[АлександрСН]

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 09:13) писал:

Небольшой и локальный говорите ?

Вот именно: небольшой и локальный.

Цитата

20 августа советско-монгольские войска, упредив противника, после артиллерийской и авиационной подготовки перешли в наступление. 23 августа основные силы 6-й японской армии были окружены в пределах монгольской территории. К 27 августа советско-монгольские войска расчленили их на две части и уничтожили южную, а к утру 31 августа и северную группировки противника.

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 09:13) писал:

Японо-китайская война (1937—1945)
Не воевать на два фронта говорите...
Квантунской армии Японцам в дальнейшем очень-очень нехватает тут и там, они воюют по всему Тихому океану, у них Китай с 1937г прилип, но эта армия стоит на границе с СССР как гвоздями прибитая... Выводы ?

Да кто же ее гвоздями прибивал? Они сами ждали когда немцы Москву возьмут. И разве 30 дивизий – это вся 6 млн. армия Японии?

После подписания договора о нейтралитете, СССР практически свел до минимума помощь Китаю, а с началом войны прекратил ее вообще, да еще и советников отозвал.

Так, что агрессивные устремления Японии в отношении СССР, это их дело. У Польши тоже был план нападения на СССР, и поляки тоже держали на границе 30 дивизий. Они их даже не убрали оттуда, когда немцы на них напали. Результат известен…

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 09:13) писал:

Речь то не том как долго где морозы стоят, а об реальных условиях в которых РККА выполняла задачу которую никто никогда не выполнял ни до, ни после. Даже в курортном климате и при самой комфортной погоде.

А что в Первую мировую зимой не воевали? А в гражданскую в Сибири? А до этого?

Ведение боевых действий в северной стране в зимний период – обычное дело. Вопрос только в организации и снабжении войск, соответственно погодным условиям. Война это показала...

Сообщение отредактировал АлександрСН: 10 мая 2012 - 11:05

[AHAPX 13]

АлександрСН называть небольшим и локальным конфликт в который втянуты целые Армии с полным набором вооружения ( включая танки и ВВС )- перебор... Когда одно правительство просит другое в результате о перемирии и заключает пакт о ненападении.
Будь я блондинкой - может быть и подумал бы что почти 100тыс потеряных бойцов типо мелочь. А может и нет. Как то многовато. Если считать как вы то 90% войн в истории являются "мелкими локальными конфликтами".

Нда... и чего это Америкосы раздули из мухи слона ? В смысле из Пёрл-Харбора недецкую войнушку с применением аж ядерного оружия ? Мелочь же локальная ей богу
Потери вообще смешные - на порядок-другой меньше чем в незначительной стычке на Халхин-Голе.

О погодных условиях в которых РККА взяла укреплённую линию: для сравнения возьмём дела совсем недавних дней: интервенция НАТО в Югославию. Современнейшая боевая техника чуть ли не побережье Адриатического моря застревала в снегах безо всякого сопротивления со стороны Югославской армии... Карелия - далеко не такая курортная зона, э ?

Скуридин (10 мая 2012 - 10:27) писал:

3) "Наезд" на Сибирь - покорение народов, от которых ранее претерпевал Русский народ угнетения
и т.д. и т.п.

Да ? Никогда не слышал что мы что-то терпели от народов населявших Сибирь... тем более - угнетения. Подробнее можно ?
И даже в отдельный топик - такая тема явно того заслуживает.

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 10 мая 2012 - 11:56

[AHAPX 13]

Скуридин (10 мая 2012 - 10:00) писал:

Но всё это совсем не означает что Русские всегда всех били, как мне кажется, когда мы отстаиваем свою землю, мы не сокрушимы, не зависимо от того кто у нас генерал, Русский воин/солдат зубами будет за землю цепляться а врагу не отдаст, а если по приказу надо отвоевать/завоевать нахрен нам не нужную территорию (типа Финляндии), то только огромными потерями, из под палки...

