[Александр Кас]

Saxs сказал:

а разве номера не по порядку идут? если нет - то это невозможно сложно и неграмотно. стало быть не может быть.

Уважаемый Лорд -ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР ДИВИЗИИ ВСЕГДА ИДЕТ ПО ПОРЯДКУ. На то он и порядковый...

[АлександрСН]

Saxs (30 января 2012 - 22:00) писал:

а разве номера не по порядку идут? если нет - то это невозможно сложно и неграмотно. стало быть не может быть.

А что дает номер по порядку? Это как-то влияет на боеготовность Вооруженных сил?. Оно есть, как оно есть.

[АлександрСН]

Александр Кас (30 января 2012 - 22:07) писал:

Saxs сказал:

а разве номера не по порядку идут? если нет - то это невозможно сложно и неграмотно. стало быть не может быть.

Уважаемый Лорд -ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР ДИВИЗИИ ВСЕГДА ИДЕТ ПО ПОРЯДКУ. На то он и порядковый...

Ну, с чего Вы взяли, что он порядковый? Это наименование. Я же Вам показал на примере 201 ВДБр.

В начале 90-х иуда Горбачев вывел войска из Европы. Гвардейские части, которые находились там с 1945 года были расформированы, больше их нет. Это уже история. Все знамена в музее ВС.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 30 января 2012 - 22:13

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

А что дает номер по порядку? Это как-то влияет на боеготовность Вооруженных сил?. Оно есть, как оно есть.

Это да! Вот только назовите мне десяток дивизий (их порядковых номеров), из 237, которые по неведомым нам причинам потеряли свои порядковые номера, командиров и состав. Сможете? Здесь не спор, здесь МОМЕНТ истины по подсчетам.

[Александр Кас]

А про 302-ую стрелковую дивизию РККА слышали? А ведь в Архивах, куда Вы не имеете доступа, она есть. Как быть? И все остальные есть, не просто есть, но и истории их есть.

[АлександрСН]

Александр Кас (30 января 2012 - 22:13) писал:

АлександрСН сказал:

А что дает номер по порядку? Это как-то влияет на боеготовность Вооруженных сил?. Оно есть, как оно есть.

Это да! Вот только назовите мне десяток дивизий (их порядковых номеров), из 237, которые по неведомым нам причинам потеряли свои порядковые номера, командиров и состав. Сможете? Здесь не спор, здесь МОМЕНТ истины по подсчетам.

Ну как я Вам их назову? От меня до ЦАМО 3500 км. Да они могли и не потерять свои номера, их просто не было.

[АлександрСН]

Александр Кас (30 января 2012 - 22:17) писал:

А про 302-ую стрелковую дивизию РККА слышали? А ведь в Архивах, куда Вы не имеете доступа, она есть. Как быть? И все остальные есть, не просто есть, но и истории их есть.

Ну, где то я встречал и 1021 арт полк, не точно, но примерно так. Но это же не порядковый номер.

[АлександрСН]

Saxs (30 января 2012 - 22:18) писал:

женская какая то логика. в Армии должен быть ПОРЯДОК и номера ПОРЯДКОВЫЕ.

Да как Вам Будет угодно. Хотите считать так - считайте так. Может, что-нибудь новое откроете. Диссертацию напишите...

Сообщение отредактировал АлександрСН: 30 января 2012 - 22:23

[АлександрСН]

Saxs (30 января 2012 - 22:20) писал:

Есть Доказательства? или они за 3500 км не видны?

А какие Вам доказательства нужны?

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

А какие Вам доказательства нужны?

Больше никаких, сиятельный Лорд. Со Стрелковыми дивизиями всё ясно...


Переходим к танковым дивизиям? Или к мотострелковым? Выбирайте... И потом подсчитаем Ваш завышенный паритет сил в сторону немецкой танковой дивизии. Только не походя, как было в забытой нами до весны Теме, а по фактам. Готовы?

[АлександрСН]

Saxs (30 января 2012 - 22:27) писал:

нам бы доказательства хаотичности назначения нумерации войсковых подразделений треба...
Ваше заявление в оном кажется непоармейски неструктурированным.

Так посмотрите на приведенную таблицу, там все хаотично.

[АлександрСН]

Александр Кас (30 января 2012 - 22:28) писал:

Больше никаких, сиятельный Лорд. Со Стрелковыми дивизиями всё ясно...


Переходим к танковым дивизиям? Или к мотострелковым? Выбирайте... И потом подсчитаем Ваш завышенный паритет сил в сторону немецкой танковой дивизии. Только не походя, как было в забытой нами до весны Теме, а по фактам. Готовы?[/color][/size]

Только не сегодня. У нас уже 2:30 ночи.

[Александр Кас]

Saxs сказал:

нам бы доказательства хаотичности назначения нумерации войсковых подразделений треба... Ваше заявление в оном кажется непоармейски неструктурированным.

Да уж... Я просто в небольшом шоке сегодня... АлександруСН напомню из истории Вооруженных сил, что номер дивизии никуда не девается, как и номер Армии. Если не дай бог какая армия или дивизия расформировывалась (например армия Власова - то номер присваивался другой армии - на то он и порядковый), Вам ли, как профессиональному военному не знать этих элементарных вещей?

