[AHAPX 13]

Вот, нашёл более-менее внятно:
http://pobeda.krskstate.ru/forma

Цитата

Меховые шапки Вермахта впервые появились в 1942 году.

Если Немцы стали утепляться только в 1942г то ...

ЗЫ
Пока высматривал зацепился глазами:

Цитата

Капитан Петр Шерстнев, из села Мельничного Ирбейского района, служил на западной границе Белорусского военного округа, в 17 километрах от Брестской крепости. Как нередко бывает летом, приехал на гастроли Малый театр из Ленинграда. Петр пригласил свою подругу, и они вместе пошли на спектакль. До конца представления не досидели, решив домой возвращаться пешком. Была чудесная теплая ночь, были молодость и удивительное ощущение полноты жизни, которое, наверное, и зовется счастьем.

Девушка жила в селе неподалеку от гарнизона. Нравы тогда были построже. Разговаривали, расходиться совсем не хотелось, она — сидя в своей комнате у открытого окна, он — на завалинке. Вдруг раздался гул самолетов — не наших, чужих; узнал сразу по звуку. Попрощавшись, побежал в гарнизон, узнать в чем дело. Было четыре часа утра…

Бомбили страшно, жутко. Те, кто спал, почти все погибли. Кто уезжал на спектакль — остались в живых.

Вот так началась война. По-разному было. Вначале царили растерянность и паника. Отступали, сдавая один город за другим. О том, что будет война, офицерский состав знал. Но был строгий приказ не говорить, не разглашать. Поэтому войну ждали и не ждали. Она же не заставила себя ждать…

http://pobeda.krskstate.ru/odne

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 14 мая 2012 - 14:21

[Александр Кас]

Хочу заметить, что сапоги у немцев были не пригодны для зимы. У них размер в размер и под тонкие носочки. А у русских на размер-два больше под теплые портянки и сохранения воздушной прослойки для изоляции тепла тела.

Немцы обматывали свои сапожки тряпками не спроста.

А когда ударили настоящие морозы, у русских солдатиков на ногах появились те самые валенки, котрых Вермахт просто не знал. А как воевать, если обмундирование абсолютно не годно? Тут и без единого выстрела можно армию потерять.

Про горюче-смазочные материалы Вермахта: немецкие бензиновые двигатели и масла не годились для зимних температур. Каждый танк приходилось отогревать кострами, или не глушить движки даже на привале. При прогреве танков кострами немецкие танки зачастую вспыхивали, ибо бензиновые пары тут же воспламенялись.

Знаменитые немецкие станковые пулемёты тоже страдали от негодной смазки. Поэтому раз в три минуты приходилось делать прогревочный выстрел. Иначе пулемёт просто клинило. Хорошо подготовился ВЕРМАХТ к покорению России?

[AHAPX 13]

Обьективности ради должен сказать: обсуждение идёт о соотношении на 22 июля. Зимние дела получаются ни при чём.

[АлександрСН]

AHAPX 13 (14 мая 2012 - 08:52) писал:

1 Фатальная ошибка Сталина по моей версии в неучитывании фактора "Судьба" работающего в направлении "мировая Тема - Демократия". Судьба направленная на то, чтоб Демократии расцвели и показали себя "во всей красе" разумеется не даст их подавить чтоб устроить крутой тоталитаризм на радость Сталину и Ко.

Ничего не понял... На русский пожалуйста переведите...

AHAPX 13 (14 мая 2012 - 08:52) писал:

2 Трусости за Кобой не заметил.

Его современники тоже. Это больше к Лорду Саксу...

AHAPX 13 (14 мая 2012 - 08:52) писал:

3Превосходство РККА в численности - на основании уже сформированных на 22июня частей + мобресурс

Откуда по численности? И причем здесь моб. ресурс?

AHAPX 13 (14 мая 2012 - 08:52) писал:

4 Лучшая обученность л/с - если вам известны факты взятия Вермахтом укреплённых линий - сообщите, по моей информации они этого не делали, линию Мажино обходили. РККА взяли линию Маннергейма которая гораздо тяжелее Мажино хотя бы за счёт того, что находится далеко не в курортном климате.

