[Starhunter]

Александр Кас

Цитата

А если не на спуске и не в палатке, то где и как?

Например, в овраге у настила, скажем от обрушения снежной массы.

Цитата

Я не сомневаюсь, что Вы и лезвием ради такого дела срубы под топор выточите. И зубами выгрызите, если захотите. Но, какое это отношение имеет к нашей теме?
Если обоюдоострым финским ножом с помощью колотушки получится - то вообще вечный рекорд установите)))

Для подобного эксраординарного способа необходимо два условия: "нормальный нож" и "колотушка". Ни того, ни другого вне места Палатки обнаружено не было. А финский обоюдоострый нож едва ли подойдет, ибо будет кромсать саму колотушку точно с таким же усилием, что и ствол. Это если колотушка будет не трухлявая.

Во-первых, убрать вашу категоричность, что рубили топором.
Во-вторых, обосновать свой вариант, что настил мог быть сделан дятловцами.
В-третьих, не выточу специально, такие срубы получаются сами собой при работе ножом и колотушкой.
В-четвертых, финские ножи не бывают обоюдоострыми. Вообще-то ни один нож не бывает обоюдоострым. Обоюдоострым может быть только кинжал или стилет. И с чего вы взяли, что у Криво нож был обоюдоострый?
В-пятых, в качестве колотушки подойдет любой крепкий сук. Вряд ли поисковики осматривали все валяющиеся в районе поисков сучья и ветки.
В-шестых, жду извинений за те высказывания, что вы позволили в отношении меня.

Цитата

Для того, чтобы отличить срубы топором от срезания ножом совсем не надо быть следопытом. К тому же Ортюков просто подписывал радиограммы в качестве НАЧАЛЬНИКА ШТАБА поисков на месте. И решения он принимал, надо полагать, посоветовавшись с другими поисковиками. Поэтому информация в радиограмме о срубании деревьев топором не его личная гипотеза...

Первое, вы по фото на все три сруба сказали, что они от топора, а оказывается, ножом свалили деревья.
Второе, мало ли чем и как подписывал. Ортюков не эксперт-криминалист, имеющий соответствующую квалификацию и допуск, и не опытный следопыт. Он пошел по пути обычной логики - раз дерево срублено, то срублено ножом.
Третье, то, что человек нач.штаба еще ни о чем не говорит. Я работаю на заводе, где конструктора, начальники БТК такую ересь пишут периодически, что хочется их прибить. Хотя я обычный ИТР, а они из БТК и УГК, люди, которые должны понимать, что такое чертеж, техпроцесс, что реально проверить и померить, а что нет.. Я уже писал, то, что он фронтовик и прочее не делает его спецом во всем. Банальный пример - если человек четыре года был за штурвалом истребителя и имеет под полсотни сбитых это не делает военным специалистом во всех вопросах. Скажем, в плане применения арты он будет профаном. Это ему простительно - его задача "карусели", а не с 3-х выстрелов цель в вилку взять.
Четвертое, внимательно читайте радиограмму, что вы привели. Последнее предложение: В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника, в 10 метрах раскопан участок площадью 20 квадратных метров на глубину до 2,5 метра

Цитата

Интересное объяснение. Спасибо! А если у "дежурного" не двое часов было, а трое - как сей казус объяснить?

В уголовном деле говорится про двое часов. Просто потом (после покидания палатки и пытаясь выжить), было не до возвращения часов владельцу. По поводу статьи - вы 100% уверены, что автор помнит все правильно до мельчайших подробностей? Не могло у него ничего перепутаться за давностью лет? Я не обвиняю его в том, что он врет, просто у него могли возникнуть ложные воспоминания.

Сообщение отредактировал Starhunter: 06 марта 2017 - 21:33

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Например, в овраге у настила, скажем от обрушения снежной массы.

Вы можете тезисно обрисовать Ваше видение ситуации от Палатки до 9 трупов? Последовательно. Дошли до Перевала, но решили переходить на 300 м выше по горе... и так далее... пришли к кедру вдевятером... сели и их засыпало... Ну, что же мне из Вас каждое слово приходится тянуть, как манюню в гору?

Starhunter сказал:

Во-первых...
Во-вторых...

Не в коня корм.

Starhunter сказал:

В-третьих, не выточу специально, такие срубы получаются сами собой при работе ножом и колотушкой.

Колотушка и нож - это Ваше ноу-хау. Ничего подобного в практике туризма нет и не было. Ваши фантазии оставьте себе на память. вместе с колотушкой)))

Starhunter сказал:

В-четвертых, финские ножи не бывают обоюдоострыми. Вообще-то ни один нож не бывает обоюдоострым. Обоюдоострым может быть только кинжал

Там были обнаружены две эбонитовые ножны именно от кинжалов...

Starhunter сказал:

В-шестых, жду извинений за те высказывания, что вы позволили в отношении меня.

Ну что же вы нюни так быстр распустили? Заобижали Вас несчастного... Лучше бы спасибо сказали, что "подлечил" Вас немного. А то бы Вы до сих пор бегали с ножом и колотушкой по лесам Запорожья, пока бы Вас не забрали в дурку. Вот такого чудака в лесу увидишь, рука сама телефон полиции наберет.