[Александр Кас]

Saxs сказал:

нам бы доказательства хаотичности назначения нумерации войсковых подразделений треба... Ваше заявление в оном кажется непоармейски неструктурированным.

Надо признать, что эта фраза стала ключевой. Хаотичный порядок нумерации ПОРЯДКОВЫХ номеров дивизий - это нечто... Ну, логически это не прояснить, нужны очень серьезные доводы. А так, исходя из логики АлександраСН, почему не было миллионной дивизии РККА? Трилионной армии, например? Абсурдица какая-то. Если порядковый номер дивизии на самом деле не порядковый, то я отправляюсь в папирусные степи НХ...

[АлександрСН]

Александр Кас (30 января 2012 - 22:31) писал:

Да уж... Я просто в небольшом шоке сегодня... АлександруСН напомню из истории Вооруженных сил, что номер дивизии никуда не девается, как и номер Армии. Если не дай бог какая армия или дивизия расформировывалась (например армия Власова - то номер присваивался другой армии - на то он и порядковый), Вам ли, как профессиональному военному не знать этих элементарных вещей? [/color][/size]

Армия - это войсковое объединение. 2-я ударная армия была воссоздана на основе 327 сд (если память мне не изменяет). Кроме того, боевые знамена не утратила ни одна из частей армии.

Ну, что ж и такое бывает... Я ведь тоже не безгрешен. Значит прослужив почти четверть века в ВС СССР много чего не знаю.

[Антикор]

А не может ли быть принцип нумерации как в конторах на этажах? Типа первая цифра этаж, следующие номер кабинета. Так в трёх этажном здании по двадцать комнат на этаже будет 320 кабинет.

Так и с номерами частей первая цифра фронт (округ) а далее сама часть.

[АлександрСН]

Антикор (31 января 2012 - 10:01) писал:

А не может ли быть принцип нумерации как в конторах на этажах? Типа первая цифра этаж, следующие номер кабинета. Так в трёх этажном здании по двадцать комнат на этаже будет 320 кабинет.

Так и с номерами частей первая цифра фронт (округ) а далее сама часть.

Не похоже. Я уже приводил пример. В подчинении Северо-Западного фронта находился 5-й воздушно-десантный корпус, который состоял из 9-й, 10-й и 201 воздушно-десантной бригады. У РККА что было 201 воздушно-десантная бригада? Конечно нет. Считать надо по "головам". Тем более, что эти данные давно уже рассекречены и перепроверены сто раз.

[Александр Кас]

Начнем поиск тех самых "утерянных" нашими военными историками дивизий с номерами после 198-ой. А может их и вправду не было? Так нет же, были. Не только были, но и воевали с первых дней войны и были укомплектованы по штату военного времени. Возьмем к примеру 200-ую сд:

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
642, 648 и 661 стрелковый полк,
650 легкий артиллерийский полк,
461 гаубичный артиллерийский полк (до 10.9.41 г.),
107 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
134 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
300 разведывательный батальон,
400 саперный батальон,
600 отдельный батальон связи,
405 медико-санитарный батальон,
350 отдельная рота химзащиты,
299 автотранспортная рота,
640 полевая почтовая станция,
512 полевая касса Госбанка.
Боевой период
22.6.41-27.12.41

2-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
Переименована из 425 стрелковая дивизия.
642, 648 и 661 стрелковый полк,
650 артиллерийский полк,
107 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
106 минометный дивизион (до 15.10.42 г.),
300 разведывательная рота,
400 саперный батальон,
600 отдельный батальон связи (183, 405 отдельная рота связи),
405 медико-санитарный батальон,
507 отдельная рота химзащиты,
299 автотранспортная рота,
424 полевая хлебопекарня,
889 дивизионный ветеринарный лазарет,
1679 полевая почтовая станция,
1080 полевая касса Госбанка.
Боевой период
20.4.42-2.12.44
7.12.44-9.5.45
по материалам сайта http://bdsa.ru

ПОДЧИНЕНИЕ

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.07.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК
на 07.07.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК
на 01.08.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК
на 01.09.1941 г. - ЮЗФ - 5 А - 31 СК
на 01.10.1941 г. - ?
на 01.11.1941 г. - ?
на 01.12.1941 г. - ?