Линия Молотова, линия Сталина. Бесчисленные котлы 41-42 года, 3 млн. пленных за первые три месяца боев...

Сообщение отредактировал АлександрСН: 14 мая 2012 - 16:28

[AHAPX 13]

АлександрСН

Цитата

Ничего не понял... На русский пожалуйста переведите...

Хорошо. Теория такова: Создатель Мира... Дальше не надо

Цитата

Линия Молотова, линия Сталина. Бесчисленные котлы 41-42 года, 3 млн. пленных за первые три месяца боев...

По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.

В ночь на 22 июня 1941 года в соответствии с «директивой № 1» лишь часть ДОТов приграничных УРов была занята своими гарнизонами до начала немецко-фашистского вторжения.

Линия Сталина имела очень похожую ситуацию.

Вам самому не смешно ?
Вермахт никакие оборонительные линии не брал за всё время своего существования.
В отличие от РККА которая брала...

АлександрСН (14 мая 2012 - 16:27) писал:

AHAPX 13 (14 мая 2012 - 08:52) писал:

3Превосходство РККА в численности - на основании уже сформированных на 22июня частей + мобресурс

Откуда по численности? И причем здесь моб. ресурс?

То есть вопрос стоит так: Сила РККА и Вермахта в сравнении группировок на границе на момент первого выстрела ? ( без учёта тылов, ресурсов и всего остального )
Уточните формулировку пожалуйста.

Сообщение отредактировал Александр Кас: 15 мая 2012 - 20:50

[АлександрСН]

AHAPX 13 (15 мая 2012 - 10:51) писал:

Хорошо. Теория такова: Создатель Мира по прежнему активно вмешивается в события в созданном им мире, возможно гоняет его в разных режимах - не знаю.
С определённого момента в Истории наметился вектор - "наш курс - Демократия !" с этого момента все попытки Демократии уничтожать срывались. Сталин бы все Демократии раздавил, устроил бы один СССР на весь мир. Значит идёт поперёк данного Вектора Судьбы. Судьба действует методом изменения вероятностей: вначале устраивает Сталину самую неудачно начавшуюся войну, когда тот её завершает так, что уже ясно что запросто Демократии всё же додавит - вручает Демократической США мегааргумент: Атомную бомбу.

А с чего Вы взяли, что "Сталин бы все Демократии раздавил, устроил бы один СССР на весь мир"? Это ж кого он там раздавил? Апологетов мировой революции? Да было. Планировавшийся вооруженный мятеж в 1939 году? Тоже было. А вот демократии он не давил.

AHAPX 13 (15 мая 2012 - 10:51) писал:

По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.

В ночь на 22 июня 1941 года в соответствии с «директивой № 1» лишь часть ДОТов приграничных УРов была занята своими гарнизонами до начала немецко-фашистского вторжения.

Линия Сталина имела очень похожую ситуацию.

Вам самому не смешно ?
Вермахт никакие оборонительные линии не брал за всё время своего существования.
В отличие от РККА которая брала...

А с чего мне смеяться?

То есть Вы хотите сказать, что немцы не брали ни "линию Молотова", ни "линию Сталина"? Они их взяли пустыми.

Интересно, а кто мешал занять нашим свои УРы? Судьба и злой рок?

AHAPX 13 (14 мая 2012 - 08:52) писал:

То есть вопрос стоит так: Сила РККА и Вермахта в сравнении группировок на границе на момент первого выстрела ? ( без учёта тылов, ресурсов и всего остального )
Уточните формулировку пожалуйста.

Именно так. На 22 июня 1941 года. Мы же не будем считать население СССР и Германии. Имеется армия с одной стороны и имеется армия с другой стороны.