Starhunter сказал:

Второе, мало ли чем и как подписывал. Ортюков не эксперт-криминалист, имеющий соответствующую квалификацию и допуск, и не опытный следопыт. Он пошел по пути обычной логики - раз дерево срублено, то срублено ножом.

Опять подлог. Он сказал, что срублено ТОПОРОМ.

Если Вас чем-то не устраивает Ортюков, приведу свидетельства других опытных туристов, очевидцев тех событий:


"(Юрий Юдин): -нет так всегда было но это дело это все туфта.а настоящее дело вообще секретное. а к нему вообще никакого доступа нет. вот этот настил его там в деле оно есть, но там рубленные это топором. эти все елки рубленные топором. и этот настил он не ихний. они физически и по времени и по раскладу они никак не могли сами сделать. это все имитация. этот настил это... кто-то все это понимаешь... потом там был костер, который был сделан с помощью пилы.а у них какая там была пила? И нарублены были эти дрова. Когда в мае они это там никого не допускали, фотографировать не разрешали. но поисковики-то кое-что сделали.в нарушение. вот мы-то этим пользуемся" http://taina.li/foru...hp?topic=203.60

Поисковик Аскинадзи:

"И ещё. Ты говорила, а я только тебе верю, что С. Куриков был шаманом (ничего плохого в этом не вижу!). Что же тогда, когда мы разгребли снег, сразу не сказал, что нашли не то, что надо? Он же стоял рядом и о чём-то задумчиво думал.

Про этот настил вообще ходят разные слухи. Валентин считает, что этот настил выложили манси, которые были здесь раньше дятловцев. Какой-то резон в этом есть, поскольку такие стволики ёлок можно срезать только топором"

http://samlib.ru/p/p.../pismavma.shtml

Starhunter сказал:

Я уважаю финский ножЗа лаконичность форм и сутиНа оскорбленье скажешь- * Что ж.....*И он в руке.Простой до жути.

Похвально, дорогой Starhunter! Весьма мило. Вы, я так понимаю, не имея иных перспектив в этой теме решили в поэзии блеснуть? "Нож простой до жути" - это круто... Придется ответить экспромтом:

________________________________________________________

Стархантер лыжи навострил,Приделал к рюкзаку манюниИ колотушкой, что есть силВсю ночь стучал, пуская слюни. Стволы крошились под ножом,Ломались биты, мерзли руки.Но он, раздевшись голышом,Всю ночь терпел такие муки... Печален был его конец:Его талант не оценилиИ на охотничий венецКолпак дурацкий нацепили.

[Starhunter]

Александр Кас

Цитата

Вы можете тезисно обрисовать Ваше видение ситуации от Палатки до 9 трупов?

1. Экстренное покидание палатки по какой-то причине, кто в чем был.
2. Спуск к кедру, где группа делится на несколько подгрупп. Например, Тибо и Золо должны найти лабаз, остальные - устроить лагерь или место для ожидания ребят.
3. Тибо и Золо долго нет. Трое решают идти к палатке. У костра остаются Юры, Колеватов, Дубинина.
4. Из-за холода, стресса у ребят начинается апатия. Когда возвращаются Тибо и Золо не найдя лабаз, обнаруживают уже отошедших в нижний мир Юр и пока живых Дубинину с Колеватовой.
5. Их пытаются привести в чувство. Кто-то (например Золо) организовывает настил в снежной пещере, и еще живых пытаются туда донести. Пещера начинает рушиться, ребята пытаются бежать. Возможно, Колеватов был единственный, кого не задел обвал. Он попытался откопать ребят, но тоже выбился из сил.

Далее, не хамите. То, что вы админ, не дает вам право хамить.

Цитата

Колотушка и нож - это Ваше ноу-хау. Ничего подобного в практике туризма нет и не было. Ваши фантазии оставьте себе на память. вместе с колотушкой)))

Сильное заявление. Точно уверены, что в практике туризма такого нет и не было?

Цитата

Там были обнаружены две эбонитовые ножны именно от кинжалов...

Вообще-то ножны были обнаружены одни. И как определили, что от кинжала? Открою вам секрет, ножны от ножей могут быть симметричны и понять, что они от ножа - нельзя.
Вот вам фото ножа с ножнами, которые симметричны, и которые можно использовать для кинжала:



Да, еще откуда вы взяли, что нож у Кривонищенко был обоюдоострый, т.е. был кинжалом? Ножны не показатель.

Цитата

Ну что же вы нюни так быстр распустили? Заобижали Вас несчастного... Лучше бы спасибо сказали, что "подлечил" Вас немного. А то бы Вы до сих пор бегали с ножом и колотушкой по лесам Запорожья, пока бы Вас не забрали в дурку. Вот такого чудака в лесу увидишь, рука сама телефон полиции наберет.

Не хамите. Я предпочитаю топор в лесах. Кстати, у нас степная зона, лесов нет, есть леосополосы и посадки. А способ, что я вам показал - аварийный, используется, когда снаряжение потеряно (как в ситуации дятловцев). В ролике об этом сказано. Видимо,вы плохо смотрели его.

