[Александр Кас]

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Да вы на нумерацию не смотрите, это о численности не говорит. Это все надо по "головам" считать.

АлександрСН сказал:

Архивы Министерства Обороны ведь никто не сжигал. В конечном итоге все ежемесячные донесения о движении личного состава приходили из округов в Москву. Ведь мы же говорим о кануне войны, т.е. мирном времени. Безусловно, о персональном учете речь не идет, но количественный учет должен быть достаточно точным. Да и не только ежемесячные донесения по строевой части, а и финансовые, продовольственные, по вещевой службе и т.д.

Ну, если по дивизиям подсчет получается весьма прискорбным для ТИ и слащавой жуковской байки о неготовности СССР к войне, давайте посчитаем по головам. Вот только, уважаемый Александр, зря Вы так уверены в том, что всё давно известно и подсчитано. Там тоже массовые фальсификации и приписки. Фактически, все документы по приписному составу всех частей РККА и Флота были уничтожены Приказом Министерства Обороны в 1953 году, сразу после смерти Сталина. Не верите?

Тогда загляните в Библиотеку Клуба и ознакомьтесь с материалами новой очень интересной статьи: А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя! И.И. Ивлев.

[Александр Кас]

Цитата

Много раз уверяли нас в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ): "Персонального послужного учета рядового и младшего начсостава в РККА не велось, потому навести справки о прохождении службы в период Великой Отечественной войны, например, пропавшим без вести красноармейцем, - не представляется возможным". В эти слова не сразу, но поверилось, хотя и с трудом. Трудно было представить факт ленивого попустительства государства к учету послужных этапов в армии отдельно взятого человека при одновременном наличии весьма жесткой системы учета этого же человека на "гражданке": прописка, ЗАГС, воинский учет, медучет, соцстрах, партия, ВЛКСМ, профсоюзы, месткомы, домкомы, колхозы, совхозы, прочее. Шутка ли - те же военные сосчитали и учли при последней весенней приписке 1941 года всех до единого человечка на "гражданке", кто подлежал по возрасту и состоянию здоровья призыву и мобилизации в случае войны, распределив на разряды и категории ресурсов, а учета прохождения солдата по службе якобы не вели.

И поверилось в отсутствие послужного солдатского учета в государстве только потому, что втемяшивали нам эту ересь неоднократно на разных уровнях. Более того, как недавно выяснилось, оказывается то же самое "промывание мозгов" осуществляли сверху и самим архивистам, которые вслед исправно "промывали" их нам.

Да и как проверить - был послужной учет или нет? Ни одного руководящего или комментирующего документа нигде никогда после 1985 года не было опубликовано, а до этого и тем более. Ни в одном из тысяч изученных фондов документов ЦАМО РФ не проскочила ни одна зацепочка. Ни один бывший работник 4-го отдела (отделения) РВК или штаба любой воинской части нигде и словом никому из знакомых не обмолвился, - "Был учет, был, и еще какой!". Молчок повсюду.

Но пришел Интернет. Если не ошибаюсь, на Форуме нашего сайта www.soldat.ru пару-тройку лет назад кто-то из гостей поделился новостью о том, как постаревший бывший работник РВК поведал ему давнюю тайну о поголовном уничтожении в 1953 году, после смерти И.В. Сталина, всех учетно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен и за период войны.http://istclub.ru/to..._8614#entry8614

[АлександрСН]

Александр Кас (07 февраля 2012 - 20:08) писал:

АлександрСН сказал:

Да вы на нумерацию не смотрите, это о численности не говорит. Это все надо по "головам" считать.

АлександрСН сказал:

Архивы Министерства Обороны ведь никто не сжигал. В конечном итоге все ежемесячные донесения о движении личного состава приходили из округов в Москву. Ведь мы же говорим о кануне войны, т.е. мирном времени. Безусловно, о персональном учете речь не идет, но количественный учет должен быть достаточно точным. Да и не только ежемесячные донесения по строевой части, а и финансовые, продовольственные, по вещевой службе и т.д.

Ну, если по дивизиям подсчет получается весьма прискорбным для ТИ и слащавой жуковской байки о неготовности СССР к войне, давайте посчитаем по головам. Вот только, уважаемый Александр, зря Вы так уверены в том, что всё давно известно и подсчитано. Там тоже массовые фальсификации и приписки. Фактически, все документы по приписному составу всех частей РККА и Флота были уничтожены Приказом Министерства Обороны в 1953 году, сразу после смерти Сталина. Не верите?

Тогда загляните в Библиотеку Клуба и ознакомьтесь с материалами новой очень интересной статьи: А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя! И.И. Ивлев.

Хорошая и добросовестная статья. Автор молодец.

Только какое это имеет отношение к моим цитатам? Насколько я помню, мы разбирали ситуацию кануна войны. И эти цитаты относятся к мирному времени, т.е. до 22.6.41 г.

В военное время была определенная неразбериха, особенно 1941-1943 годах. Это никто не отрицает.

Только мне не понятно, каким образом учет призванных на сборы в 1941 году не учтен. Да и похоже автор в особенностях работы РВК не до конца разобрался.

А так... молодец.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 07 февраля 2012 - 21:17

[Александр Кас]

Цитата

И крайнее. Отдаю дань уважения современным авторам, кто "копает" архивную ниву по танкам, самолетам, артиллерии военного времени. Их много и это радует. Но людей сгинувших у нас было на несколько порядков больше.... Учет численности призванных и мобилизованных в то военное время ныне основывается на данных сохраненных книг призыва. Но они вторичны, а первичными были призывные карты новобранцев, учетные карточки военнообязанных запаса и УПК рядового состава РККА. Почти все они были уничтожены по специальной, до сих пор секретной и еще не выявленной исследователями, послевоенной Директиве Генштаба с заменой их на суррогат - книгу призыва...