[AHAPX 13]

АлександрСН Взять и просто пройти - вещи разные. Поэтому "не смешите мои подковы" (с)
Или ( если уж вам приспичило буквоедничать ) - Вермахт хоть раз проходил линию обороны с боем ? Пробивал такую оборону ?

АлександрСН (15 мая 2012 - 15:07) писал:

AHAPX 13 (14 мая 2012 - 08:52) писал:

То есть вопрос стоит так: Сила РККА и Вермахта в сравнении группировок на границе на момент первого выстрела ? ( без учёта тылов, ресурсов и всего остального )
Уточните формулировку пожалуйста.

Именно так. На 22 июня 1941 года. Мы же не будем считать население СССР и Германии. Имеется армия с одной стороны и имеется армия с другой стороны.

Во первых - Армия какой то страны не находится вся в одном месте. Всякие недоразумения типа Люксембурга или Лесото брать не будем, да ?
Значит мы рассматриваем ( по вашей версии ) - только части Армий которые в некое время находились в определённом месте.
Во вторых: Армия - не только Танки-Пушки-Самолёты-Корабли-Солдаты и вы, как человек военный - прекрасно это знаете.
В третьих: Название топика "Соотношение сил ВЕРМАХТА и РККА на 22.06.1941" а не "Соотношение сил ВЕРМАХТА и РККА на 22.06.1941 на границе".
Соответственно вы спорите "про Фому", АлександрКас и я - "про Ерёму"...
Давайте уже договоримся о чём конкретно разговор: о Фоме или о Ерёме.
Потому что, к примеру, если ставить формулировку по вашему - то я и спорить не буду, потому как не о чем ( такое моё мнение ) та часть РККА что была на тот момент на границе не была готова ни к чему практически абсолютно и вся её сила была потенциальной но никак не реальной.

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 15 мая 2012 - 15:43

[Александр Кас]

AHAPX 13 сказал:

Название топика "Соотношение сил ВЕРМАХТА и РККА на 22.06.1941" а не "Соотношение сил ВЕРМАХТА и РККА на 22.06.1941 на границе".
Соответственно вы спорите "про Фому", АлександрКас и я - "про Ерёму"...
Давайте уже договоримся о чём конкретно разговор: о Фоме или о Ерёме.

Именно об этом и Тема. Слава богу, АНАРХ 13 уловил нить...

Ну конечно же, какой смысл сопоставлять дивизии в приграничных округах, если допустим, одна из сторон вообще к войне типа не готовилась? Ну, допустим, в приграничных округах (условно) она держала три армии, а в тылу триста три. Ну и? Противник нападал тридцатью армиями.

Ага, перевес 10 к одному! 30 армий против трёх, плюс вероломное нападение!

Ну и что? три армии раздавили, оставшиеся 300 передислоцировались и нанесли разящий удар. Соотношение поменялось с 1 к 10, на 10 к 1.

Считать надо общий потенциал Противников по состоянию на 22.06.1941. Кстати, уважаемый Анарах, и готовность Сторон к зиме тоже надо учитывать. Никто не утверждал, что войнушка идет только летом и в курортных условиях. Если СССР летом 1941 года был отлично подготовлен к ведению зимней войны, а Вермах вообще ни сном ни духом, то это агромадный минус Вермахту. И этот минус фиксировать надо именно на начало противостояния.

AHAPX 13 сказал:

та часть РККА что была на тот момент на границе не была готова ни к чему практически абсолютно и вся её сила была потенциальной но никак не реальной.

Сила там стояла гигантская, вот только не было установок и возможностей обороняться. Не к той войне готовились, все от рядового до генералиссимуса. В этом вся беда. Будь на тех аэродромах в десять раз больше самолетов - катастрофа была бы в десять раз большей, а результат тот же.

Очень хороший пример из игры в шашки. Допустим у Вас перевес в несколько фигур, но один не верный ход - и фигура противника съедает пять и проходит в дамки. Не верный ход сделал Сталин. Гитлер прошел в дамки. Не помогло - у Сталина было слишком много пешек, а он их никогда не жалел.