2-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.01.1942 г. - Южно-Уральский ВО
на 01.02.1942 г. - Южно-Уральский ВО
на 01.03.1942 г. - Южно-Уральский ВО
на 01.04.1942 г. - Резерв ставки ВГК
на 01.05.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.06.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.07.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.08.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.09.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.10.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.11.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.12.1942 г. - СЗФ - 27 А
на 01.01.1943 г. - СЗФ - 27 А
на 01.02.1943 г. - СЗФ - 34 А
на 01.03.1943 г. - СЗФ - 11 А
на 01.04.1943 г. - СЗФ - 11 А
на 01.05.1943 г. - СЗФ - 68 А
на 01.06.1943 г. - СЗФ - 34 А - 12 гв. СК
на 01.07.1943 г. - СЗФ - 34 А - 12 гв. СК
на 01.08.1943 г. - СЗФ - 1 УА
на 01.09.1943 г. - СЗФ - 1 УА
на 01.10.1943 г. - СЗФ - 1 УА
на 01.11.1943 г. - СЗФ - 1 УА
на 01.12.1943 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК
на 01.01.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 90 СК
на 01.02.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 6 гв. А - 12 гв. СК
на 01.03.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 10 гв. А - 19 гв. СК
на 01.04.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК
на 01.05.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК
на 01.06.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 93 СК
на 01.07.1944 г. - 1 Прибалтийский фронт - 4 УА - 100 СК
на 01.08.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 4 УА - 100 СК
на 01.09.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 100 СК
на 01.10.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 3 УА - 100 СК
на 01.11.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 22 А - 100 СК
на 01.12.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт - 22 А - 93 СК
на 01.01.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 70 А - 114 СК
на 01.02.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 70 А - 114 СК
на 01.03.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 70 А - 96 СК
на 01.04.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 49 А - 121 СК
на 01.05.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 49 А - 70 СК
обработка материалов сайта http://bdsa.ru/

Дивизией командовали:
Елшин Константин Алексеевич (14.01.1942 - 08.07.1942), полковник;
Попов Петр Ефимович (09.07.1942 - 08.12.1942), полковник;
Москалик Михаил Эммануилович (09.12.1942 - 22.02.1943), полковник;
Зобин Богумил Иосифович (23.02.1943 - 23.10.1943), полковник;
Ивенков Яков Афанасьевич (24.10.1943 - 17.12.1943), полковник;
Краснов Игнатий Александрович (18.12.1943 - 06.07.1944), полковник, с 03.06.1944 генерал-майор (погиб 06.07.1944 у д. Званига Полоцкого района Витеб. обл., похоронен в г. Полоцк);
Ляшенко Ефим Антонович (15.07.1944 - 24.08.1944), генерал-майор химических войск;
Усафьев Василий Андрианович (28.08.1941? - 14.02.1945), полковник;
Мельдер Иосиф Ильич (16.02.1945 - 09.05.1945), полковник.
http://reibert.info/...ad.php?t=145668

То есть дивизия со звучным номером 200 была в составе РККА. А формировать ее 10.03.1941 начал прославленный советский генерал Иван Ильич Людников. К началу июня дивизия "была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения" (ВИЖ, 1966,№9, стр. 66-67).

Значится прав был Генерал-полковник Сандалов, когда утверждал, что все дивизии к началу июня были укомплектованы по штату военного времени. Штат дивизии в этом случае состоит:

14 438 солдат и офицеров, включая танки, бронеавтомобили, артиллерию, минометы.

Если мы умножим хотя-бы 200 стрелковых дивизий на штат военного времени, то получим около 3 000 000 человек. И это только в стрелковых дивизиях, если их всего 200. Но их было значительно больше, ибо по таблице от Александра СН мы видим, что уже по сотоянию на 01.09.1941 года в строю было 356 стрелковых дивизий. Ясное дело, сформировать на голом месте такое количество дивизий не возможно. А значит формироваться они начали задолго до начала войны. Под них выделялась мат часть, оружие, штаб и все специальные средства: казармы, склады, техника, мобилизационные резервы.

Вот, например, 302-ая стрелковая дивизия (302-ая!!!) уже в августе 1941 года начала бои в районе Крыма.

Обратите внимание, что номера дивизий никуда не девались. Так 200-ая дивизия, после своего уничтожения в декабре 1941 года была тут же вновь сформирована на базе 425-ой стрелковой дивизии. Под тем же 200-ым номером. То есть порядковые номера действующих дивизий не терялись, просто происходило Новое Формирование на базе дивизий с более крупным номером. Поэтому, если в таблице стоит 260-ая стрелковая дивизия, значит в строю на данный момент не менее 260 стрелковых дивизий. Если в августе бои ведет 302-ая сд, значит в июне-августе 1941 года в составе РККА не менее 302-ух стрелковых дивизий.

[Александр Кас]

Поехали дальше. Переходим в четвертую сотню дивизий РККА. Малоизвестные дивизии пропускаем и берем знаменитую 316-ую стрелковую дивизию. Командир - герой Советского союза И.В.Панфилов. Дата приказа о формировании - 12.06.1941 года. Поэтому говорить о 198 стрелкоквых дивизиях не приходится. Как минимум 300 сд. Конечно же, они не стояли всем скопом на Западной границе - это абсурд. Но они существовали, имели оружие и технику, штаб и мобилизационные резервы. Оставалось только пополнить их солдатами и перебросить в любую точку СССР. Поэтому потенциал РККА на начало ВОВ значительно занижен. Только по стрелковым дивизиям надо брать цифру по состоянию на 01.09.1941 (таблица уважаемого АлександраСН), ибо в августе-сентябре дивизии уже воевали, а начали свое формирование еще до войны.

Поэтому надо 356 стрелковых дивизий умножить на штат военного времени: 356 * 14438=5139928 человек. Это только в стрелковых дивизиях.

[Антикор]

Ага, получается полстраны под ружьём. Считая и детей, женщин и стариков.