Многие годы сотни тысяч людей ищут своих сгинувших на войне родственников. Цепочка знаний о бойце, как правило, обрывается на военкомате призыва - согласно книге призыва (если сохранилась) призвали его тогда-то. И всё! Куда направили, когда, в составе какой команды (у каждой был свой номер), с кем - ответ в 95 % случаев отрицательный: "Нет сведений в нашем РВК". Да ими же все свободные места в рабочих кабинетах в свое время были забиты! Сведений было "море" в каждом военкомате, но сейчас в их подавляющем большинстве нет ничего! Это надо было очень сильно постараться - уничтожить СТОЛЬКО документов. В одной из следующих частей цикла статей мы подробно рассмотрим - сколько же было всего указанных документов в наличии. И причина уничтожения документов якобы объективная - истечение срока хранения. Но тогда почему книгам призыва, вторичным по сути источникам, назначен срок хранения 75 лет, а у первичных и десятка лет не набралось?

Вот какие масштабные фальсификации прошли во всех архивах и военкоматах МинОбороны! Поэтому что-то там утверждать, опираясь на поголовные списки "давно проверенные и пересчитанные" - значит опираться на фальшивку, сфабрикованную Властями. Численность наших солдат значительно занижена. Преследовалось три цели:

1-ая. Значительно сократить миллионы потерь СССР во время ВОВ.

2-ая. Скрыть реальное количество солдат в частях РККА перед началом ВОВ, дабы предстать перед всем миром слабыми и миролюбивыми зайчатками.

3-яя. Сократить выплаты пенсий и вкладов за военнослужащих.

Чудовищная машина Власти СССР провела чудовищную по своим размерам фальсификацию и уничтожила все первичные документы по личному составу военнослужащих накануне и во время Войны.

[АлександрСН]

Александр Кас (07 февраля 2012 - 21:21) писал:

Цитата

И крайнее. Отдаю дань уважения современным авторам, кто "копает" архивную ниву по танкам, самолетам, артиллерии военного времени. Их много и это радует. Но людей сгинувших у нас было на несколько порядков больше.... Учет численности призванных и мобилизованных в то военное время ныне основывается на данных сохраненных книг призыва. Но они вторичны, а первичными были призывные карты новобранцев, учетные карточки военнообязанных запаса и УПК рядового состава РККА. Почти все они были уничтожены по специальной, до сих пор секретной и еще не выявленной исследователями, послевоенной Директиве Генштаба с заменой их на суррогат - книгу призыва...

Многие годы сотни тысяч людей ищут своих сгинувших на войне родственников. Цепочка знаний о бойце, как правило, обрывается на военкомате призыва - согласно книге призыва (если сохранилась) призвали его тогда-то. И всё! Куда направили, когда, в составе какой команды (у каждой был свой номер), с кем - ответ в 95 % случаев отрицательный: "Нет сведений в нашем РВК". Да ими же все свободные места в рабочих кабинетах в свое время были забиты! Сведений было "море" в каждом военкомате, но сейчас в их подавляющем большинстве нет ничего! Это надо было очень сильно постараться - уничтожить СТОЛЬКО документов. В одной из следующих частей цикла статей мы подробно рассмотрим - сколько же было всего указанных документов в наличии. И причина уничтожения документов якобы объективная - истечение срока хранения. Но тогда почему книгам призыва, вторичным по сути источникам, назначен срок хранения 75 лет, а у первичных и десятка лет не набралось?

Вот какие масштабные фальсификации прошли во всех архивах и военкоматах МинОбороны! Поэтому что-то там утверждать, опираясь на поголовные списки "давно проверенные и пересчитанные" - значит опираться на фальшивку, сфабрикованную Властями. Численность наших солдат значительно занижена. Преследовалось три цели:

1-ая. Значительно сократить миллионы потерь СССР во время ВОВ.

2-ая. Скрыть реальное количество солдат в частях РККА перед началом ВОВ, дабы предстать перед всем миром слабыми и миролюбивыми зайчатками.

3-яя. Сократить выплаты пенсий и вкладов за военнослужащих.

Чудовищная машина Власти СССР провела чудовищную по своим размерам фальсификацию и уничтожила все первичные документы по личному составу военнослужащих накануне и во время Войны.

Так я же и говорю... С чего вдруг автор утверждает, что книги призыва являются вторичным документом? Она заполняется в день призыва, ведется в течение года. Потом сдается в архив и хранится 75 лет.

Существование секретного приказа об уничтожении документов в 1953 году не подтверждено. Учетные карточки военнообязанных хранятся достаточно недолго, после снятия военнообязанного с учета по возрасту.

И чему удивляться что данных куда попал призванный в РВК нет. РВК обычно направляет не в конкретную часть, а на сборный пункт и уже там происходит формирование частей.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 07 февраля 2012 - 21:41

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Так я же и говорю... С чего вдруг автор утверждает, что книги призыва являются вторичным документом? Она заполняется в день призыва, ведется в течение года. Потом сдается в архив и хранится 75 лет. Существование секретного приказа об уничтожении документов в 1953 году не подтверждено. Учетные карточки военнообязанных хранятся достаточно недолго, после снятия военнообязанного с учета по возрасту. И чему удивляться что данных куда попал призванный в РВК нет. РВК обычно направляет не в конкретную часть, а на сборный пункт и уже там происходит формирование частей.

Да, уважаемый АлександрСН, тут надобно разбираться подробно. Я полагал, что основная информация на каждого человека призывного возраста содержится в карточке. Именно там отмечается вся основная информация (ВУС, годы прохождения службы, призыв на войну, движение по воинским частям с точным указанием дат и номеров воинский частей, дата гибели и место ). Именно Карточка - это первичный документ. Журналы же - это очень общая информация, по которой не возможно проследить движение человека по частям. И Ивлеев именно об этом и говорит. По-сути Журнал - это каталог, по которому легче найти в картотеке Карточку. И лишь по Карточке смотрится путь солдата.

В любом случае, уничтожение огромных картотек на каждого солдата в 1953 году (или около этого) - есть абсолютно непонятное мероприятие. Ну, согласитесь, если бы ВОВ не было, то пусть уничтожают, в мирной жизни мало кому интересна судьба бывших военнообязанных. А теперь представьте себе картину после Войны. В военкоматы стоят нескончаемые очереди, идут реки запросов по поиску пропавших родственников, подтверждения смерти, поиску могилы... Этот процесс, по сути, не закончился и до сегодняшнего дня, но тогда он был гигантским. Уничтожать в этих условиях Карточки военнослужащего - это абсолютно непонятный акт. Значит Власти решили скрыть Правду, ибо по картотекам можно было подсчитать реальные цифры призванных и погибших.