Вы сообщаете поистине сенсационные вещи любезный рыцарь...
Приведите примеры когда Русские войска защищали свою территорию прям несокрушимо !
А потом я приведу примеры когда Русские войска страшны в наступлении...
И позорно слабы в защите родной земли

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 10 мая 2012 - 11:58

[АлександрСН]

Saxs (10 мая 2012 - 11:16) писал:

Скажем так - этого достаточно чтобы чо как беды навесть...

Так ведь и СССР держал на Дальнем Востоке 1,5 млн человек, это даже чуть побольше...

Saxs (10 мая 2012 - 11:16) писал:

О как! антересно, откель такая инфа? видимо от полячих шляхов - оне бредют...

Так ведь я приводил уже эту информацию в параллельной теме, и ссылку на источники давал...

Цитата

15.11.1935 в протоколе совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.)

**.12.1938 в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)

4.03.1939 польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. В протоколе совещания у начальника главного штаба Войска Польского № 94 от 4.03.1939 года говорится: "Приступаем к разработке "Запад" ("Захуд"). Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана "Восток". (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).

Saxs (10 мая 2012 - 11:16) писал:

скорее не такое уж обыденное, тут нужна особая спецподготовка, впрочем как и любая война...к примеру чечня

Абсолютно обыденная. Отработка вопросов ведения боевых действий в зимний период - один из разделов боевой подготовки войск в мирное время.

[АлександрСН]

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 11:32) писал:

АлександрСН называть небольшим и локальным конфликт в который втянуты целые Армии с полным набором вооружения ( включая танки и ВВС )- перебор... Когда одно правительство просит другое в результате о перемирии и заключает пакт о ненападении.
Будь я блондинкой - может быть и подумал бы что почти 100тыс потеряных бойцов типо мелочь. А может и нет. Как то многовато. Если считать как вы то 90% войн в истории являются "мелкими локальными конфликтами".

Нда... и чего это Америкосы раздули из мухи слона ? В смысле из Пёрл-Харбора недецкую войнушку с применением аж ядерного оружия ? Мелочь же локальная ей богу
Потери вообще смешные - на порядок-другой меньше чем в незначительной стычке на Халхин-Голе.

О погодных условиях в которых РККА взяла укреплённую линию: для сравнения возьмём дела совсем недавних дней: интервенция НАТО в Югославию. Современнейшая боевая техника чуть ли не побережье Адриатического моря застревала в снегах безо всякого сопротивления со стороны Югославской армии... Карелия - далеко не такая курортная зона, э ?

Никакого перебора...

Не всякое вооруженное столкновение является войной. Это вопрос терминологии, а не количества потерь личного состава. Поэтому по конфликту на Халкин-Голе и в Южной Осетии (2008 года) можно привести абсолютную параллель. Ибо задача выполнялась сугубо локальная и без объявления войны. У войны другие задачи.

[AHAPX 13]

АлександрСН (10 мая 2012 - 12:14) писал:

Не всякое вооруженное столкновение является войной. Это вопрос терминологии, а не количества потерь личного состава. Поэтому по конфликту на Халкин-Голе и в Южной Осетии (2008 года) можно привести абсолютную параллель. Ибо задача выполнялась сугубо локальная и без объявления войны. У войны другие задачи.[/color]

И какие же задачи у войны ?

Saxs (10 мая 2012 - 12:16) писал:

АлександрСН сказал:

Абсолютно обыденная. Отработка вопросов ведения боевых действий в зимний период - один из разделов боевой подготовки войск в мирное время.

нет, военподготовка одно, а война - иное.
вон наполене проигрался в результате, да и адольф сдулся - НЕ ГОТОВЫ были! и не помогла "обыденность" ситуевины - а уж они то могли и имели все возможности!

Что вы скажете о качестве вооружения и подготовки войск НАТО которые застряли даже в Югославии, тупо в снегах, им не надо было было брать штурмом никакие укрепления. А если бы пришлось ? Если бы к этому снегу добавить трескучие морозы помноженые на высоченную влажность, добавить минные поля, ДОТы тут и там, работающую по наступающим артиллерию, авиацию, снайперов ?
Вам не кажется что РККА были намного лучше подготовлены ?

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 10 мая 2012 - 12:24

[АлександрСН]

Saxs (10 мая 2012 - 12:16) писал:

это всего лишь мечты шляхов....скорее демарш политиканов ничего общего с реалиями не имеющий.
мало ли чего додики в погонах мечтают....