[AHAPX 13]

Итак, уважаемый сэр АлександрСН - давайте уточним формулировку - что именно мы будем учитывать, а что - игнорировать.

[АлександрСН]

AHAPX 13 (16 мая 2012 - 09:20) писал:

Итак, уважаемый сэр АлександрСН - давайте уточним формулировку - что именно мы будем учитывать, а что - игнорировать.

Вы сами-то определитесь о чем Вы говорите и читайте внимательно посты оппонента. Численность РККА на начало войны известна, численность вермахта тоже. Причем здесь мобресурс?

[АлександрСН]

AHAPX 13 (16 мая 2012 - 09:20) писал:

Итак, уважаемый сэр АлександрСН - давайте уточним формулировку - что именно мы будем учитывать, а что - игнорировать.

Вы сами-то определитесь о чем Вы говорите и читайте внимательно посты оппонента. Численность РККА на начало войны известна, численность вермахта тоже. Причем здесь мобресурс? Весь мобресурс в мирное время работал на стройках народного хозяйства и выращивал хлеб. А разворачивается он только при объявлении мобилизации, в данном случае с началом войны.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 18 мая 2012 - 15:28

[Александр Кас]

Цитата

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
СССР «О МОБИЛИЗАЦИИ ПРИЗВАННЫХ НА УЧЕБНЫЕ СБОРЫ
ВОЕННООБЯЗАННЫХ ЗАПАСА ПО МОСКОВСКОМУ, КАЛИНИНСКОМУ,
ЛЕНИНГРАДСКОМУ, БЕЛОРУССКОМУ, КИЕВСКОМУ, ХАРЬКОВСКОМУ И
ОРЛОВСКОМУ ОКРУГАМ»

№ 177 23 сентября 1939 г.
Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 сентября 1939г. «О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам».
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О МОБИЛИЗАЦИИ ПРИЗВАННЫХ НА УЧЕБНЫЕ СБОРЫ ВОЕННООБЯЗАННЫХ
ЗАПАСА ПО МОСКОВСКОМУ, КАЛИНИНСКОМУ, ЛЕНИНГРАДСКОМУ, БЕЛОРУССКОМУ, КИЕВСКОМУ, ХАРЬКОВСКОМУ И ОРЛОВСКОМУ ОКРУГАМ
1. Призванных на сборы военнообязанных запаса начальствующего и рядового состава в порядке специального распоряжения по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорус¬скому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам ввиду особых внешних условий считать мобилизованными до особого распоряжения.
2. Обязать все бюджетные учреждения, государственные, кооперативные и хозяйственные предприятия и общественные организации произвести с призванными полный расчет по месту
116

работы — выплатить заработную плату за фактически проработанное время, двухнедельное вы¬ходное пособие и компенсацию за неиспользованный отпуск.
Выдачу средств производить за счет общих фондов зарплаты этих учреждений и организаций.
3. Оклады содержания призванному командному и начальствующему составу запаса установить по занимаемым им в РККА штатным должностям.
4. Семьям призванного в РККА младшего начальствующего и рядового состава выплачивать ежемесячные пособия:
а) если в семье нет трудоспособных членов, при наличии одного нетрудоспособного — руб., двух — 120 руб., трех и более — 160 руб. в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях;
б) если в семье имеется три человека и более нетрудоспособных при одном трудоспособном — 120 руб. в месяц в городе и 60 руб. в сельских местностях.
Для назначения пособий создать при райисполкомах комиссии с участием военного комиссара. Вопросы о назначении пособий разрешать в 3-дневный срок.
Расходы по выплате пособий произвести за счет республиканских бюджетов с последующим восстановлением из резервного фонда СНК СССР.
5. За всеми призванными военнообязанными запаса сохранить занимаемые ими квартиры, а за рабочими и служащими также и занимаемые ими должности. Но окончании сборов рабочих и служащих восстанавливать на прежнем месте работы.
6. Совету Народных Комиссаров Союза ССР предусмотреть отпуск дополнительных кредитов на проведение означенных мероприятий.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Москва, Кремль. Секретарь Президиума Верховного
22 сентября 1939 г. Совета СССР А. Горкин
Во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР приказываю:
1. Широко разъяснить всему личному составу частей, призванному на учебные сборы и задержанному по мобилизации, настоящий Указ Президиума Верховного Совета СССР.
2. Обязать райвоенкоматы мест призыва приписных на учебные сборы проследить, чтобы семьи мобилизованного младшего начальствующего и ря-дового состава были своевременно поставлены в известность о 2, 4 и 5 пунктах Указа Президиума Верховного Совета СССР.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Ф. 4, оп. 12-а, д. 88, л. 114—116. Подлинник.

