[Влад Библиотекарь]

Цитата

К сожалению для Вас, ваш Александр Кас так же доказал, что гибель группы была не одномоментной, что авария была раньше гибели, а между смертью первого члена группы и последнего около 48 часов (не менее суток). Также Ваш Александр доказал, что на 06.02.59 уже ВСЕ были мертвыми. Какая там у Вас "мозаика начинает складываться", мил человек? Вы смотрите в детскую игрушку "Труба с мозаикой". Вы трясете её до той поры, пока в кривых зеркалах Вашего воображения не получится приятная для Вас картина. Разве это нормальный подход исследователя?

Прошу отметить в протоколе клуба, что не я первый начал.
Я бы с удовольствием посмотрел в трубу с мозаикой ( была у меня такая в детстве). Да только где ж её возьмёшь? Может и сейчас продают -не знаю. Спасибо за воспоминая детства. Зато в отличие от Вас я не играю в "войнушку" с ВОХР-авцами: ни в реальной жизни, ни на бумаге. А начнём-ка мы вот с этого:"смертью первого члена группы"

Цитата

Когда появилась первая жертва конфликта - Тибо-Бриньоль, возникло некое замешательство. Это можно определить по повязке на голове Тибо

Вы бы хоть иногда заглядывали в УД прежде чем такое писать? Смотрим и читаем СМЭ по Тибо:

Цитата

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Чем же она (шапочка) плотно завязана? А ни тем ли самым "бинтом" из-за которого наш Уважаемый автор сделал вывод, что Тибо погиб первым? А в голову не приходила мысль: зачем перевязывать рану, если она не кровоточит? А на фото это не бинт, а возможно какая-то тесьма удерживающая шапочку от ветра? УПС и комбинаторика начинает разваливаться, а за ней начинается цепная реакция всей статьи. Продолжим изюм в одном месте ковырять или хватит - будем и дальше выяснять кто из нас лучший исследователь? Смотрю любите Вы сравнивать, кто/что лучше, а кто/что хуже -танки, например. Я под впечатлением от таких сравнений

[Александр Кас]

 Влад Библиотекарь сказал:

Надо же, кто бы мог подумать - оказывается воздействие взрыва зависит от расстояния! А Туманов нам об этом ни слова. А ещё - воздействие взрыва зависит и от типа снаряда (оболочные, без оболочные, а бывают ещё и объёмного взрыва). А как насчёт такого:Цитата

Цитата

Характер и тяжесть повреждений определяет величина избыточного давления на фронте волны. Давление свыше 20 кПа (0,2—0,3 кгс/см2) может вызвать акустическую травму (разрывы барабанных перепонок), контузию и другие закрытые повреждения, а избыточное давление свыше 70—100 кПа (0,7—1 кгс/см2) причиняет смертельные повреждения. Более высокое давление ударной волны полностью разрушает тело на части и разбрасывает их. За пределами действия осколков ударная волна вызывает общую контузию.

Прошу заметить "Может вызвать", значит может вызвать, а может и не вызвать разрывы барабанных перепонок. Каково? А Туманов нам опять ни слова. Просто почитав листочки СМЭ от Возрождённого, заявляет на весь мир, что этого не может быть.МА-ЛА-ДЕЦ! А некоторые местные исследователи (не будем показывать пальцем ) ему верят.

Главное здесь в том, что при давлении 20 кПа уже начинают рваться барабанные перепонки. Если мы увеличим это критическое воздействие вдвое до 40 кПа, то гарантированно у всех представителей HOMO SAPIENS барабанные перепонки будут повреждены. При этом избыточное давление взрывной волны, которое может привести к летальному исходу: 70-100 кПа. Вывод: сначала рвутся барабанные перепонки, и лишь потом наступает смерть. Не возможно получить летальный исход от взрывной волны и сохранить перепонки девственными. Сопоставьте цифры, Вами же приведенные.

Повреждения, которые мы обнаруживаем у трёх потерпевших, якобы со следами воздействия воздушной взрывной волны, свидетельствуют со слов судмедэксперта, что воздействие по силе соответсвовало "результату отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью". Воздушная взрывная волна воздействует не локально, а объемно. Значит, на перепонки и на грудную клетку в Вашем случае действовало одинаковое давление. Теперь представьте, что по барабанной перепонке ударит сила движущегося с большой скоростью автомобиля. Что останется от бедной перепонки? То-то...