В том-то и дело, что не мечты додиков в погонах, а вполне реальные планы. Что у Польши, что и у Финляндии... Документы имеются по этому поводу.

Saxs (10 мая 2012 - 12:16) писал:

нет, военподготовка одно, а война - иное.
вон наполене проигрался в результате, да и адольф сдулся - НЕ ГОТОВЫ были! и не помогла "обыденность" ситуевины - а уж они то могли и имели все возможности!

Солдат к войне готовится в мирное время.

[АлександрСН]

Saxs (10 мая 2012 - 12:19) писал:

это ПОЛИТИЧЕСКОЕ лицемерие такое - войну войной не называть.
по себе знаю. Нас, 23000 "таджиков" государство кинуло - приняв Закон о том что военные действия таки там велись, но войны не было, и стало быть никому УВБД не положено! То бишь кто то там воевал лет так несколько, а войны не было. Просто ПОЛИТИКАМ выгодно видеть по разному то или иное действо - так дешевле!
а вот америкосы впрягаются сразу за своих граждан по любому поводу и в любом месте!

Дело не в том, что войны, как таковой не было. Просто вам не отметили участие в боевых действиях. Это должно было быть отмечено, у солдат и сержантов в военном билете, а у офицеров в личном деле. Для бюрократов...

[AHAPX 13]

АлександрСН вы упорно игнорируете вопрос о сравнении качества войск РККА и современного НАТО...

[АлександрСН]

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 12:17) писал:

И какие же задачи у войны ?

Прикрепленные файлы

•  К. Клаузевиц. О войне..rtf (7,17МБ)
  Количество загрузок:: 1

[АлександрСН]

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 12:50) писал:

АлександрСН вы упорно игнорируете вопрос о сравнении качества войск РККА и современного НАТО...

Нет, не игнорирую... Я просто подготовлю для Вас некоторую информацию, а Вы уж сами думайте...

Сообщение отредактировал АлександрСН: 10 мая 2012 - 12:53

[AHAPX 13]

АлександрСН (10 мая 2012 - 12:50) писал:

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 12:17) писал:

И какие же задачи у войны ?

И что же пишет Клаузевиц о цели войны ?
много слов

Цитата

Таким образом, политическая цель, являющаяся первоначальным мотивом войны, служит мерилом как для цели, которая должна быть достигнута при помощи веерных действий, так и для определения объема необходимых усилий.

опять много слов.
Выжимка: война может иметь целью как крайности типа геноцида и захват территорий так и выполнение каких-либо политических задач...

Например заставить кого-то держать нейтралитет пока разбираемся с противником. "Мелкий локальный конфликт" в котором участвуют все рода войск за исключением ВМФ заставил Японию просить мира и гарантировал что Самураи не ударят в спину что и как бы там с Германией не получилось, а смирно дождутся своей очереди на завоевание.

Сдаётся мне что по всем параметрам данный "мелкий локальный конфликт" тянет на самую что ни на есть нормальную войну, ибо присутствуют все необходимые атрибуты и масштабы.

Интересно что вы скажете о других "мелких локальных конфликтах": Шестидневная война, Война во Вьетнаме, "Неизвестная" война: http://vaul.ru/073/korey.htm

Saxs (10 мая 2012 - 12:58) писал:

понятия не имею. чес слово. но бело-финскую не сумели выиграть. хотя....территорию таки отняли и преизрядно!
а надо было бы - и всю чухляжку бы натянули - да токмо что там брать то акромя лесу? нечего! свою задачу - отодвигание границы от Питера та война сделала на 100 !!!! %

Вы всё таки определитесь пожалуйста: либо задача выполнена и значит война выиграна, либо задача не выполнена и тогда война проиграна.

Лично я думаю что была достигнута главная задача: сделать Финляндию беспомощной и запугать соседей - выполнена была на все 100%.
Без линии Маннергейма Финляндия была ... ну как бы готова к употреблению в любой позе и в любое время. Соседи знали что такое тамошняя зима и линии обороны, сумели верно оценить возможности РККА, результат: без всякой войны сдались Литва, Латвия, Эстония, Румыния отдаёт Молдавию...

