспечена задержка Подозрительных лиц. Но, тут уж точно мы не узнаем подробностей. Но, учитывая следы первой медицинской помощи по трупу Тибо-Бриньоля, никакого зверства и беспредела при задержании не было. Просто так получилось: сопротивление, конфликт и... побочный эффект в виде Первого трупа Тибо.


Просмотр сообщенияSlavik74 сказал:

Что и сделала группа капитана Чернышова. Я будучи на его месте, в вышеописанной ситуации поступил так же.



Так и я бы так же поступил. Есть приказ: задержать-доставить. Под козырек и с песнями!

Главные преступники те, кто отдал Приказ на последующую ликвидацию выживших при задержании трупов. По моим выкладкам это КГБ. И едва ли областное отделение КГБ по Свердловской области приняло это решение самостоятельно. Тут, по моему мнению, без приказа Шелепина не обошлось. А Вы как полагаете?

И еще один вопрос. В составе группе задержания дятловцев должен был присутствовать офицер КГБ? Или сотрудник КГБ? В зоне падения особо секретного Объекта выявлена группа посторонних. Областной КГБ получил указание задержать и подключил к этой операции ближайшую силовую структуру - Ивдельлаг. Выделили спецгруппу Чернышова (они и были главными "охотниками за побегушниками"? В этой ситуации в группу вошел бы сотрудник КГБ?
Изображение

#2395 Пользователь офлайн   Slavik74 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 12 февраля 19
  • Исторические, документальные расследования, трофи-рейды.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВологда

Отправлено 05 октября 2019 - 15:51

Здравствуйте уважаемый Александр, коллеги! Тут вопрос не однозначный! Если руководство КГБ знало, что в районе падения объекта находится группа туристов то мог и не быть. А вот если не знали, что скорее всего, то он быть просто обязан! А если это агенты? Тут потребуется оперативники для экстренного потрошения агентов и достижения т. н. Момента истины. Бойцы группы капитана Чернышова такими знаниями и навыками не обладали, не их профиль.

Сообщение отредактировал Slavik74: 05 октября 2019 - 15:52


#2396 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 13:55

Цитата

Версия с гибелью туристов от воздействия ударной взрывной волны


Эта одна из причин, из-за которой, я здесь на сайте. Сразу оговорюсь, что я являюсь одним из представителей так называемых "диванных исследователей" тайны гибели Дятловцев и сторонник ударной взрывной версии, но не обязательно, что это может быть ракета. Поэтому пользуюсь той информацией, которая имеется в Интернете.
На мой взгляд (как бы это помягче)Вами, Александр, эта версия не до конца проработана и в ней имеются противоречия. Например:

Цитата

Эдуард Туманов: "Сле сформировались двухфазно.
, а вот уже у Юрия Морозова получается:

Цитата

профессора Юрия Морозова: "Ю. М.: - Эти жуткие переломы ребер Люда Дубинина получила, пока была жива. Причем это не просто переломы, а деформация грудной клетки. - Что это значит? - Удар был такой силы, что ребра сломались одновременно, как если бы кто-то прыгнул со всей силы прямо на грудную клетку Люды
. И кому из них будем верить? В принципе ни кому, но если есть хоть малейшее противоречие, то отметать эту версию уже нельзя. По крайней мере до того момента, пока не будет подтверждений из трёх независимых источников. Так называемый метод "триангуляции". И желательно, что бы эти источники конкурировали между собой.
А теперь, предлагаю обратиться к профессиональным источникам по данной тематике. Я не стану приводить все данные, а приведу только те, которые выгодны мне, как стороннику ударной взрывной волны :smile:
(Что-то картинки не грузятся?) Ладно обойдёмся без них.

Рассмотрим повреждающие факторы по В.Л. Попову 1985 и А.А. Матышеву 1989.

Цитата

К повреждающим факторам взрыва относят волну детонации и продуктов взрыва ВВ, ударную волну окружающей среды, осколки оболочки снаряда и вторичные снаряды (схема 20).

Степень воздействия указанных факторов, определяющих характер и объем повреждений зависят от мощности и особенностей взрывного устройства, размера заряда, среды (воздух, поверхность земли, грунт, вода), расстояния от эпицентра взрыва до тела и наличия между ними каких-либо преград, положения тела в момент взрыва и т.д.

Повреждения продуктами взрыва (детонации ВВ)

К продуктам детонации ВВ относят волну детонации (или волну взрывных газов), частицы ВВ и копоть взрыва, состоящую из углерода.