Поэтому трясите свою игрушку еще раз. пока всё у Вас не впопад.

Матчасть по выводам Туманова:

Цитата

- Взрывную волну рассматриваем?
- Исключаем. Ни на одном погибшем нет признаком действия взрыва. Но при этом фактически однотипных повреждений ни у кого нет. Они все разные. Есть вдавленный перелом черепа у Николая Тибо. Есть переломы ребер, ну, немножко по другим анатомическим линиям. У иных совсем нет повреждений костей скелета, но есть повреждение мягких тканей. У кого-то вовсе не обнаружено повреждений.

- Что-то общее можно определить?


- Можно сказать, что те повреждения, которые отмечены у погибших – это действие твердых, тупых предметов либо с преобладающий, либо с ограниченной травмирующей поверхностью в зависимости от того, где такие повреждения локализуются. То есть мы можем исключать там действия инфразвука, ультразвука, взрывной волны, радиации, психогенные факты. Это мы все можем сразу отметать. Это исключительно действие твердых тупых предметов.

Моя ссылка



Ну и? Опять Вы:


Закрываем вопрос со смертью от воздушной взрывной волны и двигаемся дальше? Или еще разок на удачу тряхнете свою заветную "Трубочку с мозаикой"?

[Александр Кас]

Сегодня разместил Титул обсуждаемой здесь Книги. Можно подправить.

[Влад Библиотекарь]

Цитата

Как из этого Вы вывели своё мудрейшее умозаключение: Туманов по жизни - теоретик и ни бильмеса не понимает в идентификации смерти от взрывной волны? Опять свою "трубку с мозаикой" потряхиваете?

Это что такое, что за вопрос? Мозаика не сложилась, так возьмите мою "трубку с мозаикой" и покрутите, глядишь сложится и у Вас. Я Вам её дарю - пользуйтесь, мне не жалко.
Всё же расписано, всё разжёвано, логическая цепочка представлена. Осталось сложить 2+2 и Вы придёте к тем же выводам по Туманову, что и я.
Всё-равно не получилось? Ладно пойдём другим путём. Просто задайте себе такой вопрос: "Где бы Туманов мог пройти практику по травмам от взрывной волны?" Войны, Слава Богу нет. Информации о том, что он был на чеченской войне нет. Те несчастные случаи, что происходили и происходят, так это мизер для практики. Многие происходят в закрытых помещениях и к делу Дятловцев отношения иметь не могут. Параметров у взрыва много. Где он мог получить бесценный опыт по этой теме? Да - ни где, только на занятиях и по учебникам.
И кто он после этого? Правильно -теоретик.

Цитата

Во сколько кПа Вы оцениваете "воздействие большой силы", проломившей туристам рёбра и череп?

А это ещё, что за вопрос? Меня там не было в 1959г. с манометром. Так что помочь ни чем не могу.

[Александр Кас]

 Влад Библиотекарь сказал:

А это ещё, что за вопрос? Меня там не было в 1959г. с манометром.

 Александр Кас сказал:

Ну и? Опять Вы:

[Влад Библиотекарь]

 Александр Кас (11 октября 2019 - 21:25) писал:

 Влад Библиотекарь сказал:

А это ещё, что за вопрос? Меня там не было в 1959г. с манометром.

 Александр Кас сказал:

Ну и? Опять Вы:

Что ж у Вас за сайт-то такой? Картинки грузится ни как не хотят: ни с винта, ни с URL-а
https://cloud.mail.r.../4B5i/2GMbVr6Z9
https://cloud.mail.r.../3hSa/yqDD9cu51

[Александр Кас]

 Влад Библиотекарь сказал:

Что ж у Вас за сайт-то такой? Картинки грузится ни как не хотят: ни с винта, ни с URL-а https://cloud.mail.r.../4B5i/2GMbVr6Z9 https://cloud.mail.r.../3hSa/yqDD9cu51

[Александр Кас]

Выше последнее фото с пленок дятловцев в разных цвето-фильтрах. Вот я всё думаю, дорогие коллеги, а как такая странная ярко-белого цвета "царапина" могла появиться ??? И где? На пленке? На фотоаппарате? И почему только на этом кадре?

