[Dmitri]

Еще одно соображение на тему почему обнародование гибели дятловцев было крайне нежелательно. С 28 февраля по 1 марта 1959 года в Свердловске проходил ЧМ по конькобежному спорту. Не ошибусь, если с начала года (на финише подготовки) на ушах стояли все - советские, партийные органы и остальные Органы. В стране-организаторе ЧМ гибнут спортсмены аккурат перед соревнованиями, да еще рядом с местом проведения - это международный скандал. А если представить, что всплывут (в любом сочетании) слова "радиация", "ракеты", "хим. оружие" и "убийство" - это именно то, что нужно для начала праздника спорта. Руководство области в Москве на партийном съезде. На хозяйстве - замы. Отсюда все заминки и паузы в начале расследования гибели туристов (неважно по какой причине).

Сообщение отредактировал Dmitri: 21 сентября 2019 - 23:37

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Интересно деУки пляшут! А что у "КП" есть официальное заключение подчерковедческой и судебно-химической экспертизы по записке Темпалова?

Есть неофициальный анализ документа профессиональным почерковедом. Она сделала анализ и дала заключение - НЕ ПОДДЕЛКА. Вот если бы Свердловская облпрокуратура ИНИЦИИРОВАЛА САМОЕ ПЕРВОЕ, ЧТО БЫЛА ОБЯЗАНА СДЕЛАТь - ПРОВЕСТИ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЧЕРКОВЕДЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ЗАПИСКИ ТЕМПАЛОВА. то было бы похоже на реальное желание разобраться. Но прокуратура проигнорировала это действо. Значит убеждена и знает - НЕ ПОДДЕЛКА. Решили дятловедческой туфтой намотать на уши дятловедам их любимую лапшу. Они и съели, с аппетитом.

Dmitri сказал:

Добрый вечер, Александр! Добрый вечер Андрумед! вот материалы с сайта Архипова на интересующую нас тему. Слабо разбираюсь в процессуальных тонкостях, но похоже, аргументы прокурорских работников (которые в этом году сначала вынесли вердикт о причинах гибели дятловцев, а потом поехали на перевал за доказательствами) разбиты. Цитата дело в том, что журналисты с прокурорами отыскали справку по ивдельской прокуратуре.. и в этой справке они увидели слово "апрель" в связи с делом Рееба. Прокуроры видимо не учли, что исследователи темы кроме слова "апрель" смогли прочитать еще много слов.. например то. что дело доследовалось по срокам до 31 МАРТА! Вот ссылка на новый документ по Ивдельской прокуратуре, сохраните, иначе они че-нить придумают и начнут отвергать: https://www.ural.kp..../26937/3988335/ Документ верный и все сходится. Обращаем внимание на фразу: /////Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года///// Об этом и писал Темпалов! Темпалов писал про народные суды, но дело Рееба выделил отдельно, значит это дело рассматривалось в обычном порядке. 16 февраля было вынесено решение и дело было прекращено (как и предвидел Темпалов), и Коротаев по совету Темпалова написал в пятидневный срок протест на имя прокурора области.. Прокурор области опротестовал решение суда и велел отправить дело на доследование до 31 марта. Далее: После доследования дело было направлено в суд 2 апреля и последнее заседание суда по делу Рееба состоялось 16 апреля. И решение этого суда уже не опротестовывалось. Надо сказать, что видимо после доследования новых обвинений не было выдвинуто, а возможно кое-какие были сняты, потому 16 апреля дело Рееба рассматривал Народный суд (с) Анна Русских. По датам все сходится!!!! Удивляют Варсеговы, которые пошли на поводу Генпрокуратуры и Архипов. который не защищает свою находку. https://arkhipovoleg....com/71936.html По-поводу публикаций Варсеговыми "документов из архива" ссылки на которые я приводил выше - это сильно смахивает на манипуляцию. Этап первый - публикуются отчеты оперчасти по пребыванию дятловцев в Вижае и Ивделе с комментариями Окишева, который подтверждает что такая работа проводилась. Этап второй - публикуется следующая порция документов, уже без комментариев Окишева, но читатели по инерции считают, что это из одного источника. Хотя вряд ли Окишев их читал. Нашли вроде даже первоисточник- детектив, откуда авторы второй части содрали фрагменты текста.