Цитата

Опять подлог. Он сказал, что срублено ТОПОРОМ.
Если Вас чем-то не устраивает Ортюков, приведу свидетельства других опытных туристов, очевидцев тех событий:

Еще раз. Ортюков не эксперт-криминалист. Он пошел по пути обычной логики - дерево срублено? Да, чем рубят - топором. Значит - рубили топором. Далее, Юдина не было на перевале на момент поисков, более того, ни Ортюкова ни Юдина не было в момент трагедии, и они не видели, чем были срублены деревья. Как показывает практика, возможна и рубка ножом. А по времени - засеките время рубки на один ствол в ролике и умножьте на 15. По толщине стволики настила не сильно отличаются по диамтеру от держака лопаты и тех стволов, что рубили на видео.
Далее, почему вы упускаете свою же цитату из телеграммы о раскопке возле резанного ельника?

Цитата

Похвально, дорогой Starhunter! Весьма мило.

Это стихи мастера-ножевика.

Сообщение отредактировал Starhunter: 07 марта 2017 - 17:18

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

2. Спуск к кедру, где группа делится на несколько подгрупп. Например, Тибо и Золо должны найти лабаз, остальные - устроить лагерь или место для ожидания ребят.

Не проходит. Они бы сразу от Палатки отправились к Лабазу в районе прежней обустроенной площадки. И перепутать верховья Лозьвы и Ауспии они не могли: их разделяет водораздельный хребет, который даже ночью виден в виде блекло-белого снежного пятна на фоне черных перелесков. И по времени до Лабаза от Палатки не дольше идти, чем до Кедра. Да и по ориентации Палатки сразу бы сориентировались, где дорога, по которой накануне поднимались.

К тому же какой смысл обустраивать новый лагерь, где нет ни дров, ни нормального леса, если рядом более тихая и лесистая долина Ауспии с Лабазом. Повторюсь - уже обустроенная. Сразу бы, уж коли ошиблись (повторюсь - это не возможно) пошли бы в место Лабаза ВСЕ ВМЕСТЕ. Там ходу 15 минут - именно так ежедневно ходили поисковики во время поисков из лагеря на Ауспии к Кедру - рядом совсем.

Пока полная чепушистика. Еще варианты будут?

Starhunter сказал:

Да, еще откуда вы взяли, что нож у Кривонищенко был обоюдоострый, т.е. был кинжалом? Ножны не показатель.

А я это где-то утверждал? Что у Кривонищенко был обоюдоострый? Если Цитату не приведете - буду наказывать, за клевету и игнорирование Правил Клуба. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ознакомиться с Правилами и Традициями Клуба в Канцелярии. Терпеть Ваш тролинг здесь никто не намерен.

Starhunter сказал:

Далее, почему вы упускаете свою же цитату из телеграммы о раскопке возле резанного ельника?

Отвечу цитатой из моего ответа, зная Вашу привычку ничего не замечать и тупо тролить тему и оппонента. Я же для Вас жирно выделял и подчеркивал:

Александр Кас сказал:

поскольку такие стволики ёлок можно срезать только топором" http://samlib.ru/p/p.../pismavma.shtml

Поэтому фразы в одной радиограмме, где есть фразы ёлки срублены, ёлки нарезаны не говорят именно о ножевых срубах. И я ЦИТАТЫ стараюсь приводить целиком, в отличие от Вашего выборочного цитирования с последующим тролингом. Повторюсь в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, перед тролями бисер никогда не метал и метать не намерен. Моя полная цитата, которую Вы обкромсали:

Александр Кас сказал:

Вот Вам еще сведения (Радиограммы из Сведловского архива КПСС): "2. Проданову, Сульману 5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые, правая штанина отрезана ножом. Ими же найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти, вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена. Свитер принадлежит Дубининой. В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника, в 10 метрах раскопан участок площадью 20 квадратных метров на глубину до 2,5 метра"

Ну, надеюсь, Вы правильно меня поняли ...

Starhunter сказал:

Еще раз. Ортюков не эксперт-криминалист. Он пошел по пути обычной логики - дерево срублено? Да, чем рубят - топором. Значит - рубили топором. Далее, Юдина не было на перевале на момент поисков, более того, ни Ортюкова ни Юдина не было в момент трагедии, и они не видели, чем были срублены деревья. Как показывает практика, возможна и рубка ножом.

Очень тяжело общаться по этой сложной теме с полным дилетантом, абсолютно не знающим материалов. Ортюков писал в радиограммах только то, что важно. Там даже предлоги пропускаются - место экономят. Поэтому Ортюков помянул "стволы срубленые топором" не за ради простого оборота, а ДЛЯ ВАЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ. ВСЕ приведенные мной свидетельства поисковиков: Ортюкова, Согрина, Юдина, Аскинадзи говорят об именно нарубленных топором стволах настила. Неужели Ваши пустопорожние фантазии могут перевесить подобные факты? Вы просто фигляр, фанатик-нигилист. К тому же очень ленивый. Изучайте матчасть по Теме и думайте, прежде чем ляпать тут всякие гадости. Уважаемый Starhunter

[Starhunter]

Александр Кас, я предположил, как могли развиваться события. Плюс еще, если все произошло ночью в метель, то могли, как в той песне про матроса Железняка "Идти на Одессу, а выйти к Херсону". т.е. вместо лабаза выйти к кедру. Там уже разделиться на группы. Действия людей в стрессовых ситуациях не всегда рационально и адекватно.