При взрыве ВВ мгновенно превращаются в газообразные продукты, которые приводят к возникновению высокого давления, способного разрушить любые предметы в непосредственной близости к взрыву. Взрывные газы оказывают повреждающее воздействие на расстоянии, превышающем размер заряда ВВ в 20—30 раз. Возникает волна детонации и продуктов взрыва, оказывающая на тело механическое, химическое и термическое действие (схема 20).


Смотрим далее:

Цитата

Повреждающие факторы взрыва (по В.Л. Попову, 1985 и А.А. Матышева, 1989)
Механическое действие газов проявляется различными механическими повреждениями, разрывами кожи, расслоением мягких тканей, осаднением, кровоподтеками, состоящими из внутрикожных точечных кровоизлияний; термическое — опадением одежды, пушковых волос, иногда ожогами тела, окопчением одежды и тела

Воспламенение горючих веществ, находящихся вблизи взрыва, МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ ОБШИРНЫЕ И ГЛУБОКИЕ ОЖОГИ, ВПЛОТЬ ДО ОБУГЛИВАНИЯ ТЕЛА.

Химическое действие оказывает окись углерода, содержащаяся во взрывных газах. Поступая в организм, окись углерода соединяется с кислородом крови и мышц, образуя соответственно карбоксигемоглобин и карбоксимиоглобин. Кроме того, образующиеся в момент взрыва в помещениях синильная кислота, окись азота и прочие вещества иногда вызывают отравления.

Наибольшие повреждения наносят взрывные газы за счет своего механического действия, проявляющегося на расстояниях, превышающих размер заряда в 10—20 раз, которые вызывают разрывы одежды, отрывы частей тела, его частичное или полное разрушение (Г.К. Покровский, 1969).
Взрыв вызывает разлет не прореагировавших, частично горящих, частично не измененных кусочков ВВ.

ГОРЯЩИЕ КУСОЧКИ ВВ ВЫЗЫВАЮТ ОЖОГИ, ОКОПЧЕНИЕ, ИМПРЕГНАЦИЮ КОЖИ ЧАСТИЦАМИ КОПОТИ.

Механические повреждения не прореагировавшими кусочками ВВ проявляются небольшими ссадинами, кровоподтеками, поверхностными ранами, местами с внедрившимися кусочками ВВ. Некоторые ВВ оказывают на ткани химическое действие, вызывая ожоги. Особенно много кусочков ВВ разлетается при взрыве ВВ, не имеющих твердой оболочки (шашки тротила).

При взрыве заряда, заключенного в твердую металлическую оболочку, происходит более полная детонация ВВ. Вследствие этого размеры и количество кусочков меньшее, но разрыв металлической оболочки сопровождается образованием значительного количества металлических осколков и пыли, оседающей на одежде и теле и оставляющей серые или темно-серые участки окопчения.

Сгорание ВВ образует копоть взрыва, состоящую из мельчайших частиц ВВ, металлической пыли, оседающих на первом слое одежды, теле, в глубине ран, вокруг и вдали от них, между слоями одежды и телом.

Расстояние, на котором продукты взрыва оказывают свое повреждающее действие, зависит от размеров заряда ВВ.


А теперь обратимся к УД, в частности к СМЭ КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича

Цитата

По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета.


Дубинина Л.А.

Цитата

Брюки сильно рваные и местами обожены.


И т.д. и т.п.

Идём дальше по взрывам.
(Продолжение следует...)

#2397 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 14:21

Продолжение

Цитата

Повреждения ударной волной

Воздействие взрывной волны слагается из ударного действия воздушной, водной волны, изменений атмосферного давления (баротравма), действия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбрасывании тела. Расширяющиеся во все стороны газы взрыва сжимают окружающий воздух и формируют ударную волну, наносящую повреждения за счет избыточного давления.

Давление и скорость распространения этой волны от места взрыва постепенно уменьшаются, и она превращается в обычную звуковую волну.
Эта волна формируется в любой среде, но скорость ее распространения для каждой среды различна. Энергия и разрушительное действие ударной волны зависят от мощности взрыва.

В ВОЗДУХЕ УДАРНАЯ ВОЛНА ДЕЙСТВУЕТ НА ВСЮ ПОВЕРХНОСТЬ ТЕЛА КАК ТУПОЕ ТВЕРДОЕ ОРУДИЕ С РАСПРОСТРАНЕННОЙ ПЛОСКОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ, СИЛА КОТОРОГО ЗАВИСИТ ОТ ВЕЛИЧИНЫ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ ГАЗОВ, РАССТОЯНИЯ И Т.Д.