Добрый день, уважаемый Дмитрий! Не успел сам разобрать. Вы меня опередили. Спасибо!!! Я даже не знал. что уже разобрали эту Лажу прокуратуры. Конечно же, наличие закрытия Дела Рееба в апереле дополнительным следствием НЕ ОПРОВЕРГАЕТ, а наоборот ПОДТВЕРЖДАЕТ правдивость Записки Темпалова.

Самое интересное, что в проверке Темпаловым работы Ивдельской прокуратуры НЕТ ДЕЛА О ГРУППе ДЯТЛОВА. Среди дел, которые проводила Ивдельская прокуратуры свыше срока ДВУХ месяцев поминаются только ДВА Дела. среди них нет Дела, которое вёл Темпалов в феврале-мае 1959 года. То есть УЖЕ ТОГДА засекретили САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ТОГО ДЕЛа и РАССЛЕДОВАНИЯ, а не только материалы УД. Почему Свердловская прокуратура при своем "Дорасследовании" 2019 года не обратила на это своего внимания? Где Дело Коротаева-Темпалова?

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр! Здравствуйте, уважаемый Дмитрий!
В общем, всё со Свердловской облпрокуророй и "КП" понятно! Одним словом, ПОЗОР! Уж столько лет прошло, страна другая, а они как и прежде выполняют функцию сокрытия правды. Все эти инсинуация с запиской Темпалова - лишь подтверждение её подлинности и нашей правоты! Боролась бы прокуратура за правду, давно бы эксгумацию костных останков туристов организовала. Её нельзя, опасно делать, ибо выводы экспертов поставят окончательный жирный крест на всём лавинном и околавинном бреде. А то вон сколько новостей принесла самостийная эксгумацию останков С. Золотарёва. Варсеговы и Сунгоркин за эту свою "инициативу", небось, крепко по башке получили.

"Наше дело правое! Победа будет за нами!".

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

В общем, всё со Свердловской облпрокуророй и "КП" понятно! Одним словом, ПОЗОР! Уж столько лет прошло, страна другая, а они как и прежде выполняют функцию сокрытия правды.

Очень крепко сказано, дорогой Баронет! Нечего добавить. Позорище!

Andrumed сказал:

"Наше дело правое! Победа будет за нами!"

Против такой команды интеллектуалов, что собралось здесь, никто не устоит. Даже огромная армия Тайна ЛИ-шпаны. Последние кстати уже вывесили флаг: "Архипов подделал записку Темпалова! Ура!!! Тайна продолжается!" А мы им: и по фактам, и по сусалам... ТайнаЛи-шпана вывесила Черный флаг и рванулась на штурм Правды от Архипова и других исследователей. Уникальные документальные съемки:

---

[Andrumed]

Уважаемый Александр, это какой-то детский сад "Штаны на лямках"! На "Тайне.ли" совсем с ума сошли? Не понимаю, какой резон О.Н. Архипову подделывать записку Темпалова? Там из без неё столько явных признаков сокрытия истинных причин гибели туристов, что хватит на много дел!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, это какой-то детский сад "Штаны на лямках"! На "Тайне.ли" совсем с ума сошли? Не понимаю, какой резон О.Н. Архипову подделывать записку Темпалова? Там из без неё столько явных признаков сокрытия истинных причин гибели туристов, что хватит на много дел!

Я сам обалдел, уважаемый Андрумед. Но когда был там в последний раз, мне ответили: с датой 06.02 и с запиской Темпалова ВСЁ УЖЕ РАЗОБРАНО и принято - дата нормальная, Записка - подделка. Я попытался возражать, но понял - не осилю... Попросил вынести меня от туда вперед ногами.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, они хоть смогли объяснить цель подделки записки Темпалова? По себе, что ли судят?

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, они хоть смогли объяснить цель подделки записки Темпалова? По себе, что ли судят?

Вот Вам, уважаемый Андрумед, свеженький ответ по этой теме от самого Анкудиныча:

Цитата

И вот еще что. Относительно "Скифа-Каса", теме которого посвящен данный раздел. Сейчас заглянул в его "Исторический клуб" (давно туда не заглядывал!) и с удивлением увидел (его вчерашний комментарий, в 16:52), что сей великий знаток проявляет дремучую неосведомленность в вопросе относительно экспертиз, проведенных по записке Темпалова. По утверждению Каса- Скифа,который "компетентно" отвечает на вопрос "Андрумеда" о наличии/отсутствии у "КП" официального заключения почерковедческой и судебно- химической (почему -именно химической?!) экспертизы записки Темпалова: "Есть неофициальный анализ документа профессиональным почерковедом".
Естественно, члены клуба ему безоговорочно верят.
И не знает, оказывается, Кас-Скиф, что по "записке Темпалова" Архиповым были проведены (без всякого участия в этом "КП") две экспертизы, очень даже "официальные" и в государственном экспертном учреждении. И заключения этих экспертиз опубликованы для всеобщего сведения. И каждый желающий может их прочитать в полном объеме.
Может, хоть сейчас узнает об этом? Ведь наверняка читает то, что пишут о нём в "его теме".
И уж лучше поздно узнать, чем никогда.