Цитата

А я это где-то утверждал? Что у Кривонищенко был обоюдоострый? Если Цитату не приведете - буду наказывать, за клевету и игнорирование Правил Клуба. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ознакомиться с Правилами и Традициями Клуба в Канцелярии. Терпеть Ваш троллинг здесь никто не намерен.

Вы б сначала сами правила соблюдали. Или хамство и оскорбление форумчан не является нарушением правил клуба? И в чем именно троллинг?

А цитаты вот:
Ваши посты №178Если обоюдоострым финским ножом... №180: А финский обоюдоострый нож едва ли подойдет...
Учитывая, что финские ножи Колеватова и Тибо были в палатке, с четверкой в овраге была найдена финка Кривонищенко, которой и предполагается рубка стволов, то ваша же фраза про обоюдоострый финский нож относится к ножу Кривонищенко. Да, кстати, финские ножи никогда не были обоюдоострыми.

Цитата

Очень тяжело общаться по этой сложной теме с полным дилетантом, абсолютно не знающим материалов. Ортюков писал в радиограммах только то, что важно.

Прошу сходить на taina.li. По поводу материалов. Вы знаете, что такое "инерционность мышления" или "шаблонность мышления"? Вы недавно ее сами продемонстрировали. Вам показали фото срубленных стволов, и вы категорично заявили, что их срубили топором. А на самом деле там поработали ножом. Ортюков видел, что деревья срублены. Учитывая, что люди привыкли, что деревья рубят топорами, он и дал телеграмму про срубленные топором деревья. Вряд ли он проводил экспертизы по поводу того, чем было срублено + на стволах небольшого диаметра следообразование от рубки ножом с колотушкой и топром неразличимы. Тем более, что на момент радиограммы не был найден нож.

Сообщение отредактировал Starhunter: 07 марта 2017 - 22:04

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Вы б сначала сами правила соблюдали. Или хамство и оскорбление форумчан не является нарушением правил клуба? И в чем именно троллинг? А цитаты вот: Ваши посты №178Если обоюдоострым финским ножом... №180: А финский обоюдоострый нож едва ли подойдет...

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным

[Starhunter]

Александр Кас , сами же нарушили пункт три регламента.

Цитата

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

По пункту 4 регламента. Доказательства того, что ножом можно срубить деревце, а след от рубки будет не отличим от сруба топором вам были предоставлены в посте №№176

Цитата

Отлично, получите и распишитесь https://vk.com/video57106656_456239027

По поводу того, что

Цитата

А я это где-то утверждал? Что у Кривонищенко был обоюдоострый?

Вы писали в посте №178

Цитата

Если обоюдоострым финским ножом с помощью колотушки получится - то вообще вечный рекорд установите)))

В посте №180

Цитата

Ни того, ни другого вне места Палатки обнаружено не было. А финский обоюдоострый нож едва ли подойдет, ибо будет кромсать саму колотушку точно с таким же усилием, что и ствол.

Учитывая, что нескладные (финские) ножи Тибо и Колеватова были обнаружены в палатке, с телами 4-ки у настила был обнаружен нож Кривонищенко, которым могли рубиться стволики, то ваши слова про обоюдоострую финку можно отнести только к ножу Кривонищенко.

[Александр Кас]

Starhunter (07 марта 2017 - 22:35) писал:

Александр Кас , сами же нарушили пункт три регламента.

Цитата

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

По пункту 4 регламента. Доказательства того, что ножом можно срубить деревце, а след от рубки будет не отличим от сруба топором вам были предоставлены в посте №№176

Цитата

Отлично, получите и распишитесь https://vk.com/video57106656_456239027

По поводу того, что

Цитата

А я это где-то утверждал? Что у Кривонищенко был обоюдоострый?

Вы писали в посте №178

Цитата

Если обоюдоострым финским ножом с помощью колотушки получится - то вообще вечный рекорд установите)))

В посте №180

Цитата

Ни того, ни другого вне места Палатки обнаружено не было. А финский обоюдоострый нож едва ли подойдет, ибо будет кромсать саму колотушку точно с таким же усилием, что и ствол.

Учитывая, что нескладные (финские) ножи Тибо и Колеватова были обнаружены в палатке, с телами 4-ки у настила был обнаружен нож Кривонищенко, которым могли рубиться стволики, то ваши слова про обоюдоострую финку можно отнести только к ножу Кривонищенко.

Уважаемый Starhunter, Вы не смогли привести ЦИТАТУ Александра Каса, где он говорит об "обоюдоостром ноже Кривонищенко", при этом ЗАЯВИЛИ об этом и высказали оскорбления в адрес АВТОРА СТАТЬИ в Авторском Разделе. Тем самым Вы нарушили основополагающие правила нашего Клуба. Ваши действия АДМИН расценивает, как злостный тролинг.

БАН: 48 часов

По поводу Ваших оскорблений в адрес Админа в авторском разделе, где АВТОР СТАТЬИ (согласно Регламента ЗИК) является АБСОЛЮТНЫМ МОДЕРАТОРОМ, Вы получите очередной бан после выхода с первого. Успешного времяпровождения!