Я так понимаю....

[Александр Кас]

Уважаемый И.И.Ивлев делает следующие Выводы по Первой части своего расследования:

Цитата

Что имеем в итоге?

1. Учет прохождения солдатами этапов службы почти везде уничтожили.

2. Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем, только за период с 23 июня 1941 года и позже.

3. Во многих РВК, лица, призванные до начала войны в период 1938 - первой половины 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Это было бы смешно, коль не было бы так грустно. Буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что махом позабыли внести в сохраненные источники сведений миллионы бойцов и командиров, ибо с 1939 года по начало войны армия укрупнилась более чем в 3,5 раза за счет вновь призванных. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в Великой Отечественной войне воинов, а также погибших и пропавших без вести - сложно, учитывая огромный объём уничтоженных первичных документов. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29,6 миллионов человек по СССР) базируются как на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны, так и на источниках, местонахождение которых общественности неизвестно. Требуется специальная государственная программа по сохранению и систематизации оставшихся данных.

4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили.

5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности.

6. Учет потерь личного состава в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие, убытие) - не лучше, особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы. Об особенностях учета личного состава в войсках будет подробно рассказано во второй части статьи.

7. В результате начали появляться цифры в 20 миллионов, 27 миллионов, кое-кто договорился и до 44-х миллионов погибших, уже не разделяя потери личного состава армии, флота и потери гражданских лиц, а причисляя указанные цифры к безвозвратным потерям военных. От спекуляции на цифрах сегодня до извращенной уверенности в них общества завтра - один шаг.

8. От 5 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак. Первичные источники учета в военкоматах по ним уничтожены, они не вошли в книги призыва, не попали в донесения о потерях из воинских частей, о них не заявили в военкомат родственники после войны, при них не было ни медальонов, ни официальных документов о личности. Установить их судьбы можно только случайно.

9. В 50-х годах военное ведомство, по чьей-то вредительской инициативе, уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб. И суди-ряди - в чьем государстве мы живем? В нашем ли? Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа, нежели те, что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство, наверное, не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою.

.

И.И. Ивлев.

Поэтому утверждать, что точные цифры РККА по личному составу известны поголовно и давно перепроверены - есть неверная трактовка ситуации. Пока установить точные цифры не возможно, погрешность может составлять миллионы человек. Архивные данные по точным цифрам погибших, мобилизованных, умерших в госпиталях и т.п. до сих пор засекречены. До 1990 года эти данные были под грифом "Совсекретно". После под Грифом "Секретно".

[АлександрСН]

Александр Кас (08 февраля 2012 - 10:13) писал:

Да, уважаемый АлександрСН, тут надобно разбираться подробно. Я полагал, что основная информация на каждого человека призывного возраста содержится в карточке. Именно там отмечается вся основная информация (ВУС, годы прохождения слуюбы, призыв на войну, движение по воинским частям с точным указанием дат и номеров воинский частей, дата гибели и место ). Именно Карточка - это первичный документ. Журналы же - это очень общая информация, по которой не возможно проследить движение человека по частям. И Ивлеев именно об этом и говорит. По-сути Журнал - это каталог, по которому легче найти в картотеке Карточку. И лишь по Карточке смотрится путь солдата.

В любом случае, уничтожение огромный картотек на каждого солдата в 1953 году (или около этого) - есть абсолютно непонятное мероприятие. Ну, согласитесь, если бы ВОВ не было, то пусть уничтожают, в мирной жизни мало кому интересна судьба бывших военнообязанных. А теперь представьте себе картину после Войны. В военкоматы стоят нескончаемые очереди, идут реки запросов по поиску пропавших родственников, подтверждения смерти, поиску могилы... Этот процесс, по сути, не закончился и до сегодняшнего дня, но тогда он был гигантским. Уничтожать в этих условиях Карточки военнослужащего - это абсолютно непонятный акт. Значит Власти решили скрыть Правду, ибо по картотекам можно было подсчитать реальные цифры призванных и погибших.

Я так понимаю....

Давайте я попробую объяснить Вам принцип работы РВК. Честно говоря, я плохо знаю работу РВК в 1941 году(просто не интересовался). Сегодняшней информацией тоже не владею, но судя по реформе - загроблено все. Ну а работу в советское время знаю.

Все начинается с приписки в 17 лет. На каждого подлежащего приписке, а это все юноши 17-летнего возраста заводилось личное дело, куда заносились данные мед. комиссии, подшивались характеристики с места работы или учебы, а также записывалось решение комиссии по приписки о годности к военной службе, степени ограничения по состоянию здоровья и целесообразности направления в определенный род войск. Решение принималось комиссией, состоящей из представителей партийных и советских органов и РВК. Все оформлялось протоколом в специальной книге. Кроме того составляется специальная книга учета призывников этого года рождения, где учет ведется персонально, а также фиксируется убытие и прибытие. До 27-летнего возраста (10 лет) эта книга хранится в текущей документации, потом - в архив.

Следующий этап призыв в 18 лет. Тоже самое, что и приписка, только указывается род войск и условное обозначение команды и срока прибытия на отправку на сборный пункт.
После призывной комиссии выписывается военный билет, личные дела сдаются в архив. Лица, негодные к службе в мирное время, но ограниченно годные в военное, ставятся на учет солдат и сержантов. Лица, негодные к военной службе, на учет не ставятся, но военный билет также получают.

Карточка учета военнообязанного заводятся после того, как военнослужащий прибыл после демобилизации из армии. Туда заносятся сведения из военного билета о прохождении службы. Назначается ВУС - и вперед на трудовой фронт на благо Родине. Начинается служба в запасе. Если определенное количество военнообязанных призываются по плану на учебные сборы, то по-мимо составления списков, отбираются карточки учета, в них делается отметка и хранятся они отдельно до тех пор, пока военнообязанные не прибудут со сборов.