Обратного приказа о демобилизации не последовало, значит армия начала наращивать свою численность после Раздела Польши, когда впору было демобилизацию объявлять.

От кого скрытничал Сталин, начав Скрытную мобилизацию сразу после братания с немцами на новой германской границе?

[AHAPX 13]

АлександрСН (18 мая 2012 - 15:28) писал:

Вы сами-то определитесь о чем Вы говорите и читайте внимательно посты оппонента. Численность РККА на начало войны известна, численность вермахта тоже. Причем здесь мобресурс? Весь мобресурс в мирное время работал на стройках народного хозяйства и выращивал хлеб. А разворачивается он только при объявлении мобилизации, в данном случае с началом войны.[/size][/color]

Лично я считаю все ресурсы ( это по поводу "сами определитесь" ). Вы считать предпочитаете как то иначе... Вот я спрашиваю: как считаем то ? Какую часть ресурсов учитывать не будем ( пояснение ).

[АлександрСН]

Что значит не было приказа о демобилизации. Уже только к 25 октября было уволено из армии 1 412 978 человек. На БУС призывались на время Польской компании. Надобность отпала - людей отправили в народное хозяйство.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Что значит не было приказа о демобилизации. Уже только к 25 октября было уволено из армии 1 412 978 человек. На БУС призывались на время Польской компании. Надобность отпала - людей отправили в народное хозяйство.

Ну и источник, пожалуйста... Дорогой Герцог, пожалейте меня, ради бога - неужели эти элементарные вещи (не вешать резуновские ярлыки, приводить цитаты с указанием источника, стараться общаться предметно и по теме топика) я должен объяснять всем ежедневно и многократно? Ну... ладно, загоните Вы меня, суперинтересные темы и обсуждения уйдут в поле у кого "идеалогические уши" длиннее и кто меньше "резуновец-предатель".... Дальше то что? Что дальше?

[АлександрСН]

Александр Кас (18 мая 2012 - 21:10) писал:

Ну и источник, пожалуйста... Дорогой Герцог, пожалейте меня, ради бога - неужели эти элементарные вещи (не вешать резуновские ярлыки, приводить цитаты с указанием источника, стараться общаться предметно и по теме топика) я должен объяснять всем ежедневно и многократно? Ну... ладно, загоните Вы меня, суперинтересные темы и обсуждения уйдут в поле у кого "идеалогические уши" длиннее и кто меньше "резуновец-предатель".... Дальше то что? Что дальше?[/color][/size]

Вот уж не надо по поводу ссылок. Я всегда их привожу. Только в данном случае у меня ее нет. У меня есть сборник приказов НКО за 1937-1941 года. Приказ о проведении сборов есть, а вот приказа об окончании сборов нет. Это могли быть отдельные директивы отдельным округам по откомандированию отдельных категорий военнослужащих. Их могло быть несколько. Ведь написано было "до особого распоряжения". Сборы - это не мобилизация. Держать их смыла не было. Вот постепенно, партиями и отправляли в народное хозяйство.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 18 мая 2012 - 22:01

[АлександрСН]

AHAPX 13 (18 мая 2012 - 19:25) писал:

Лично я считаю все ресурсы ( это по поводу "сами определитесь" ). Вы считать предпочитаете как то иначе... Вот я спрашиваю: как считаем то ? Какую часть ресурсов учитывать не будем ( пояснение ).