[Starhunter]

И где я его оскорбил? И автор темы имеет право оскорблять оппонента?

По ножу ответил - в свете спора, его фразу про обоюдоострую финку отнести к иному ножу, кроме ножа Кривонищенко - нельзя.

[Александр Кас]

[img]http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i514/1703/fa/ 0f1f302c1249.jpg[/img][img]http://radikal.ru][img]http:/ /s018.radikal.ru/i514/1703/fa/0f1f302c1249.jpg[/img]


Фотография места поисков у Кедра. Красными кружками выделены срубленные деревья. Очевидно, что стволы не менее диаметра руки, срубы ПЛОСКИЕ, а не под карандаш. На переднем срубе четко видно две плоскости подрубания ствола двумя ударами топора. Инсинуации по поводу работы сверхпрочным ножом абсолютно не состоятельны

[Starhunter]

Инфу приходится восстанавливать потихоньку.

Это сейчас с тур.снаряжением проблем нет - в любом туристическом магазине выбор снаряги - закачаешься. Главное, иметь "золотой запас". Во времена СССР, особенно на момент трагедии, туристы экипировались по форме №8 - что имеем (вариант - достали, сделали), то и носим (как говорил один полкан на военке). Поэтому куча снаряжения делалась самостоятельно (вспомним дятловскую печку). На сайте Библиотека отчетов о спортивных походах содержатся отчеты о походах с 1935 года. В отчетах, кроме дневников, списка снаряжения, можно встретить и схемы, чертежи, фотографии самодельного походного снаряжения, в частности и самодельных саней, они же волокуши, нарты. В качестве полозьев выступали обычные лыжи.

Вот фото самодельных нарт:

А вот пара схем самодельных нарт:



Фото из похода за 2-м лыжником, похоже, эти самые сани (нарты) конструкции тов. Колеватова.:


Самодельные нарты при поисковой операции ГД:


Таким образом, "лишние лыжи" могли быть полозьями с нарт (саней/волокуш) конструкции Колеватова.

Далее, что касается рубки стволиков ножом, который вы не приемлете. Если внимательно просмотрите видео, там сказано, что это крайний вариант, когда снаряжение было утеряно. По вашей фотографии сказать нельзя, куда пошел рубленный ствол (да и без привязки к объекту известных габаритов говорить о толщине нельзя) - в этом случае лучше опираться на фотографии настила. На фото так же присутствует лопата, так что толщину стволиков можно прикинуть. Стволики такого диаметра спокойно перерубаются методом, показанным в видео, причем места срубов похожи.





Есть показания Аскинадзи, о том, что рубили ножом в статье В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."
Выдержка из интервью:

Цитата

М.П.: Как вы там смогли заметить,ельник был рубленным. Искали ли ножи или топоры в том месте, ведь ельник надо было рубить чем- то?

В.М.А.: .В то время вопрос ножа- это прямой вопрос Иванову. Он подходил к ёлочкам, и даже пытался определить, сколько надрезов пришлось сделать, что бы срезать стволик. Но он не просил, что бы кто-нибудь порылся в снегу в этом месте. Работа, скажу, не самая была бы приятная, поскольку снег там был достаточно глубокий. Но нож тогда не интересовал следствие, и нам было не до него. Я понимаю, что это не ответ, но такая атмосфера была там и тогда. А ёлочки рубили именно ножом, а не топором.

Я не утверждаю, что стволы для настила были рублены только ножом, я говорю о том, что вероятность того, что настил был сделан при помощи ножа Кривонищенко очень высок.

У меня к вам вопрос - где вы взяли "обоюдоострый финский нож", и к чему его привели как аргумент невозможности рубки стволов? Что мы знаем о ноже Кривонищенко, его записали в финские, и все.

Ортюков не являлся экспертом-криминалистом, поэтому говорить о том, что он был прав в определении того чем были срублены деревья - нельзя. То же самое и с Юдиным. Он не был на перевале в момент поисков.

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Я не утверждаю, что стволы для настила были рублены только ножом, я говорю о том, что вероятность того, что настил был сделан при помощи ножа Кривонищенко очень высок.

А я ознакомился с Вашим видением и аргументацией и не принял их. Я считаю, вероятность нарезания деревьев у Кедра ножом теоретически возможна, но крайне низкая. Я, как Автор своей Статьи не принимаю Вашу версию - имею право. Но, уважаемый Starhunter, благодаря Вашему участию, я решил значительно усилить место в Статье, где утверждается не возможность построения настила замерзающими туристами. Я даже помяну Вас там, как "один исследователь из Запорожья".

Еще раз пробегусь по Вашим новым выкладкам и мы двинемся дальше. Или Вы только по ножам специализируетесь? Тогда без Вас... Но дальше, топтаться среди трех сосен, которые Вы нарезали ножом не очень продуктивно. Это вообще не относится к Теме расследования.

Пока Вы не проведете этот эксперимент в 25-ти градусный мороз, ночью, в условиях Северного Урала, раздетым и босиком, после умопомрачительного марш-броска в 1.5 км по пересеченной местности, считать Ваш эксперимент экспериментом по Теме нельзя. Как самодеятельность и пример активного отдыха можно.... Не более.