Примерно также происходит и призыв по мобилизации. С протоколами комиссии, книгами учета. Учетные карточки мобилизованных хранятся отдельно и т.д. Данных о том где и в каких частях, о ранениях, о гибели и т.п. в них нет до тех пор пока демобилизованный солдат не прибудет в РВК для постановки на учет или не будут получены другие официальные сведения о гибели и месте захоронения. А сколько не прибыло после войны? А сколько сведений не поступило?

Поэтому мне не понятны выводы автора:

1. Почему он решил, что военнообязанные направленные на учебные сборы перед войной, были не учтены. Были списки, были отобранные карточки учета. Был Указ о мобилизации. И поэтому, те кто находился на сборах в момент начала войны перешли в разряд отмобилизованных на 23 июня 1941 года, с соответствующим документальным оформлением в РВК.

2. Почему он решил, что уничтожение Карточек учета через 8-9 лет после войны является чем-то непонятным. Если через такое количество лет человек не прибыл на воинский учет, то вполне ясно, что его нет. Ибо если человек был поставлен на учет в другой местности, то следует запрос в тот РВК, из которого он призывался и карточка высылается. Если был осужден, то данные в РВК поступают в обязательном порядке, это обязанность судов. А если сведений нет, то есть ли смысл хранить карточки, тем более, что сведений в них о прохождении службы во время войны все равно нет. Запись о призыве есть в книге. По другим вопросам РВК делает официальный запрос в ЦАМО, по заявлению конкретного лица.

3. Почему автор решил, что наличие жесткого персонального воинского учета в СССР скрывалось. Был жесткий персональный учет и не только людей, но и техники. Мало того техосмотр на предприятии не проводился без представителя РВК.

Вот поэтому я и говорю, что автор не до конца разобрался как работает РВК. От этого и неверные выводы.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 08 февраля 2012 - 12:40

[АлександрСН]

Александр Кас (04 февраля 2012 - 02:19) писал:

АлександрСН сказал:

Приказ пожалуйста приведите. А в прочем Вы его не приведете, его просто нет.

Я примерно подобного продолжения и ждал. Георгий Константинович Жуков в своих мемуарах ОТКРЫТЫМ текстом (в Воспоминаниях и Размышлениях) проговаривается об этом приказе ( что подчеркивает его посредственность и неумение держать язык за зубами), а военный в отставке уважаемый АлександрСН не хочет ничего знать об этом. НЕ БЫЛО этого Приказа, ошибся Нач. Генерального Штаба - мне со своей печки виднее...

Так, Господа, ещё раз подчеркиваю: в стенах нашего Клуба нет Догм и догматических постулатов. Постулат: я военный и мне виднее, был мной разрушен в течение нескольких последних дней многократно.... Нет, уважаемые профессионалы, профессионалы вы там, за пределами Клуба, а тут вы обычные рыцари Клуба, читай обыватели. И каждый свой Тезис надобно доказывать не пропагандой Устава, а светлыми мыслями...

Дорогой мне АлександрСН, на чем основывается Ваше неприятие информации Жукова об отдачи апрельского Приказа по Доведению всех дивизий до штата военного времени?

Жуков много что пишет. Только реалии таковы:

Штат 4/400-416 был введен как штат военного времени. Т.е. расшифровываю: данный штат вступал в силу с объявлением мобилизации. Объявить мобилизацию ни НКО, ни его зам. Жуков не имеют права. Этим правом наделен только высший орган государства. И больше никто. Они даже призвать на военные сборы не имеют права, должно быть решение Правительства. Указ о проведении мобилизации в стране вышел 22 июня, т.е. с началом войны.

Скажу Вам более того, если бы Жуков издал бы подобный приказ, то он бы не воевал а пилил лес, где-нибудь. Ибо это есть не только грубейшее превышение должностных полномочий, но и провокация войны.

Обстановка не та была. Тут перед войной попытались 16 армию из Забайкалья на запад перебросить, так немцы такой вой подняли, что ее быстро в Новосибирске на юг завернули. А развертывание до штатов военного времени в мирное время - явная подготовка к войне. В апреле месяце за такие дела Жукову не только бы зад надрали, голову бы снесли.

Есть вещи, которые можно сделать под прикрытием, а есть вещи, которые нельзя делать никогда.

Жуков много, что пишет. Его почитать, так это он один с немцами воевал.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 08 февраля 2012 - 13:37

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Вот поэтому я и говорю, что автор не до конца разобрался как работает РВК. От этого и неверные выводы.

Уважаемый Александр, рано делать анализ работы Ивлева. Он своим исследованиям посвятил большую часть жизни и продолжает заниматься этим благородным делом. Не думаю, что он разобрался в вопросе хуже Вас.

Вот скажите мне, Александр, как велся учет до 1939 года, когда была введена всеобщая воинская обязанность?

На войне была следующая система: о всех передвижениях воина (офицера) по частям и по службе сообщалось в Военкомат, где эти изменения моментально вносились в Карточку. И именно по этим карточкам проверялся любой военнослужащий на фронте - делался запрос в военкомат. Именно в военкоматах велось личное дело каждого военнослужащего. ИНАЧЕ будет полная анархия. В карточке указывались все нюансы службы погодично - смотрите приведенный в статье скан документа.

В любом случае уничтожать всю картотеку на прошедших войну людей - это умышленная фальсификация правды и реальных цифр. Никакими разумными доводами объяснить сиё мероприятие нельзя, кроме одного - уничтожали РЕАЛЬНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ СОЛДАТ, призванных и принявших участие в ВОВ. Это прошло по приказу с самого Верха, ибо иначе провести эту массовую чистку было не возможно.

Вопрос, Александр, тут простой и разящий:

Кто и зачем уничтожил всю картотеку на воинов РККА, принявших участие в ВОВ?