Есть у меня такое осторожное предположение: а может это контур горы, который освещен за счет яркого света от падающей за этой горой ракеты?

Могут наши уважаемые эксперты по фотографированию прояснить этот момент? Дмитрий, Вы что скажете?

[Dmitri]

Цитата

Есть у меня такое осторожное предположение: а может это контур горы, который освещен за счет яркого света от падающей за этой горой ракеты?

Добрый вечер, уважаемый Александр! Поскольку светящийся объект в расфокусе (неважно по какой причине) то и предполагаемая гора, которая должна быть недалеко от него, в фокусе быть не может. Это дефект негатива или соринка (волосок, ворсинка попавшая на негатив при сканировании) - сложно сказать не видя самого негатива. Еще одно соображение - а почему все уверены, что фотоаппарат во время съемки держали горизонтально ? Ведь могли и вертикально держать. https://yadi.sk/i/Y7k5FbMC0juBnw Снять ночью полет ракеты крайне сложно. у ракеты огромная скорость - значит нужна короткая выдержка - иначе на негативе получится тонкая сплошная линия(как следы фар автомобилей на ночных фото). Причем, судя по лепесткам диафрагмы, она была прикрыта - иначе они бы не былли видны. Лкчше открыть диафрагму полностью и уменьшить выдержку- но в данном случае и это не поможет. Я покрутил скан этого кадра - получилось нечто, похожее на лампочку (тут я, наверное, не оригинален). Хотя пытливые дятловеды исследовали это изображение "с помощью тепловизора" - но это уже психиатрия... https://yadi.sk/i/jE-RNhAXGMqPVw

Сообщение отредактировал Dmitri: 14 октября 2019 - 22:42

[Александр Кас]

Дмитрий, добрый день! Большое спасибо за пояснения!

Вот еще одно изображение того ФОТО:





Что это внизу справа? Эмульсия попала под перфорацию, или это реальный сюжет, запечатленный фотоснимком?

[Dmitri]

Цитата

Что это внизу справа? Эмульсия попала под перфорацию, или это реальный сюжет, запечатленный фотоснимком?

Александр, добрый день! Думаю, это дефект обработки - пупырышки ленты "коррекс" прижались к эмульсии и проявитель в этом месте не сработал. А потом фиксаж растворил непрявленное серебро - там просто "дырка" - прозрачная эмульсия.
https://yadi.sk/i/xboLkvTUWb6QzA
Для меня вообще загадка - как вещдоки по сов.секретному делу могли оказаться в рукх каких-то малограмотных проходимцев? Фото и кино материалы дятловцев в нормальном варианте должны были пройти спец.обработку для архивного хранения (промывка, стоп-раствор, обеспыливание, качественное сканирование) и размещаться в открытом доступе - а здесь какая-то махновщна - этому покажу - этому нет. Отсюда - многочисленные, "артефакты" - то ли кошачья шерсть, то ли нитки от трусов, которые то появляются то исчезают на сканах (фотографиях?)из этого архива.
Вот наглядный пример - сцена прощания с Юдиным есть минимум в двух вариантах: https://yadi.sk/i/7hIuGCrwr5l33A -со следами пыли и высохших растворов
и более "причесанный": https://yadi.sk/i/GRh1-vi-rO3rAw

Не думаю, что из этих пленок можно выжать что-то стоящее. Согласитесь, было бы верхом идиотизма - завалить девять человек - и выложить фотоотчет в сеть. Если бы "органы" увидели "лишнюю" информацию на этих кадрах - а они, в отличие от нас, точно знают что не должно быть показано - пленки бы исчезли так же как и появились (вместе с Кунцевичем).

Сообщение отредактировал Dmitri: 15 октября 2019 - 13:51

[Александр Кас]

 Dmitri сказал:

пленки бы исчезли так же как и появились (вместе с Кунцевичем).

Уважаемый Дмитрий, а вы уверены, что Кунцевич - это невинный пастух овец, а не засланный казачок в овечьей шкуре?