В своем эксперименте Вы используете колотушку и "нож Кривонищенко". А были ли найдены эти инструменты во время поисков? Где, как и когда? Как они выглядели, их описание и экспертный анализ. Как смастерили колотушку... Но Вы даже с "ножом Кривонищенко" забуксуете, не говоря уже про "колотушку". Прошу Вас...

Немного пробегусь по Вашим "аргументам":

Starhunter сказал:

Фото из похода за 2-м лыжником, похоже, эти самые сани (нарты) конструкции тов. Колеватова.:

Это очевидный подлог, попытка любыми способами провести свою идеологию. Обратите внимание - рядом с брошенными рюкзаками находятся по ДВЕ ЛЫЖНЫЕ ПАЛКИ (они чётко видны на приведенном фото), поэтому это просто рюкзаки на лыжах, туристы воткнули палки в снег, сняли рюкзаки на лыжи и пошли фотографироваться. Не видеть этого - значит в очередной раз демонстрировать упертый нигилизм. Зачем нам это?

Starhunter сказал:

Таким образом, "лишние лыжи" могли быть полозьями с нарт (саней/волокуш) конструкции Колеватова.

Могли, но "лишних лыж" у группы Дятлова НЕ БЫЛО. Аргументацию этому, со свидетельством очевидцев и непосредственных участников того похода Вы найдете в моей Статье. Далее цитируете от туда и приводите контр-доводы. Если они у Вас остались. К тому же тянуть волокуши в гору Отортен, при этом не оставив излишки в только что сделанном Лабазе за гранью логического мышления. Пришли с волокушами, раскрутили шурупы, разобрали накладки, а потом опять с утра собрали? Зачем? Что за идиотизм? Уж если и тянули бы волокуши (что есть полная ахинея), тоо зачем разбирать и ставить в разобранном виде у Палатки? Да игде принадлежности и инструменты для волокуш? Их обнаружено не было. Не знаю даже, как Вам рассасывать. Для меня вопрос с волокушами закрыт - не нравится, Ваше дело. "Манюни", "волокуши" - это Ваши домыслы. Я включить эти домыслы в Статью не могу. При всем к Вам уважении.

Starhunter сказал:

Ортюков не являлся экспертом-криминалистом, поэтому говорить о том, что он был прав в определении того чем были срублены деревья - нельзя. То же самое и с Юдиным. Он не был на перевале в момент поисков.

Так как никаких экспертиз кроме весьма примитивной экспертизы Палатки вообще не проводилось, мы можем сейчас опираться ТОЛЬКО НА СВИДЕТЕЛЬСТВА ОЧЕВИДЦЕВ. Других источников просто нет. Игнорировать их - значит сразу поставить крест на всех исследованиях и скатиться к бесконечной череде всевозможных гипотез. Это тупиковый путь. Я с Вами по нему не пойду, уж простите. Для меня ВСЕ показания очевидцев очень Важны. Кстати и Ортюков, и Юдин в месте поисков были, Вы опять передергиваете факты.

Starhunter сказал:

Есть показания Аскинадзи, о том, что рубили ножом в статье В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..." Выдержка из интервью:

Вот! Вы, наконец, стали приводить нормальную матчасть со свидетельствами очевидцев тех событий. Видимо не зря я пытался достучаться до Вашего сознания. Да, действительно, в интервью Майе Пискаревой от 10.09.2012 Аскинадзи сообщил: "А ёлочки рубили именно ножом, а не топором". Но в более позних интервью, после многолетнего анализа и раздумий В. Аскинадзи в письме от 2014 года всё той же Майи Пискаревой пишет: "

Александр Кас сказал:

И ещё. Ты говорила, а я только тебе верю, что С. Куриков был шаманом (ничего плохого в этом не вижу!). Что же тогда, когда мы разгребли снег, сразу не сказал, что нашли не то, что надо? Он же стоял рядом и о чём-то задумчиво думал. Про этот настил вообще ходят разные слухи. Валентин считает, что этот настил выложили манси, которые были здесь раньше дятловцев. Какой-то резон в этом есть, поскольку такие стволики ёлок можно срезать только топором" http://samlib.ru/p/p.../pismavma.shtml

Starhunter сказал:

Что мы знаем о ноже Кривонищенко, его записали в финские, и все.

Уважаемый, это Ваша версия с рубкой ножом Кривонищенко. Вот я и спрашиваю ВАС: откуда Вы это взяли и что вообще Вам известно об этом ноже? Он по Протоколам обнаружения в УД проходил? Ножны для него? Подробности обнаружения, фотография на месте обнаружения? Другие ножи были найдены в ножнах. Во время поисков были обнаружены "эбонитовые ножны от кинжала". Методом исключения они должны были принадлежать именно ножу Кривонищенко. Судя по фотографии Кривонищенко, у него был именно обоюдоострый кинжал. Для таких ножей действительно нужны твердые эбонитовые ножны.

[Starhunter]

Александр Кас, настилом могли заниматься более-менее одетые Золотарев и/или Тибо.

Цитата

В своем эксперименте Вы используете колотушку и "нож Кривонищенко". А были ли найдены эти инструменты во время поисков? Где, как и когда? Как они выглядели, их описание и экспертный анализ. Как смастерили колотушку... Но Вы даже с "ножом Кривонищенко" забуксуете, не говоря уже про "колотушку". Прошу Вас... Изображение

1. Нож Кривонищенко был найден с последней четверкой. Из материалов УД:

Цитата

Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые - 8 часов 39 минут.