Мне что, полемику с самого начала начинать? Нет уж увольте. Если уж Вы участвуете в обсуждении, то прочитайте все посты с самого начала.

Ресурсы к соотношению сил двух армий отношения не имеют.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Вот уж не надо по поводу ссылок. Я всегда их привожу. Только в данном случае у меня ее нет. У меня есть сборник приказов НКО за 1937-1941 года. Приказ о проведении сборов есть, а вот приказа об окончании сборов нет. Это могли быть отдельные директивы отдельным округам по откомандированию отдельных категорий военнослужащих. Их могло быть несколько. Ведь написано было "до особого распоряжения". Сборы - это не мобилизация. Держать их смыла не было. Вот постепенно, партиями и отправляли в народное хозяйство.

Нет Приказа, нет отмобилизования. Моего деда никто после призыва на сборы в 1939 году (как и его зятя) обратно не отмобилизовал.

Нет приказа об отмобилизации, значит мобилизация, СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, началась ровно в тот день, когда Сталин вышел в соприкосновение с "дружественной" Германией.

Всё остальное - пустая демагогия.

А название Темы можно поменять. Вместо "Соотношение сил Вермахта и РККА на 22.06.1941" на "Соотношение сил и потенциала Вермахта и РККА на 1941 год". Но хрен слаще не станет... Скажу Вам по секрету, когда Вы постоянно поминаете о 3-х миллионах пленных лета 1941, Вы сами себя убиваете. Если 3 000 000 пленных, то сколько же было солдат всего? Или каждый второй в плен попал? А погибшие тоже ведь были, правда? Вот и какова численность РККА выходит? У Вас токмо по потерям выходит больше чем ВСЕГО было на западе у СССР войск. Ну, и куда дальше поедем?

[AHAPX 13]

Александр Кас (18 мая 2012 - 22:15) писал:

Скажу Вам по секрету, когда Вы постоянно поминаете о 3-х миллионах пленных лета 1941, Вы сами себя убиваете. Если 3 000 000 пленных, то сколько же было солдат всего? Или каждый второй в плен попал? А погибшие тоже ведь были, правда? Вот и какова численность РККА выходит? У Вас токмо по потерям выходит больше чем ВСЕГО было на западе у СССР войск. Ну, и куда дальше поедем?[/size][/color]

Вот это мне очень понравилось
Вероятно в плен брали вообще всех кто попадался... даже коз и свиней считали пленными ? А может быть даже мышей ?

Цитата из вашей темы - соседней:

АлександрСН (06 января 2012 - 22:17) писал:

Цитата

Покровский С.Г.
5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5-ой и 6-ой армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов - из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.

Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38… В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.

Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.

Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений - и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.

Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий - это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20 (!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия - ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.

Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, - разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. - Не числом, но умением.

Это означает что ещё качество войск РККА было выше Вермахта... Ещё раз: это ваше сообщение.

Цитата

Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38…

Вот это - мне тоже очень понравилось
Если не было скрытной мобилизации - откуда они взялись ? Так, практически мгновенно - сформированы ?
Если да - то может быть лучше чертовщину разберём ? Оно как то прадоподобнее будет.

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 19 мая 2012 - 00:46

[Александр Кас]

НЕТ, ну это всё хорошо, конечно... Соловьи поют за окном, мы прогулялись на дачке... Но, спасибо АНАРХУ, едрён батон - 38-ая! Не Дивизия, а АРМИЯ!!! В начале войны! Ну, давайте проверим предыдущие расчеты по дивизиям, которые мы вместе провели зимой.

Ежели 38-ая армия вступила в бой в первые дни войны, то... Примем число дивизий в армии по =минимальному ранжированию, хотя там от 3-х до 5-ти дивизий. Итого: 38 умнажаем на 3 = 174 дивизии! В первые дни ВОВ!!!

Всё, дядя Саша, сдавйте колоду!