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 10 мая 2012 - 14:06

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

АлександрСН сказал:
Так ведь я приводил уже эту информацию в параллельной теме, и ссылку на источники давал...

это всего лишь мечты шляхов....скорее демарш политиканов ничего общего с реалиями не имеющий.
мало ли чего додики в погонах мечтают....

А ещё вернее - это обычное дело, которым обязаны заниматься военачальники высокого ранга в рамках выполнения своих прямых служебных обязанностей: министр обороны, у которого нет плана оборонительных и наступательных операций против всех соседей - это бездельник, непонятно зачем жрущий свой хлеб.
У СССР с незапамятных времён были планы защиты от нападения США, и планы собственной, "превентивной" ядерной атаки на США, и никто ничего не вякал... А когда недавно выяснилось, что и в США имеются подобные планы, то некоторых обывателей у нас ну прям развезло... Хм...

[AHAPX 13]

Saxs (10 мая 2012 - 14:27) писал:

AHAPX 13 сказал:

Лично я думаю что была достигнута главная задача: сделать Финляндию беспомощной и запугать соседей - выполнена была на все 100%.

подозреваю, что запугать не была цель, цель одна - отодвинуть опасную границу подальше.
100% выполнено.

Опасную границу ? Чем она опасна то ? Ленинград взять не могли даже блокировав так, что в городе людоедство началось.
Причём блокировали не только маленькие Финны, а ещё и Вермахт. Ленинград - город-крепость чуть ли не с момента постройки. "Окно в европу" - да уж скорее "шлюз безопасности" со всех сторон окружённый мощной долговременной обороной...
Но в принципе - не суть.
То, что задача войны была выполнена - мы сошлись во мнении.
Таким образом РККА в той войне продемострировала отнюдь не слабость.

Для сравнения: если наш дорогой Пу завтра потребует капитуляции Литвы, Латвии и Эстонии - что ему там ответят ? Даже не задумываясь
Полагаю там предложат полечиться у лучших психиатров.
Все видели что Российская армия может - Чечня и Грузино-Осетинский конфликт.

А какая реакция на какие либо притязания со стороны США например ?
Саддам, например, впустил всех кого прислали и показал всё что потребовали. Аятоллы Ирана угрожают всем чем угодно в ответ на наезды НАТО: от кары небесной до ядерных шахидов.

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 10 мая 2012 - 15:03

[АлександрСН]

АлександрСН (10 мая 2012 - 12:53) писал:

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 12:50) писал:

АлександрСН вы упорно игнорируете вопрос о сравнении качества войск РККА и современного НАТО...

Нет, не игнорирую... Я просто подготовлю для Вас некоторую информацию, а Вы уж сами думайте...

AHAPX 13 сказал:

Вам не кажется что РККА были намного лучше подготовлены ?

Saxs (10 мая 2012 - 12:58) писал:

да лажа всё это, не может Моська откусить слона, лишь тявкать, да и то с испугу...

Организация РККА до 1939 года была ужасной. С 1920 по 1939 год в РККА вообще не было армейских управлений. Крупные маневры начали проводиться только с 1935 года. Но самое главное, РККА до 1939 года не была регулярной в полном смысле этого слова.

В 1924 году во Франции было 200 солдат на 10 000 населения, в Польше — 93, Румынии — 95, Эстонии — 123, в России же — всего 41. Сокращались и военно-учебные заведения. Академия Генштаба была преобразована в Академию РККА, а Военно-хозяйственная академия стала всего лишь ее факультетом. Были слиты воедино Военно-техническая и Военно-хозяйственная академии. Причем и преподаватели, и выпускники военно-учебных заведений зачастую направлялись оттуда в «область народного хозяйства». Так, в одном лишь 1924 году заниматься народным хозяйством отправили свыше 300 классных специалистов, выпущенных Академией РККА. Результаты были плачевны. Особая комиссия ЦК во главе с С. И. Гусевым 3 февраля 1924 года признала, что Красная Армия попросту небоеспособна.