Неужели Архипов провел некие экспертизы и признал подделку? Вам что-либо известно об этом? Кстати, там Анкудиныч и Вас поминает. Помнит своих друзей...


P.S. Кстати, Анкудинов опять солгал, он просто не может не врать, паталогически... Где он нашел в мем том посте "судебно-химическую" экспертизу? Вот цитата моего поста:

Александр Кас сказал:

Есть неофициальный анализ документа профессиональным почерковедом. Она сделала анализ и дала заключение - НЕ ПОДДЕЛКА. Вот если бы Свердловская облпрокуратура ИНИЦИИРОВАЛА САМОЕ ПЕРВОЕ, ЧТО БЫЛА ОБЯЗАНА СДЕЛАТь - ПРОВЕСТИ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЧЕРКОВЕДЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ЗАПИСКИ ТЕМПАЛОВА. то было бы похоже на реальное желание разобраться. Но прокуратура проигнорировала это действо. Значит убеждена и знает - НЕ ПОДДЕЛКА. Решили дятловедческой туфтой намотать на уши дятловедам их любимую лапшу. Они и съели, с аппетитом.

Анкудиныч опять соврамши. ПОСТОЯННАЯ ЛОЖЬ И ОГОВОРЫ - вот кредо нашего неугомонного Криминалиста-сказочника.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, это какой-то СЮР!
Ну, если наш Великий Эксперт Анкудиныч пишет про официальные экспертизы, то где же ссылки на них? Или, мол, ищите сами, коли Вам надо?!

Записка Темпалова не является главной уликой в этом деле! Тут и без неё хватает материалов. Она лишь дополняет "пазл".

Кстати, для Владимира Дмитриевича, надеюсь, не секрет, что помимо подчерковедческой экспертизы проводят экспертизу бумаги и чернил?!

И объяснил бы нам, рядовым недообученным, Владимир Дмитриевич, наконец, свою версию с ракетой!

- А то критиковать каЖый может! (с)

[Александр Кас]

Ну как тут историческими трудами то заниматься, бороться против вранья немецких историков-баснописцев, когда на наших глазах во всеуслышанье Анкудинов и Ко лгут открытым текстом загипнотизированной своре дятловедов, и последние, как мартышки перед питоном Каа верят беспрекословно.

Матчасть, по поводу официальных экспертиз, которые якобы убедили Архипова в его неправоте:

Цитата

Для подтверждения факта подлинности упомянутой записки и во избежание различных досужих разговоров о «возможной фальсификации» были предприняты шаги для серьезного экспертного анализа документа. Экспертиза была проведена в Екатеринбурге в Уральском региональном центре судебной экспертизы Минюста России (в 1959 году - Свердловская научно-исследовательская криминалистическая лаборатория МЮ РСФСР, где проводили известную экспертизу разрезов палатки).

В центре были проведены почерковедческая и техническая экспертизы. Результаты каждой из них подтверждают подлинность записки.

Моя ссылка

Вот почему находиться на том сральнике я больше недели просто не могу. Невыносимо - кругом мартышки и над ними мэтр Анкудимныч, который просто походя придумывает им новые байки... Кстати, когда я был на тайна.ли, Анкудиныч вел себя ниже травы, тише воды, только поддакивал. Как только я ушел, так сразу выполз из норы и начал плевать в мой адрес. Это так, просто штришки к давно сформировавшемуся образу товарища Анкудиныча. Кто после этого поверит в в его исключительно правдивый рассказ про Возрожденного?

[Andrumed]

Александр Кас (23 сентября 2019 - 13:35) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, это какой-то детский сад "Штаны на лямках"! На "Тайне.ли" совсем с ума сошли? Не понимаю, какой резон О.Н. Архипову подделывать записку Темпалова? Там из без неё столько явных признаков сокрытия истинных причин гибели туристов, что хватит на много дел!