Лично я очень сомневаюсь в искренности и кристальной честности товарища Кунцевича. Благодаря его деятельности нам не доступно множество артефактов, фотографий, в том числе и архив Юдина. Вся деятельность этого непонятного Фонда направлена только на то, чтобы сдерживать многотысячную толпу обывателей в рамках, установленных сверху. Фонд Кунцевича за десятилетия своей деятельность так и не инициировал ни одного юридически обоснованного мероприятия, направленного на раскрытие Тайны гибели группы Дятлова. При этом Кунцевич отчаянно рекламирует в своем Фонде наиболее безобидные Версии: Американских шпиёнов Рактина и снежную лавину Буянова.

Грех сказать, Кунцевич так и не смог организовать Внятные пресс-конференции и интервью у поисковиков и участников тех событий. Наиболее информативные интервью мы находим только в работах других энтузиастов за рамками непонятного Фонда Кунцевича: НАВИГ-а, Майи Пискарёвой, Helga. Нет ничего удивительного, что именно этот Фонд так обласкан властями, телевидением и журналистами от власти. Там культивируется все, что угодно, кроме реальных действий по разгадке того преступления.

[Dmitri]

Цитата

...а вы уверены, что Кунцевич - это невинный пастух овец, а не засланный казачок в овечьей шкуре?

Тогда тем более, ко всему что он пишет и публикует нужно относиться с сомнением, как к возможной дезинформации. Тут пишут что сестра Дятлова обращается к Путину с просьбой рассказать как было дело, просит поспрошать военных...

Цитата

- В одном из кабинетов отца спросили: «Вы член партии?» Видимо, хотели больше рассказать, но он ответил, что в партии не состоит. «Тогда извините, ничего сказать не можем», - ответили ему, - вспоминает сестра Игоря Дятлова. - Я несколько дней не могла ходить в школу, потому что все спрашивали, что там случилось. В конце концов, моим родителям сказали буквально следующее: «Вам никто никогда ничего не расскажет. Успокойтесь и считайте, что они замерзли». Но у нас в семье для всех было ясно, что это связано с военными. К тому же родителям некоторых погибших говорили, что если хотите получить пенсию по утере, то идите к военным.
https://www.kp.ru/daily/27036/4100856/

Цитата

В ближайшее время общественники намерены направить три новых письма – в СК РФ, в Генпрокуратуру РФ и президенту Владимиру Путину. Их подпишут представители Фонда памяти группы Дятлова, Российского географического общества и родственники погибших, в том числе Татьяна Пермякова – родная сестра Игоря Дятлова. «Мы попросим главу государства, чтобы расследование уголовного дела было возобновлено или возбуждено новое уголовное дело. История эта имеет огромный общественный резонанс, поэтому я уверен, что мы своего добьёмся», - говорит адвокат.
В случае возобновления расследования уголовного дела общественники также собираются добиться эксгумации тел погибших дятловцев.

«Не всё понятно и с личными вещами ребят, которые мы передали Генпрокуратуре, - сообщил руководитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич. – Это фотоплёнки, дневники ребят и многое другое. Мы бы хотели, чтобы всё это было направлено в Следственный комитет, но пока судьбы их мне не известна».
https://ural.aif.ru/...luyutsya_putinu

Так что - пленки свое отыграли и сданы в генпрокуратуру. Кунцевич тоже жив-здоров.

Сообщение отредактировал Dmitri: 15 октября 2019 - 20:06

[Andrumed]

Влад Библиотекарь, здравствуйте!

В Вашей ссылке написано:

Цитата

Переходя из воздушной среды в жидкие среды организма, ударная волна из-за большей плотности и не сжимаемости этих сред может увеличить скорость своего распространения и привести к значительным разрушениям. Это явление получило название «взрыва, направленного внутрь»

.

Вами приведён очень важный довод, на мой взгляд. Давайте его разберём!
У пострадавших туристов такие жидкие среды, на которые могла бы воздействовать гипотетическая взрывная волна, были. Это различной степени наполненности их мочевые пузыри.
Но на секции судмедэксперт Б.А. Возрождённый почти у всех ребят нашёл их наполненными и целыми. Он даже измерил находившуюся в них мочу.
Было бы на мочевые пузыри туристов воздействие взрывной волны, то ни о какой моче в них в Актах СМИ не было бы и речи. Пузыри бы полопались, а мочу на секции нашли бы в брУшной полости погибших вместе со следами перитонита. Но ничего подобного не было.