ПОВРЕЖДЕНИЯ ОТ ВОЗДУШНОЙ ВОЛНЫ РАСПОЛАГАЮТСЯ НА СТОРОНЕ ТЕЛА, ОБРАЩЕН¬НОЙ К МЕСТУ ВЗРЫВА. НА ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЕ ОНИ ВОЗНИКАЮТ ПРИ ОТБРАСЫВАНИИ, ПАДЕНИИ И УДАРЕ ОБ ОКРУЖАЮЩИЕ ПРЕДМЕТЫ ИЛИ ПОВЕРХНОСТЬ ПОЧВЫ И Т.П.

Характер и тяжесть повреждений определяет величина избыточного давления на фронте волны. Давление свыше 20 кПа (0,2—0,3 кгс/см2) может вызвать акустическую травму (разрывы барабанных перепонок), контузию и другие закрытые повреждения, а избыточное давление свыше 70—100 кПа (0,7—1 кгс/см2) причиняет смертельные повреждения. Более высокое давление ударной волны полностью разрушает тело на части и разбрасывает их. За пределами действия осколков ударная волна вызывает общую контузию.

Наиболее часто повреждаются барабанные перепонки, ГРУДНАЯ КЛЕТКА, легкие на стороне, обращенной к эпицентру взрыва, брюшная стенка и внутренние органы.

В ткани легких кровоподтеки локализуются преимущественно в области верхушек, диафрагмальной поверхности и прикорневой зоне. Под плеврой легких кровоподтеки, состоящие из точечных кровоизлияний, располагаются соответственно межреберным промежуткам.

Иногда встречаются разрывы легких. Повреждения сердца и крупных сосудов проявляются разрывами и кровоподтечностью, локализующейся под эпикардом. Несколько реже травмируются полые органы. Травма их проявляется, как правило, разрывами, особенно переполненных жидкостью или газом органов. Из паренхиматозных органов чаще повреждается печень, где обнаруживаются подкапсульные излияния крови, разрывы и размозжения органа, отрывы долей. Нередки ушибы мозга

Переходя из воздушной среды в жидкие среды организма, ударная вол¬на из-за большей плотности и не сжимаемости этих сред может увеличить скорость своего распространения и привести к значительным разрушениям. Это явление получило название «взрыва, направленного внутрь».


Цитата

Повреждения вторичными снарядами

Повреждения вторичными снарядами во время взрыва наблюдаются очень часто. Вторичными снарядами, наносящими повреждения, могут быть куски гранита, камней, ДЕРЕВА и других разрушающихся предметов, располагающиеся на пути взрыва, а также тела человека при взрыве снаряда в руках, которые причиняют разнообразные как открытые, так и закрытые повреждения.

Их объем зависит от энергии поражающего элемента
Отсутствие осколков дает основание полагать о взрыве толовой шашки.
Объем, характер и особенности повреждений обусловлены устройством боеприпасов, качеством, количеством, размерами и формой взрывного устройства, положением запала по отношению к телу, свойствами оболочки снаряда, расстоянием от места взрыва до поражаемого объекта, наличием преград, а также позой и положением пострадавшего.

При проведении экспертизы взрывной травмы эксперт обязан определить, что именно взорвалось, установить повреждающие факторы взрыва, характер и особенности повреждения, все ли повреждения произошли от взрыва, на каком расстоянии сработало взрывное устройство, взаиморасположение его и пострадавшего, позу и членорасположение его в момент взрыва.

Определение дистанции взрыва

В зависимости от того, какие факторы взрыва оказали повреждающее действие, выделяют следующие дистанции взрыва: очень близкую - контактный взрыв или соприкосновение взрывного устройства с телом или одеждой (когда действуют продукты детонации, ударная волна и осколки); близкую дистанцию — в пределах действия осколков и ударной волны окружающей среды; неблизкую дистанцию — при поражениях осколками металлической оболочки взрывного устройства за пределами выраженного действия ударной волны. Дистанция взрыва устанавливается по характеру и объему повреждений.