Я сам обалдел, уважаемый Андрумед. Но когда был там в последний раз, мне ответили: с датой 06.02 и с запиской Темпалова ВСЁ УЖЕ РАЗОБРАНО и принято - дата нормальная, Записка - подделка. Я попытался возражать, но понял - не осилю... Попросил вынести меня от туда вперед ногами.

Уважаемый Александр, если онЕ там усi такие Вумные, то пусть объяснят (только доказательно) "логику" расположения тел на Горе 1079, а, самое главное, причины и механизм возникновения травм у туристов! Что или кто сломал им грудные клетки и поломал кости черепа? Снег? Йети? Обломки ракеты? Как ребята шли с такими травмами? Если уж сам уважаемый Э.В. Туманов устал всем талдычить о криминальном характере травм и спланированном механизме их нанесения.

[Александр Кас]

Теперь про трупы вообще молчат... Про палатку тоже... За ракету цепляются, мол нету по этому инциденту Заявления ТАСС и в Википедии ничего не написано. А про некие экспертизы Архипова надо бы послухать Анкудиныча, где он их надыбал? Во сне, где и беседу с Возрожденным?

[Andrumed]

Как интересно...
"КП" пишет: "И один очень важный момент касается непосредственно прокурора Темпалова. По известному уголовному делу Василий Темпалов был допрошен в качестве свидетеля 18 апреля 1959 года (л.д. 309-312). И согласно законоположению УПК после этого должен был «выбыть» из числа лиц, производящих расследование этого дела. Это законоположение было отражено в ст.122 УПК РСФСР 1923 г., которая отсылает к основаниям, исключающих участие в деле следователя, если тот принимал участие в этом деле в качестве свидетеля (ст. 43, 45). Невыполнение этого требования - серьезное нарушение, влекущее далеко идущие последствия. И это известный юридический нюанс.

При этом 6 мая 1959 года Василий Иванович Темпалов проводит на местности осмотр обнаруженных трупов (последняя четвёрка) и составляет протокол. Любопытно, но подобное нарушение требований УПК остается «незамеченным» (и безнаказанным), несмотря на то, что дело побывало в прокуратуре РСФСР и Прокуратуре СССР. Или в рамках другого дела прокурору Ивделя ничего не мешало принять участие в данной процедуре?".

Причём эти нюансы Дела мы примерно в это же время обсуждали на Форуме Исторического клуба с Вами, уважаемый Александр, и с Шевалье/Баронетом 332. Видать, эти процессуальные нестыковки показались подозрительными не только нам!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Причём эти нюансы Дела мы примерно в это же время обсуждали на Форуме Исторического клуба с Вами, уважаемый Александр, и с Шевалье/Баронетом 332. Видать, эти процессуальные нестыковки показались подозрительными не только нам!

А давайте сопоставим Даты обсуждения этого у нас в Клубе и этой статьи на КП?

По поводу отказных экспертиз я так понял разобрались - АНКУДИНОВ СОВРАЛ. Или нет?

[Andrumed]

Александр Кас (23 сентября 2019 - 16:45) писал:

По поводу отказных экспертиз я так понял разобрались - АНКУДИНОВ СОВРАЛ. Или нет?

Так, О.Н. Архипов прямо пишет, что подчерковедческая и техническая (я ранее неверно указал её как судебно-химическая) экспертизы подтвердили подлинность записки. Причём экспертизы делала "контора", где ранее трудилсИ незабвенный Владимир Дмитриевич.

https://m.izh.kp.ru/...irection=future

Сообщение отредактировал Andrumed: 23 сентября 2019 - 17:08

[Александр Кас]

Так значит Анкудинов СОВРАЛ? Когда я там в Гадюшнике был, он почему-то ни одной лажи не выложил. Как только я ушел - понеслась чернуха. За спиной, оголтелая ложь. в мой адрес и адрес уважаемого Олега Архипова. Да и в адрес многоуважаемого и незабвенного Бориса Алексеевича Возрожденого была ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ЛОЖЬ. Если тут он соврал, как и в других местах, где я его постоянно ловил за язык, то и там скорее всего СОВРАЛ! Беспардонный лгун - это прирожденное. У Анкудиныча это, похоже, с детства: врет и не моргает

[Александр Кас]