На армии стали сильно экономить. В 1924 году ее бюджет составил 395 миллионов рублей — 24,9 % от пресловутого 1913 года. И, армия стала в ряде случаев недоедать. Осенью 1926 года заместитель начальника снабжения РККА В. М. Гиттис докладывал: «С вопросами питания красноармейцев дело обстоит весьма неблагополучно. Вследствие низкого приварочного оклада в истёкшем хозяйственном году части испытывали постоянные перебои в довольствии и не могли вести планомерно заготовки, поэтому хозяйственный план разрушался…»
Но самый большой вред обороноспособности страны нанесла так называемая «территориально-милиционная система». В соответствии с этой системой люди служили в армии на сборах, недалеко от места жительства. Срок службы составлял в общей совокупности 8 месяцев — в течение 5 лет. Этого явно не хватало для того, чтобы подготовить хоть сколько-нибудь умелого солдата. Потихоньку, правда, вводились кадровые дивизии, но в 1939 году они составляли всего 26 %, а во внутренних округах их вообще не существовало.

Есть одно высказывание Г. К. Жукова (ссылку дать не могу, уж извините): «Наши территориальные дивизии были подготовлены из рук вон плохо. Контингент, на котором они развертывались до полного состава, был плохо обучен, не имел ни представления о современном бое, ни опыта взаимодействия с артиллерией и танками. По уровню подготовки наши территориальные части не шли ни в какое сравнение с кадровыми. С одной из таких территориальных дивизий, 82-й, мне пришлось иметь дело на Халкин-Голе. Она побежала от нескольких артиллерийских залпов японцев. Пришлось ее останавливать всеми подручными средствами» .

А вот выписка из приказа НКО № 0109 от 14 декабря 1937 г. «ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ РККА ЗА 1937 ГОД И ЗАДАЧАХ НА 1938 ГОД»

Цитата

ОСНОВНЫЕ НЕДОЧЕТЫ

I. По сухопутным войскам

1) Управление войсками, служба штабов, подготовка пехоты, конницы и специальных родов войск и служб для совместной работы на поле боя не достигли уровня, требуемого условиями современного общевойскового боя (ПУ-36, §§ 105—139, 143, 164).
Служба боевого обеспечения, особенно разведки, во всех родах войск организуется и проводится неудовлетворительно (ПУ-36, §§ 18—39).

2) Огневая подготовка во всех родах войск не дала роста.

3) Служба ПВО, ПТО и ПХО не отработана (ПУ-36, §§ 40—74).

4) Инженерные части не достигли необходимой тактической и технической мобильности для своевременного и требуемого обстановкой обеспечения войск, особенно в подвижном бою.

Во всех родах войск еще не освоена полевая фортификация и командиры не обучены сами и не обучают красноармейцев самоокапыванию в бою (ИНЖ-35, §§ 321-419).

5) Все рода войск недостаточно тренировались в условиях длительного воздействия авиации и 0В.

6) Командный и начальствующий состав и штабы не полностью освоили технику скрытого управления и нарушают уставные правила пользования этим средством в бою.

7) Физическая подготовка не стоит на нужной высоте и в целом не была увязана с конкретными задачами боевой подготовки для действий войск в полевых условиях.

Все рода войск не полностью освоили эксплуатацию стрелкового и артиллерийского вооружения, особенно пулеметов, матчасти артиллерии и оптики и ремонт в полевых условиях.

2. По Военно-Воздушным Силам

По главнейшим видам специальной подготовки (огонь, навигация, воздушный бой, химическая подготовка) части Военно-Воздушных Сил поставленные задачи на 1937 год приказом № 00107 полностью не выполнили.