Близкая дистанция взрыва характеризуется действием продуктов детонации ВВ (газов, кусочков не прореагировавшего ВВ, копоти). Действие других факторов обусловливают условия взрыва. Эту дистанцию, равную примерно 20—30 радиусам заряда, делят на две зоны:

1) зону направленного разрушительного действия продуктов взрыва (до 10 радиусов);

2) зону клубящегося движения взрывных газов и начинающегося действия ударной волны окружающей среды (приблизительно на расстоянии от 10 до 20—30 радиусов заряда ВВ).

Характер повреждений в первой зоне такой же, как и в случаях соприкосновения взрывного устройства с телом.

Во второй зоне продукты взрыва, главным образом, ушибают, оказывают термическое действие, оставляют наложения копоти и частиц ВВ. Механическое действие продуктов взрыва иногда компенсируется мощной ударной волной окружающей среды. Оболочечное взрывное устройство причиняет множественные осколочные ранения.

Относительно близкая дистанция взрыва определяет действие ударной волны, вызывающей обычно закрытые повреждения. Они могут сочетаться с осколочными ранениями оболочечного взрывного устройства и повреждениями от вторичных снарядов. Повреждающее действие воздушной взрывной волны от взрыва ручной гранаты наблюдается примерно на расстоянии до 50 радиусов заряда ВВ.

Неблизкая дистанция характеризуется повреждениями, нанесенными осколками оболочечного взрывного устройства и вторичных снарядов. Чем меньшее количество осколков в теле, тем дальше находится место взрыва.
Особенности повреждений в зависимости от дистанции взрыва представлены в табл. 15.

Взрывная травма характеризуется комбинированными повреждениями нескольких областей тела. Установив локализацию и происхождение всех повреждений, можно определить взаиморасположение пострадавших и взрывного устройства, их позу и расстояние от эпицентра взрыва.

Для определения положения пострадавшего по отношению к центру взрыва устанавливаются место наибольшего разрушающего действия волны детонации, зона наибольшего окопчения лицевой поверхности одежды и тела, локализация осколочных ран, направление раневых каналов, а затем проводят визирование раневых каналов


Можно вот ещё добавить по И.Сучковой про подобные травмы.

Цитата

В мирное время такая травма возможна при взрывах на промышленных предприятиях, в шахтах, в военное время - при разрыве снарядов и авиабомб. При оценке влияния взрывной волны на организм следует учитывать: первичное воздействие ее - непосредственное ударное действие; резкое мгновенное повышение, а затем понижение давления (баротравма); действие звуковой волны; вторичное отбрасывание пострадавшего волной и ушиб головы и тела о почву или другие твердые предметы.
В основе патологии центральной нервной системы лежат острые расстройства мозгового кровообращения, а иногда возникновение контузионных очагов.

Патоморфологические изменения выражаются в повреждении сосудистой системы мозга: РАСШИРЕНИИ ВЕН И ПОЛНОКРОВИИ ВЕН И КАПИЛЛЯРОВ С ПОСЛЕДУЮЩИМИ ДИАПЕДЕЗНЫМИ КРОВОИЗЛИЯНИЯМИ, РАЗРЫВАМИ СОСУДОВ, МЕЛКИМИ КРОВОИЗЛИЯНИЯМИ В ВЕЩЕСТВО МОЗГА.

Клиническая картина. В остром периоде ведущими являются травматический шок, синдромы сотрясения и ушиба мозга разной степени и явления, обусловленные поражением внутренних органов. По степени тяжести травмы нервной системы взрывной волной различают: молниеносную форму (больные, находящиеся в коматозном состоянии несколько часов, умирают, не приходя в сознание), тяжелую форму (протекает по типу тяжелого сотрясения и ушиба мозга); легкую форму (протекает по типу легкой степени сотрясения мозга). Характерна моментальная потеря сознания при отсутствии тошноты и рвоты, которые обычно сопровождают сотрясение мозга при механических ударах головы.

Диагноз ставится на основании анамнестических данных, клинической картины сотрясения и ушиба мозга различной степени, нарушений слуха и речи, чаще в виде глухонемоты.

ОСОБЕННОСТЬ БАРОТРАВМЫ - КРОВОТЕЧЕНИЕ ИЗ УШЕЙ, НОСА И ГОРЛА БЕЗ НАЛИЧИЯ ПЕРЕЛОМА ОСНОВАНИЯ ЧЕРЕПА.