Сегодня Анкудиныч просто в ударе. Он только что в своем Гадюшнике признался, что официальные Экспертизы подтвердили оригинальность документа Олега Архипова! Это под давлением последних часов информационной атаки со стороны Клуба. Но вот ведь перевёртыш, теперь он заявляет, что всегда об этом говорил! Я ничего не понимаю... В контексте обсуждения на том Сральника мне в контр-довод против Записки Темпалова поставили именно некие экспертизы Архипова... А если Анкудиныч верит Архипова, зачем вообще он там наехал на меня?! Вот ведь Гадюшник-то, главное там наехать, переехать, выставить себя выше, оскорбить... С Анкудиновым надо провести конкретный разбор, иначе этот перевёртыш постоянно будет болтаться перед глазами, как "дурилка картонная".

[Andrumed]

Александр Кас (23 сентября 2019 - 19:04) писал:

Сегодня Анкудиныч просто в ударе. Он только что в своем Гадюшнике признался, что официальные Экспертизы подтвердили оригинальность документа Олега Архипова! Это под давлением последних часов информационной атаки со стороны Клуба. Но вот ведь перевёртыш, теперь он заявляет, что всегда об этом говорил! Я ничего не понимаю... В контексте обсуждения на том Сральника мне в контр-довод против Записки Темпалова поставили именно некие экспертизы Архипова... А если Анкудиныч верит Архипова, зачем вообще он там наехал на меня?! Вот ведь Гадюшник-то, главное там наехать, переехать, выставить себя выше, оскорбить... С Анкудиновым надо провести конкретный разбор, иначе этот перевёртыш постоянно будет болтаться перед глазами, как "дурилка картонная".

Уважаемый Александр, здравствуйте!
Об этих, мягко говоря, особенностях "Тайны.ли" я уже неоднократно говорил. Неужели им самим приятно так себя вести? "Это какой-то... позор!" - как метко выразился тов. ШвондЭр. И Владимир Дмитриевич с ними там, на этой "Тайне" без тайны. Ну, не солидно всё это как-то! Пусть нас не уважают, но себя-то можно ценить и не скатывается до уровня болтовни ради болтовни? Да, и менять своё мнение ("переобуваться" на ходу), не признавая свои ошибки как-то не красиво! Или это нынче мода такая? Наверное, я безнадёжно устарел!

[Александр Кас]

Здравствуйте, уважаемый Андрумед!

Я полагаю, позорное поведение Анкудинова вызвано не просто старческим маразмом и очередным внезапным психозом . Дело намного прозаичнее. Ведь, если признать подлинность Записки Темпалова, пресловутая Версия Анкудинова о Вторром Деле, которое вела некая Спецпрокуратура (или Военная прокуратура) становится полностью несостоятельной. Более того, ВСЕ ВЕРСИИ ТАЙНА.ЛИ рушатся об этот мощный артефакт. Все, кроме ОДНОЙ - нашей версии, выложенной в Клубе. Эта Записка ПОЛНОСТЬЮ подтвердила нашу реконструкцию, что УД изначально вела Ивдельская городская прокуратура в тайне от Свердловска и под кураторством Москвы. Потом, уже на самом финише, в мае 1959 года УД приняла на себя Свердловская прокуратура и закрыла Дело так, как требовала Москва. С какими сложностями и заковырками проходило это закрытие, мы очень подробно, в мельчайших подробностях разобрали в Статье.

Очевидно, что признавать всё это Анкудинов не в силах. Вот и пускается во все тяжкие...

[Dmitri]

Добрый день!
Архипов в свое время не очень охотно, но все же прокомментировал опусы Свердловской прокуратуры о том, что Темпалов был в неадеквате и везде, где он писал февраль, нужно читать - апрель. Мол, фронтовик, волнение, контузии, то-се.
Логика Архипова проста - если вы считаете, что работник прокуратуры может четыре раза подряд на одном листе бумаги ошибиться в написании даты, перепутав февраль и апрель (заметив неверное число и оставив без изменения месяц) - вы фактически признаете его недееспособным. В таком случае, как быть с остальными датами на остальных документах за его подписью в УД? Выходит - там он был в адеквате - здесь - нет. На основании чего можно делать такие выводы через 60 с лишним лет? Получается какая-то двойная бухгалтерия.
Ссорится с прокурорскими Архипов не хочет, но было заметно, что он обижен. И сильно.

Сообщение отредактировал Dmitri: 24 сентября 2019 - 13:44