[АлександрСН]

Александр Кас (08 февраля 2012 - 18:12) писал:

На войне была следующая система: о всех передвижениях воина (офицера) по частям и по службе сообщалось в Военкомат, где эти изменения моментально вносились в Карточку. И именно по этим карточкам проверялся любой военнослужащий на фронте - делался запрос в военкомат. Именно в военкоматах велось личное дело каждого военнослужащего. ИНАЧЕ будет полная анархия. В карточке указывались все нюансы службы погодично - смотрите приведенный в статье скан документа.

А зачем это военкомату? У военкомата свои задачи. Войсковые части им не подчиняются. Они даже могли и не сообщать о гибели военнослужащего если был адрес семьи.

Военкомат занимается учетом военнообязанных, проживающих на данной территории. Призванные на войну - это убывшие. Они и отмечаются как убывшие. А точнее снимаются с учета. Карточки их хранятся отдельно и никто в них ничего не записывает. Вот и на этой карточке последняя запись - убыл в действующую армию г. Владимир.

Александр Кас (08 февраля 2012 - 18:12) писал:

В любом случае уничтожать всю картотеку на прошедших войну людей - это умышленная фальсификация правды и реальных цифр. Никакими разумными доводами объяснить сиё мероприятие нельзя, кроме одного - уничтожали РЕАЛЬНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ СОЛДАТ, призванных и принявших участие в ВОВ. Это прошло по приказу с самого Верха, ибо иначе провести эту массовую чистку было не возможно.

Вопрос, Александр, тут простой и разящий:
[/color][/size]
Кто и зачем уничтожил всю картотеку на воинов РККА, принявших участие в ВОВ?

Ответ тоже простой и разящий.

Уничтожили не все карточки учета, а только не вернувшихся и снятых с учета по возрасту. Зачем хранить макулатуру от которой информации ноль. Вся информация в книгах учета, а они хранятся после призыва 75 лет.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Скажу Вам более того, если бы Жуков издал бы подобный приказ, то он бы не воевал а пилил лес, где-нибудь. Ибо это есть не только грубейшее превышение должностных полномочий, но и провокация войны.

А если надо провести тайную мобилизацию? Тут приказ начальника НКО слишком опасен - разведка работала у немцев не хуже нашей. А вот если Жуков отдаст этот приказ полуофициально и скрытно, тогда другое дело. Скрытную мобилизацию нужно проводить скрытно. Её можно провести скрытно только через Генштаб, а не через официальные Приказы НКО.

АлександрСН сказал:

Обстановка не та была. Тут перед войной попытались 16 армию из Забайкалья на запад перебросить, так немцы такой вой подняли, что ее быстро в Новосибирске на юг завернули. А развертывание до штатов военного времени в мирное время - явная подготовка к войне. В апреле месяце за такие дела Жукову не только бы зад надрали, голову бы снесли. Есть вещи, которые можно сделать под прикрытием, а есть вещи, которые нельзя делать никогда.

Вот я никак не могу понять: ВСЕ НЕМЕЦКИЕ АРМИИ НА ГРАНИЦЕ С СССР СТОЯЛИ ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ, а наши все чего-то боялись (типа). А есть ноты протеста с нашей стороны: мол, чего же Вы ребята сами стоите отмобилизованными и стянули 90%-тов своих дивизий у нас на границе? Вы нам про 16-ую армию из Забайкалья тычите, а сами в полной боевой готовности все леса на нашей границе заполонили? Нет, мужики, так не пойдет - отгоните свои армии и танковые группы от нашей границы, а мы тогда военный штат заменим на Основной по мирному времени. И армию отправим обратно в Забайкалье. А пока извините - сами первыми нагнали войска и мобилизацию провели.

[АлександрСН]

Александр Кас (08 февраля 2012 - 18:43) писал:

А если надо провести тайную мобилизацию? Тут приказ начальника НКО слишком опасен - разведка работала у немцев не хуже нашей. А вот если Жуков отдаст этот приказ полуофициально и скрытно, тогда другое дело. Скрытную моюилизацию можно было провести скрытно только через Генштаб, а не через официальные Приказы НКО.

Понимаете, уважаемый Александр, здесь присутствует еще один нюанс. Для любого директора завода или председателя колхоза маршал Тимошенко, и тем более генерал армии Жуков, практически никто. Нет они безусловно взаимодействуют с моботделами и РВК в плане мобилизационных вопросов, но на основе документов своих ведомств или документов правительства. Поэтому если военком будет трясти перед ними, или перед советскими и партийными органами, приказом или директивой ГШ. Ему скажут, что бы он засунул ее в... карман, т.к. по своим каналам они никаких бумаг не получали, и посему людей никто не даст. Хоть тресни.

Александр Кас (08 февраля 2012 - 18:43) писал:

Вот я никак не могу понять: ВСЕ НЕМЕЦКИЕ АРМИИ НА ГРАНИЦЕ С СССР СТОЯЛИ ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ, а наши все чего-то боялись (типа). А есть ноты протеста с нашей стороны: мол, чего же Вы ребята сами стоите отмобилизованными и стянули 90%-тов своих дивизий у нас на границе? Вы нам про 16-ую армию из Забайкалья тычите, а сами в полной боевой готовности все леса на нашей границе заполонили? Нет, мужики, так не пойдет - отгоните свои армии и танковые группы от нашей границы, а мы тогда военный штат заменим на Основной по мирному времени. И армию отправим обратно в Забайкалье. А пока извините - сами первыми нагнали войска и мобилизацию провели.

А это уже политика. Никакого повода немцам не давать. А посему призвали народ на военные сборы. Но военные сборы - это не мобилизация. Их цель - учеба, подготовка и переподготовка.

Про эти сборы можете прочитать здесь:
Моя ссылка

достаточно грамотно и доходчиво.

Директивы по округам можно посмотреть здесь:
Моя ссылка

Здесь все.Кого и сколько подготовить, по каким специальностям, т.е. весь расчет по каждому округу в отдельности, включая и внутренние.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Понимаете, уважаемый Александр, здесь присутствует еще один нюанс. Для любого директора завода или председателя колхоза маршал Тимошенко, и тем более генерал армии Жуков, практически никто. Нет они безусловно взаимодействуют с моботделами и РВК в плане мобилизационных вопросов, но на основе документов своих ведомств или документов правительства. Поэтому если военком будет трясти перед ними, или перед советскими и партийными органами, приказом или директивой ГШ. Ему скажут, что бы он засунул ее в... карман, т.к. по своим каналам они никаких бумаг не получали, и посему людей никто не даст. Хоть тресни.