Самым характерным для клиники поражения взрывной волной является расстройство слуха либо слуха и речи (еурдомутизм) после возвращения сознания. Чаще встречается частичная потеря речи в виде дизартрии, замедленности и заикания. Чтение и письмо, как правило, не нарушены. В тяжелых случаях воздушной взрывной травмы при поражении подкорковых ганглиев развиваются травматический паркинсонизм или своеобразные гиперкинезы (размашистые движения, миоклонии).
/И. Cyчкoвa/



Основным доводом оппонентов, отвергающих взрывную ударную версию, это отсутствие повреждения перепонок. По четвёрке, найденной в ручье, думаю вообще нет смысла обсуждать эту тему. Хорошо, что хоть что-то у них там осталось в голове. А вот если очень внимательно почитать УД - то что дают в Интернете, то кое-что по этому поводу всё-таки можно обнаружить.

Дорошенко Ю.Н.

Цитата

ИЗ ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ

Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.


#2398 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 15:13

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

Эта одна из причин, из-за которой, я здесь на сайте. Сразу оговорюсь, что я являюсь одним из представителей так называемых "диванных исследователей" тайны гибели Дятловцев и сторонник ударной взрывной версии, но не обязательно, что это может быть ракета.



Влад, а что мешает Вам изложить СВОЮ Версию в отдельной СВОЕЙ Теме. Открывайте Тему и излагайте. А мы послушаем, и, возможно, согласимся.




Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

И кому из них будем верить? В принципе ни кому, но если есть хоть малейшее противоречие, то отметать эту версию уже нельзя.



Это совсем не логично, "в принципе" и не в принципе. Допустим, у Вас есть кот, и Вы просите знакомых сказать, какая у кота шерсть. Один скажет пушистая, другой скажет гладкая. Разве это противоречие может исключить существование самого кота? Ну, это же Ваш подход абсолютно абсурдный, согласитесь?


Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

(Что-то картинки не грузятся?)



Картинки прекрасно грузятся размещением ссылок на них. Берете ссылку, нажимаете пятую справа кнопочку в панели инструментов поста (Зеленый квадрат), и вставляете туда ссылку. И ваше изображение засветится в посте. как солнышко)))


Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

Идём дальше по взрывам.



Открывайте СВОЮ Тему. Будет очень интересно почитать... Свое видение, почему это не взрывная волна, я изложил в своём Труде. Вы можете соглашаться, или нет. Если хотите покритиковать мою Статью - пожалуйста, цитируйте авторский текст и критикуйте по нему предметно. Но лучше, повторюсь, чтобы Вы изложили Свою Версию в отдельной своей Теме. Прямо здесь на сайте, . в Документальных расследованиях, например.




Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

Основным доводом оппонентов, отвергающих взрывную ударную версию, это отсутствие повреждения перепонок. По четвёрке, найденной в ручье, думаю вообще нет смысла обсуждать эту тему. Хорошо, что хоть что-то у них там осталось в голове. А вот если очень внимательно почитать УД - то что дают в Интернете, то кое-что по этому поводу всё-таки можно обнаружить.Дорошенко Ю.Н.ЦитатаИЗ ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯТруп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.



Как из ЭТОГО Вы сделали вывод о порванных взрывной волной ушных перепонках? Просто хочу уловить логику. Там же судмедэксперт отдельно описывал и ушные проходы... Что он написал по этому поводу? Вы не дочитали?Изображение
Изображение

#2399 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 15:39

Цитата

Влад, а что мешает Вам изложить СВОЮ Версию в отдельной СВОЕЙ Теме. Открывайте Тему и излагайте. А мы послушаем, и, возможно, согласимся.


Зачем, что-то придумывать, когда всё уже придумано за нас? Вначале, я был сторонником ракетной версии, но подходящая ракета так и не нашлась, в том числе и крылатая. Теперь я сторонник вот этой версии Моя ссылка. p.s. Если ссылка не работает прошу не бить меня вёслами по голове за это :smile: Просто уже разучился "работать" по подобных сайтах.

#2400 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 15:44

Цитата

Это совсем не логично, "в принципе" и не в принципе. Допустим, у Вас есть кот, и Вы просите знакомых сказать, какая у кота шерсть. Один скажет пушистая, другой скажет гладкая. Разве это противоречие может исключить существование самого кота? Ну, это же Ваш подход абсолютно абсурдный, согласитесь?


Не соглашусь. Двух-фазный перелом и одно-фазный перелом - не есть одно и то же. И Вашем примере нужно было сравнивать не кота по шерсти, а как минимум: кошку и собакой и говорить при этом, что это одно и то же.

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 118
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"