2. В качестве колотушки может использоваться любая толстая ветка (сук). Вряд ли поисковики перерывали весь район трагедии в поисках ветки (сука), которая служила колотушкой.

Цитата

Других источников просто нет. Игнорировать их - значит сразу поставить крест на всех исследованиях и скатиться к бесконечной череде всевозможных гипотез. Это тупиковый путь. Я с Вами по нему не пойду, уж простите. Для меня ВСЕ показания очевидцев очень Важны. Кстати и Ортюков, и Юдин в месте поисков были, Вы опять передергиваете факты.

Их не было в момент трагедии, а потом, срубы небольших стволов, что ножом, что топором - неразличимы. Выглядят практически одинаково. Вы сами срубы ножом приняли за срубы топором. Плюс еще на момент телеграммы нож Криво не нашли. А шаблонное мышление никто не отменял. Плюс еще по материалам УД:

Цитата

Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны

Цитата

Протокол допроса свидетеля Чернышова
...В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания ... У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.

Цитата

К тому же тянуть волокуши в гору Отортен, при этом не оставив излишки в только что сделанном Лабазе за гранью логического мышления.

Сани (волокуши) могли разобрать раньше. Одну пару оставить в лабазе, другую взять на штурм Отортена.

Цитата

Уважаемый, это Ваша версия с рубкой ножом Кривонищенко. Вот я и спрашиваю ВАС: откуда Вы это взяли и что вообще Вам известно об этом ноже? Он по Протоколам обнаружения в УД проходил?

Что мне известно?
1. В УД он проходил. Был найден с последней четверкой (смотрите выше).
2. Мог быть самодельным (фото не сильно хорошее, рукоятка напоминает рукоятки немецких окопных (траншейных) ножей.
3. Ножны не показатель формы клинка. Я вам приведу фотографий ножей, имеющих не обоюдоострые клинки, но при этом имеющие симметричные ножны.
Вот фото НА-40, более известного как НР-40. Ножны симметричные, а вот клинок - нет.

НР-43 "Вишня"

Самоделка


По поводу нарт - смотрите на второго лыжника в группе, за ним по ходу волокуша. Лишние палки за третьим лыжником.

[Starhunter]

По поводу запасных лыж. Вот фото из похода. Тибо чистит свои лыжи, а в правом нижнем углу видны носки лыж, от которых к рюкзаку тянется веревочка. Таким образом часто транспортировали запасные лыжи.

Сообщение отредактировал Starhunter: 12 марта 2017 - 18:09

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

По поводу нарт - смотрите на второго лыжника в группе, за ним по ходу волокуша. Лишние палки за третьим лыжником.

Изобличать Вас в постоянном вранье нет ни желания, ни времени. Я с салазками-манюнями закончил. Вы можете продолжать без меня. Можете даже отдельную статью выложить в Авторском разделе...

Starhunter сказал:

1. Нож Кривонищенко был найден с последней четверкой. Из материалов УД: Цитата Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые - 8 часов 39 минут.

Это Постановление о прекращении уголовного дела. 28 мая 1959 г., гор. Свердловск. Тут Иванов мог написать все, что угодно, там через слово неправда. А в Протоколе осмотра места нахождения трупов нож Кривонищенко есть? Фотография, его положение относительно настила, описание?

Матчасть:

Цитата

ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск .......... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.
Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов - прим. сост.) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. При осмотре места обнаружения участвовали так же понятые Астенадзе Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова ("а" зачеркнуто - прим. сост.) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рукописном варианте "комната") 338.
Прокурор гор. Ивделя
Мл. советник юстиции

/ТЕМПЕЛОВ/




Лист 341, оборот

Понятые: 1. Кузнецов- подпись
2. Астенадзе - подпись
3. Артюков - подпись
4) Гилева - подпись
5) Федоров - подпись





Лист 342

Протокол

Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов, в присутствии понятых Дилевич (или "Гилевич"? - прим. сост.) Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19а, кв. 22 и Артюкова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск .. _ _ _

составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4х человек.

На склоне ("северно-" - зачеркнуто, прим. сост.) западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены четыре трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из под снега глубиной от 2,5 метров до 2х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшлемник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного света на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки





Лист 342, оборот

на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге поло (дальше не видно, прим. сост.) свитра обмотана - свитр света (дальше не видно, прим. сост.) на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Аскинадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.

Первый труп мужчины одет штормовую куртку света хаки на руках имеются на левой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9го часа, а спортивные 15 минут (дальше не видно, прим. сост.) головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты можно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т-к раскопаны не до конца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежать немедленному изъятию из ручья, т.как могут в дальнейшем разложится (дальше слово неразборчиво - прим. сост.) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.

Лист 343

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.

(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.

Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый

Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые

Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы

)

вторая Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом. (сбоку листа приписка, плохо различимо, возможно "вторая в ручье" - прим. сост.) Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла

При осмотре места обнаружения участвовали так же понятые Аскинадзе Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова ("а" зачеркнуто - прим. сост.)