Так может поэтому Павлов не поверил Жукову? Помните, во всех фильмах СССР такая фраза Жукова звучит: Я же тебя предупреждал, а ты не послушал.

[АлександрСН]

Александр Кас (08 февраля 2012 - 20:47) писал:

Так может поэтому Павлов не поверил Жукову? Помните, во всех фильмах СССР такая фраза Жукова звучит: Я же тебя предупреждал, а ты не послушал.

Ну... не верить он может своей жене. А в армии принцип один - подчиненный должен выполнить приказ, беспрекословно, точно и в срок. Если еще Кирпонос кое-как что-то выполнял, то Павлов не выполнил ни одного приказа. Он должен был вывести войска из Бреста 15 июня, а он даже приказ командующему 4-й армии Коробкову не отдал. Да, там много чего. Ну, ладно можно понять разгильдяйство молодого лейтенанта, но здесь уровень и ответственность не та. Я почему-то уверен, что Павлов "сдал" округ немцам осознано, а Жуков и Тимошенко, тоже при этом поучаствовали. Ведь единственное, что сделал Жуков с началом войны - он с упорством маньяка уничтожил почти все мехкорпуса Ю-З фронта и улетел в Москву. А ведь это - генерал армии имевший боевой опыт. Он, что не знал как воевать, не понимал, что делает или не знал тактику немцев? Никогда не поверю.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 08 февраля 2012 - 21:26

[АлександрСН]

По количеству стрелковых дивизий РККА на 22.06.1941 года.