С судебно-медицинским приветом, Андрумед.

[Dmitri]

Цитата

«Не всё понятно и с личными вещами ребят, которые мы передали Генпрокуратуре, - сообщил руководитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич. – Это фотоплёнки, дневники ребят и многое другое."

Видимо, для того и создавался фонд, чтобы как пылесос собрать остававшиеся в частных руках вещи, документы, фотографии и сдать их начальству. Но зачем и на каком основании, если старое дело давно закрыто, а новое - говорят что по закону его невозможно возбудить?
Поп Гапон и его фонд...

[Andrumed]

Dmitri, здравствуйте!

Цитата

Поп Гапон и его фонд...

В "десятку"! Метко сказано!

[Александр Кас]

Дмитрий очень метко сравнил Главного Дятловеда РФ! С матчастью, железной логикой, защитой тезиса и выводом. Браво, маэстро!!!

Впору писать новую Главу: "Как поп Гапон Кунцевич всю свою паству дятловедов сдал!"

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Ох! "Весело" тут у нас...
Думал циника Андрумеда уже ничем не удивить, ан нет. На это оказался способен Их Фондейшество Кунцевич. Просто кино и немцы!
Интересно, а гр. Кунцевич, передавая свой Фонд в пЬЁкуЯтуЮ, копии исходных документов у себя оставил? Или?.. Или собрал по максимуму, что смог "как пылесос" и на 60-летие гибели туристов сдал все оригиналы по описи в "органы", вышел из-под прикрытия и получил новое звание?

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр! Здравствуйте, уважаемые товарищи!
Предлагаю Вашему вниманию выдержки из интервью сестры И.А. Дятлова.

"Моя двоюродная сестра рассказывала, что однажды папу в каком-то из кабинетов спросили: вы член партии? Он говорит: нет. Ему ответили: ну, тогда извините, разговора не будет. Возможно, если бы он был членом КПСС, ему бы сказали больше. Видимо, это был уровень какой-то государственной тайны, недоступный простым смертным".

"По большому счёту, ни одна из существующих версий не кажется мне достаточно достоверной, не даёт полной картины, что там на самом деле могло произойти. И всё же, опираясь на некоторые данные, считаю, что к той трагедии каким-то образом причастны военные. Тогда в стране постоянно испытывали новое оружие, осваивали космос, аварий и катастроф было много. В этой версии на 100% были уверены и наши родители. Помню, что родственники погибших ребят хотели получить какие-то пенсии, социальную помощь, потому что многие были уже в возрасте, потеряли детей. У нас была большая семья, а у кого-то это был единственный кормилец. И им всем говорили: идите к военным".

https://yandex.ru/tu...Fzen.yandex.com

[Александр Кас]

 Andrumed сказал:

И им всем говорили: идите к военным

После объявления похода самодеятельным и легенды с самозамерзанием по причине халатности Игоря Дятлова на помощь в СССР рассчитывать было нельзя. Так родственники погибших второй раз пострадали из-за абсолютно надуманной легенды, которую искусственно ввели для сокрытия страшной Тайны.

Я вот никак не могу понять еще один момент. Согласно официальной версии Дятлов не оставил Маршрутные книжки с картами похода. а обнаруженные в Палатке книжки были согласно Следствия пустыми. Поэтому про точный маршрут пришлось спрашивать у родственников погибших и очень долго восстанавливать.

Так откуда же в УД появился следующий документ:





Помогите, пожалуйста, разобраться.... Я много лет думал, так и не нашел ответа. Получается, что никакого САМОДЕЯТЕЛЬНОГО похода не было и ВСЕ ВСЁ знали, по какому маршруту Дятлов шел? Да и как Игорь мог не сдать в две точки свои Книжки? Всё это бред, чтобы затянуть начало поисков ребят (для успешной инсценировки) и все свалить на самих туристов - мол сами во всем и виноваты.