Лист 343 - оборот

Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, комната 338.


Прокурор гор. Ивделя
Мл. советник юстиции

(подпись)




Понятые: 1) Артюков (подпись)
2) Кузнецов (подпись)
3) Аскенедзе (подпись)
4) Гилевич (подпись)
5) Федоров (подпись)

Моя ссылка


Ну и где "нож Кривонищенко"? В Протоколе осмотра настила и трупов его нет! Про ножны, которые нашли на склоне, Иванов помянул (хотя при чЁм тут склон у Палатки?), а вот "нож Кривонищенко" в Протоколе отсутствует. Его НИКТО на месте происшествия не видел.

[Starhunter]

Александр, если внимательно прочитать протокол осмотра, то увидим, что:
головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.
Т.е. на момент написания протокола тела еще полностью не были откопаны. И нож тоже мог быть еще не откопан.
По поводу отсутствия фотографий "ножа Кривонищенко", его расположения относительно тел. В материалах УД нет фотографий ножей Тибо, Колеватова. Только общие фразы. По поводу того, что симметричные ножны не означают, что клинок обоюдоострый - вопрос закрыт? Тем более тогда нож Криво отнесли бы к кинжалам, а не ножам. Да и пользоваться кинжалом как бытовым ножом неудобно.

По поводу саней. Я итмел ввиду среднего лыжника из тройки:


И еще по лыжам. Фото установки палатки. Отмаркировал лыжи:

Сообщение отредактировал Starhunter: 12 марта 2017 - 23:10

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Александр, если внимательно прочитать протокол осмотра, то увидим, что:головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.Т.е. на момент написания протокола тела еще полностью не были откопаны. И нож тоже мог быть еще не откопан.

Иванов должен был составить Протокол осмотра по факту изъятия тел. Кто ему мешал подождать день и сделать работу дОлжным образом? К тому же факт обнаружения столь важного артефакта, как нож обязательно надо было фиксировать в Протоколе. Зря Вы полагаете, что Иванов с Темпаловым составляли протокол сидя у ручья над вытаскиваемыми трупами. Они составляли и подписывали все протоколы задеим числом. Следовательно, если бы нож был обнаружен на следующий день при выемки трупов, он был бы внесен в Протокол с подписями понятых. Скажу больше, все майские протоколы не только более поздние выдумки Иванова, но и содержат в себе поддельные подписи свидетелей:


В.М. Аскинадзи в Интервью Майе Пискаревой:

Цитата

М.П.: ВладимирМихайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последнейчетверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом впрокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомыйВам Темпалов?



В.М.А.: Про прокурора яуже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения- кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбиемсообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!



М.П.: Тогда и другиеподписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на местеобнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, чтопротокол - кабинетная выдумка Темпалова.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Starhunter сказал:

И еще по лыжам. Фото установки палатки. Отмаркировал лыжи:

Уважаемый Starhunter, огромная просьба: когда приводите фото-артефакты ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте их происхождение: кто автор, номер пленки по принятой классификации, история обнаружения-проявления фотопленки, ссылка на источник.


Итак, прошу Вас, что это за фото?

[Александр Кас]

"9 февраля 2017. Бывший губернатор Свердловской

области, сенатор Эдуард Россель заявил, что трагедия на перевале Дятлова на Урале в 1959 году, во время которой погибла тургруппа из девяти человек, относится к строго засекреченной информации федерального уровня.

'К большому сожалению,события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией,делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службабезопасности России', - цитирует РИА Новости Росселя" Моя ссылка

[Starhunter]

Александр, вы сталкивались с работой правоохранителей? Я имею ввиду как низовые звенья (ППС), так и следаков с прокурорами?

По поводу фотографий.
http://taina.li/foru...hp?action=media

И по поводу вещей. Странно, но наблюдается некомплект ножей в группе. По списку инд. снаряжения (п.13) у каждого туриста должен быть набор котелок, ложка, нож. Но на 8 человек "основного состава" - 5 владельцев ножей. А Золотарев вообще без ножа был, судя по материалам УД. Хотя на фото нож у него есть.

Сообщение отредактировал Starhunter: 13 марта 2017 - 17:27

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Александр, вы сталкивались с работой правоохранителей? Я имею ввиду как низовые звенья (ППС), так и следаков с прокурорами?

В данном случае это оффтоп, ибо я обосновываю свои выводы на показаниях очевидцев, которых Иванов ввел в ранг свидетелей. Повторяю ЕЩЁ раз:

Цитата

В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения- кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

Starhunter сказал:

По поводу фотографий.http://taina.li/foru...hp?action=media

Это нарушает Регламент. Еще раз напоминаю: голые ссылки в качестве ответов не приветствуются.

Повторяю свой вопрос: Откуда приведенное Вами фото? История обнаружения (происхождения)?

И ещё вопросы:

Как Иванов определил, что деревья рубили "ножом Кривонищенко"?

Куда этот нож бесследно исчез? Кто-то его видел?

Где в УД необходимый по делопроизводству Протокол опознания вещей, найденных у настила?

Без ответов на эти вопросы все Ваши доводы про "колотушку" и "нож Кривонищенко" есть ничем не подкрепленные домыслы. Абсолютно пустые и не относящиеся к Делу.