Цитата

1. 2 сд 10А Западный фронт
2. 3 сд 2А Дальневосточный фронт
3. 4 сд 3ск Закавказский ВО
4. 5 сд 11А Северо-западный фронт
5. 6 сд 4А Западный фронт
6. 8 сд 10А Западный фронт
7. 9 гсд 40ск Закавказский ВО
8. 10 сд 8А Северо-западный фронт
9. 11 сд 8А Северо-западный фронт
10. 12 сд 2А Дальневосточный фронт
11. 13 сд 10А Западный фронт
12. 14 сд 14А Северный фронт
13. 16 сд 27А Северо-западный фронт
14. 17 сд ФП Западный фронт
15. 18 сд 20А Резерв Ставки ГК
16. 19 сд 30ск Орловский ВО
17. 20 гсд 3ск Закавказский ВО
18. 21 сд 1А Дальневосточный фронт
19. 22 сд 1А Дальневосточный фронт
20. 23 сд 11А Северо-западный фронт
21. 24 сд ФП Западный фронт
22. 25 сд 9ОА
23. 26 сд 1А Дальневосточный фронт
24. 27 сд 3А Западный фронт
25. 28 гсд ОП Северо-Кавказский ВО
26. 30 гсд 9ОА
27. 31 сд 40ск Закавказский ВО
28. 32 сд 25А Дальневосточный фронт
29. 33 сд 11А Северо-западный фронт
30. 34 сд 15А Дальневосточный фронт
31. 35 сд ФП Дальневосточный фронт
32. 36 мсд 17А Забайкальский ВО
33. 37 сд ФП Западный фронт
34. 38 сд 19А Резерв Ставки ГК
35. 39 сд 1А Дальневосточный фронт
36. 40 сд 25А Дальневосточный фронт
37. 41 сд 6А Юго-западный фронт
38. 42 сд 4А Западный фронт
39. 43 сд 23А Северный фронт
40. 44 сд 12А Юго-западный фронт
41. 45 сд 5А Юго-западный фронт
42. 46 сд 16А Резерв Ставки ГК
43. 47 гсд 3ск Закавказский ВО
44. 48 сд 8А Северо-западный фронт
45. 49 сд 4А Западный фронт
46. 50 сд ФП Западный фронт
47. 51 сд 9ОА
48. 52 сд 14А Северный фронт
49. 53 сд 21А Резерв Ставки ГК
50. 54 сд 7А Северный фронт
51. 55 сд ФП Западный фронт
52. 56 сд 3А Западный фронт
53. 57 мсд 17А Забайкальский ВО
54. 58 сд 12А Юго-западный фронт
55. 59 сд 1А Дальневосточный фронт
56. 60 сд 12А Юго-западный фронт
57. 61 сд 21А Резерв Ставки ГК
58. 62 сд 5А Юго-западный фронт
59. 63 гсд ОП Закавказский ВО
60. 64 сд ФП Западный фронт
61. 65 сд ОП Забайкальский ВО
62. 66 сд ФП Дальневосточный фронт
63. 67 сд 27А Северо-западный фронт
64. 68 сд 58ск Среднеазиатский ВО
65. 70 сд 23А Северный фронт
66. 71 сд 7А Северный фронт
67. 72 гсд 26А Юго-западный фронт
68. 73 сд 20А Резерв Ставки ГК
69. 74 сд 9ОА
70. 75 сд 4А Западный фронт
71. 76 гсд ОП Закавказский ВО
72. 77 гсд ОП Закавказский ВО
73. 78 сд ФП Дальневосточный фронт
74. 79 сд ФП Дальневосточный фронт
75. сд 6А Юго-западный фронт
76. 83 сд 58ск Среднеазиатский ВО
77. 85 сд 3А Западный фронт
78. 86 сд 10А Западный фронт
79. 87 сд 5А Юго-западный фронт
. 88 сд ОП Архангельский ВО
81. 89 сд 33ск Орловский ВО
82. 90 сд 8А Северо-западный фронт
83. 91 сд 24А Резерв Ставки ГК
84. 92 сд 25А Дальневосточный фронт
85. 93 сд ОП Забайкальский ВО
86. 94 сд ОП Забайкальский ВО
87. 95 сд 9ОА
88. 96 гсд 12А Юго-западный фронт
89. 97 сд 6А Юго-западный фронт
90. 98 сд 22А Резерв Ставки ГК
91. 99 сд 26А Юго-западный фронт
92. 100 сд ФП Западный фронт
93. 101 гсд ФП Дальневосточный фронт
94. 102 сд 67ск Резерв Ставки ГК
95. 104 сд 14А Северный фронт
96. 105 сд 25А Дальневосточный фронт
97. 106 сд 9ск Одесский ВО
98. 107 сд 24А Резерв Ставки ГК
99. 108 сд ФП Западный фронт
100. 110 сд 20А Резерв Ставки ГК
101. 111 сд ОП Архангельский ВО
102. 112 сд 22А Резерв Ставки ГК
103. 113 сд 10А Западный фронт
104. 114 сд ОП Забайкальский ВО
105. 115 сд 23А Северный фронт
106. 116 сд 7ск Одесский ВО
107. 117 сд 21А Резерв Ставки ГК
108. 118 сд 41ск Московский ВО
109. 119 сд 24А Резерв Ставки ГК
110. 120 сд 33ск Орловский ВО
111. 121 сд ФП Западный фронт
112. 122 сд 14А Северный фронт
113. 123 сд 23А Северный фронт
114. 124 сд 5А Юго-западный фронт
115. 125 сд 8А Северо-западный фронт
116. 126 сд 11А Северо-западный фронт
117. 127 сд 19А Резерв Ставки ГК
118. 128 сд 11А Северо-западный фронт
119. 129 сд 19А Резерв Ставки ГК
120. 130 сд ФП Юго-западный фронт
121. 132 сд 67ск Резерв Ставки ГК
122. 133 сд 24А Резерв Ставки ГК
123. 134 сд 19А Резерв Ставки ГК
124. 135 сд 5А Юго-западный фронт
125. 136 сд 23ск Закавказский ВО
126. 137 сд 20ск Резерв Ставки ГК
127. 138 гсд 23ск Закавказский ВО
128. 139 сд 6А Юго-западный фронт
129. 140 сд ФП Юго-западный фронт
130. 141 сд 6А Юго-западный фронт
131. 142 сд 23А Северный фронт
132. 143 сд ФП Западный фронт
133. 144 сд 20А Резерв Ставки ГК
134. 145 сд 33ск Орловский ВО
135. 146 сд ФП Юго-западный фронт
136. 147 сд ОП Одесский ВО
137. 148 сд 21А Резерв Ставки ГК
138. 149 сд 30ск Орловский ВО
139. 150 сд 9ОА
140. 151 сд 67ск Резерв Ставки ГК
141. 152 сд 16А Резерв Ставки ГК
142. 153 сд 22А Резерв Ставки ГК
143. 154 сд 21А Резерв Ставки ГК
144. 155 сд 10А Западный фронт
145. 156 сд 9ск Одесский ВО
146. 157 сд ОП Северо-Кавказский ВО
147. 158 сд 19А Резерв Ставки ГК
148. 159 сд 6А Юго-западный фронт
149. 160 сд 20ск Резерв Ставки ГК
150. 161 сд ФП Западный фронт
151. 162 сд 19А Резерв Ставки ГК
152. 164 сд 12А Юго-западный фронт
153. 165 сд 64ск Северо-Кавказский ВО
154. 166 сд 24А Резерв Ставки ГК
155. 167 сд 21А Резерв Ставки ГК
156. 168 сд 7А Северный фронт
157. 169 сд ФП Юго-западный фронт
158. 170 сд 22А Резерв Ставки ГК
159. 171 сд 19А Резерв Ставки ГК
160. 172 сд 20А Резерв Ставки ГК
161. 173 сд 26А Юго-западный фронт
162. 174 сд 22А Резерв Ставки ГК
163. 175 сд 64ск Северо-Кавказский ВО
164. 176 сд 9ОА
165. 177 сд ФП Северный фронт
166. 178 сд 24А Резерв Ставки ГК
167. 179 сд 11А Северо-западный фронт
168. 180 сд 27А Северо-западный фронт
169. 181 сд 27А Северо-западный фронт
170. 182 сд 27А Северо-западный фронт
171. 183 сд 27А Северо-западный фронт
172. 184 сд 11А Северо-западный фронт
173. 186 сд 22А Резерв Ставки ГК
174. 187 сд 45ск Резерв Ставки ГК
175. 188 сд 11А Северо-западный фронт
176. 189 сд ФП Юго-западный фронт
177. 190 сд ФП Юго-западный фронт
178. 191 сд ФП Северный фронт
179. 192 гсд 12А Юго-западный фронт
180. 193 сд ФП Юго-западный фронт
181. 194 сд 58ск Среднеазиатский ВО
182. 195 сд ФП Юго-западный фронт
183. 196 сд 7ск Одесский ВО
184. 197 сд ФП Юго-западный фронт
185. 199 сд ФП Юго-западный фронт
186. 200 сд ФП Юго-западный фронт
187. 206 сд 7ск Одесский ВО
188. 214 сд ОП Харьковский ВО
189. 217 сд 30ск Орловский ВО
190. 222 сд ОП Орловский ВО
191. 227 сд 45ск Резерв Ставки ГК
192. 228 сд ФП Юго-западный фронт
193. 229 сд 20А Резерв Ставки ГК
194. 232 сд 45ск Резерв Ставки ГК
195. 233 сд 20А Резерв Ставки ГК
196. 235 сд 41ск Московский ВО
197. 237 сд 7А Северный фронт
198. 238 сд ОП Среднеазиатский ВО

Итого: 198 стрелковых дивизий, а не 311.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 16 февраля 2012 - 12:19

[Александр Кас]

Уже лучше, поезд медленно и нехотя тронулся дальше... Это ничего, так всегда бывает, когда паровоз За правдой едет, на каждом полустаночке приходится останавливаться. А полустанки эти есть рубежи лживых догм и кривды усиленно насаженных в наши головы красной коммунистической пропагандой и ТИ.

Значится, уважаемый Александр, все-таки не было пустых номеров среди стрелковых дивизий - шли по порядку. Фиксируем этот момент и едем дальше. Вы утверждаете, что больше не было дивизий (стрелковых дивизий). Тогда я прошу Вас еще раз ознакомиться с моими постами в этой Теме и дать контр-аргументацию. Я утверждаю - дивизии были, их было значительно больше 198-ми. Читаем мои посты заново. Читаем вместе, с огромной лупой... может я номерки перепутал:

Александр Кас сказал:

Отправлено 31 Январь 2012 - 17:24 Начнем поиск тех самых "утерянных" нашими военными историками дивизий с номерами после 198-ой. А может их и вправду не было? Так нет же, были. Не только были, но и воевали с первых дней войны и были укомплектованы по штату военного времени. Возьмем к примеру 200-ую сд: 1-е ФОРМИРОВАНИЕ СОСТАВ 642, 648 и 661 стрелковый полк, 650 легкий артиллерийский полк, 461 гаубичный артиллерийский полк (до 10.9.41 г.), 107 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 134 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 300 разведывательный батальон, 400 саперный батальон, 600 отдельный батальон связи, 405 медико-санитарный батальон, 350 отдельная рота химзащиты, 299 автотранспортная рота, 640 полевая почтовая станция, 512 полевая касса Госбанка. Боевой период 22.6.41-27.12.41 2-е ФОРМИРОВАНИЕ СОСТАВ Переименована из 425 стрелковая дивизия. 642, 648 и 661 стрелковый полк, 650 артиллерийский полк, 107 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 106 минометный дивизион (до 15.10.42 г.), 300 разведывательная рота, 400 саперный батальон, 600 отдельный батальон связи (183, 405 отдельная рота связи), 405 медико-санитарный батальон, 507 отдельная рота химзащиты, 299 автотранспортная рота, 424 полевая хлебопекарня, 889 дивизионный ветеринарный лазарет, 1679 полевая почтовая станция, 1080 полевая касса Госбанка. Боевой период 20.4.42-2.12.44 7.12.44-9.5.45 по материалам сайта http://bdsa.ru ПОДЧИНЕНИЕ 1-е ФОРМИРОВАНИЕ на 01.07.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК на 07.07.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК на 01.08.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК на 01.09.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК на 01.10.1941 г. - ? на 01.11.1941 г. - ? на 01.12.1941 г. - ? 2-е ФОРМИРОВАНИЕ на 01.01.1942 г. - Южно-Уральский ВО на 01.02.1942 г. - Южно-Уральский ВО на 01.03.1942 г. - Южно-Уральский ВО на 01.04.1942 г. - Резерв ставки ВГК на 01.05.1942 г. - СЗФ - 11 А на 01.06.1942 г. - СЗФ - 11 А на 01.07.1942 г. - СЗФ - 11 А на 01.08.1942 г. - СЗФ - 11 А на 01.09.1942 г. - СЗФ - 11 А на 01.10.1942 г. - СЗФ - 11 А на 01.11.1942 г. - СЗФ - 11 А на 01.12.1942 г. - СЗФ - 27 А на 01.01.1943 г. - СЗФ - 27 А на 01.02.1943 г. - СЗФ - 34 А на 01.03.1943 г. - СЗФ - 11 А на 01.04.1943 г. - СЗФ - 11 А на 01.05.1943 г. - СЗФ - 68 А на 01.06.1943 г. - СЗФ - 34 А - 12 гв. СК на 01.07.1943 г. - СЗФ - 34 А - 12 гв. СК на 01.08.1943 г. - СЗФ - 1 УА на 01.09.1943 г. - СЗФ - 1 УА на 01.10.1943 г. - СЗФ - 1 УА на 01.11.1943 г. - СЗФ - 1 УА на 01.12.1943 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК на 01.01.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 90 СК на 01.02.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 6 гв. А - 12 гв. СК на 01.03.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 10 гв. А - 19 гв. СК на 01.04.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК на 01.05.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК на 01.06.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК на 01.07.1944 г. - 1 Прибалтийский фронт - 4 УА - 100 СК на 01.08.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 4 УА - 100 СК на 01.09.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 100 СК на 01.10.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 100 СК на 01.11.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 22 А - 100 СК на 01.12.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 22 А - 93 СК на 01.01.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 70 А - 114 СК на 01.02.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 70 А - 114 СК на 01.03.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 70 А - 96 СК на 01.04.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 49 А - 121 СК на 01.05.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 49 А - 70 СК обработка материалов сайта http://bdsa.ru/ Дивизией командовали: Елшин Константин Алексеевич (14.01.1942 - 08.07.1942), полковник; Попов Петр Ефимович (09.07.1942 - 08.12.1942), полковник; Москалик Михаил Эммануилович (09.12.1942 - 22.02.1943), полковник; Зобин Богумил Иосифович (23.02.1943 - 23.10.1943), полковник; Ивенков Яков Афанасьевич (24.10.1943 - 17.12.1943), полковник; Краснов Игнатий Александрович (18.12.1943 - 06.07.1944), полковник, с 03.06.1944 генерал-майор (погиб 06.07.1944 у д. Званига Полоцкого района Витеб. обл., похоронен в г. Полоцк); Ляшенко Ефим Антонович (15.07.1944 - 24.08.1944), генерал-майор химических войск; Усафьев Василий Андрианович (28.08.1941? - 14.02.1945), полковник; Мельдер Иосиф Ильич (16.02.1945 - 09.05.1945), полковник. http://reibert.info/...ad.php?t=145668 То есть дивизия со звучным номером 200 была в составе РККА. А формировать ее 10.03.1941 начал прославленный советский генерал Иван Ильич Людников. К началу июня дивизия "была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения" (ВИЖ, 1966,№9, стр. 66-67).

Александр, почему Вы не включили сд№200 в свой список?

Когда была сформирована "последняя" 198-ая сд? (дата приказа).

[АлександрСН]

186. 200 сд ФП Юго-западный фронт

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

186. 200 сд ФП Юго-западный фронт

Виноват, не заметил. А каков список моторизованных и мотострелковых дивизий РККА?