Основными недочетами являются:

1) Низкий уровень боевой готовности частей, особенно по боевым тревогам; не отработаны практически ПВО, ПХО и ПТО аэродромов.
2) По-прежнему слабым местом в боевой подготовке ВВС остается взаимодействие с наземными войсками.
3) Огневая подготовка скоростной бомбардировочной авиации неудовлетворительная.
4) К действиям в сложных метеорологических условиях, особенно в облаках, ночью и за облаками, части подготовлены совершенно недостаточно.
5) В ряде частей, вследствие неподготовленности к внеаэродромным полетам при увеличении их в этом году, резко возросли потери ориентировки.
6) При внеаэродромных тренировочных полетах и междуокружных учениях слаба практика использования и тренировки службы ВНОС.
7) Скоростная бомбардировочная авиация в основном овладела материаль¬ной частью, но еще недостаточно подготовлена к выполнению различных боевых задач.
Морская авиация не отработала воздушного торпедометания по судам флота.
9) Состояние инженерно-аэродромной службы и наземной маскировки неудовлетворительное.
10) Аварийность продолжает оставаться на недопустимо высоком уровне. Основными причинами ее по-прежнему являются: неорганизованность значительной части командиров и политработников, недисциплинированность значительного числа летно-подъемного и технического состава, отсутствие систематического контроля за летной работой со стороны командиров и комиссаров и несвоевременное устранение выявленных ошибок по технике пилотирования и по технической эксплуатации. Начсостав в целом не воспитывает в себе непреклонную волю командира и будущих бесстрашных организаторов побед над врагом*.

3. По Военно-Морским Силам

1) Отработка сложных форм морского боя часто протекала без создания на учениях сильного противодействия противника и без огневого взаимодействия.
2) Взаимодействие с сухопутными войсками еще не отработано, особенно огневая поддержка кораблями флота высаженных на берег войск.
3) Постановка задач морской авиации и выполнение их все еще неудовлетворительны и не обеспечивают полного использования мощи авиации. Совершенно неудовлетворительна подготовка торпедоносной авиации.
4) Тактическое применение дымзавес — не всегда грамотное.
5) Недостаточное руководство тактической подготовкой командиров соединений и кораблей.
6) Штурманская подготовка командного состава подводного и надводного флота недостаточна.
7) Морская подготовка, особенно молодых командиров, слаба. Практическая подготовка курсантов вузов была недостаточной в связи с малым числом выходов в море и длительных походов.
Организация скрытого управления — неудовлетворительная.
9) Аварийность не изжита и продолжает иметь место на кораблях флота и особенно в морской авиации.

4. Тыл

Задачи, поставленные мною по подготовке войскового и армейского тыла, полностью не выполнены.
Особенно слабо изучена оборона тыла и служба ПВО, ПТО и ПХО, обмывка и лечение людей, пораженных ОВ, дегазация материальной части (ПУ-36, §§ 75—92; Устав тыла, часть 1-я, §§ 50—89, часть 2-я, §§ 85—138).

И такая ситуация и в 1938 году.
Численность РККА к началу 1939 года – 1,5 млн человек.
Так, что, уважаемый Лорд Saxs и рыцарь AHAPX 13 еще неизвестно, где слон, а где Моська.

Saxs (10 мая 2012 - 12:58) писал:

кто ж спорит, да токмо по разному и результаты потом тожеж разные, но побеждает сильный духом а не оружием. Вьетнам помните?

Прекрасно помню. Только результат вполне закономерный. Что с США, и что с Китаем.

[АлександрСН]

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 14:43) писал:

Опасную границу ? Чем она опасна то ? Ленинград взять не могли даже блокировав так, что в городе людоедство началось.
Причём блокировали не только маленькие Финны, а ещё и Вермахт. Ленинград - город-крепость чуть ли не с момента постройки. "Окно в европу" - да уж скорее "шлюз безопасности" со всех сторон окружённый мощной долговременной обороной...

В 1940 году граница была в опасной близости от Ленинграда, а в 1941 году уже нет.

[AHAPX 13]

АлександрСН (10 мая 2012 - 15:55) писал:

А вот выписка из приказа НКО № 0109 от 14 декабря 1937 г. «ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ РККА ЗА 1937 ГОД И ЗАДАЧАХ НА 1938 ГОД»[/size][/color]

Не напомните ли мне - что нибудь этакого маштабного в 1937г-38г не происходило в СССР ?

[АлександрСН]

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 13:18) писал:

Например заставить кого-то держать нейтралитет пока разбираемся с противником. "Мелкий локальный конфликт" в котором участвуют все рода войск за исключением ВМФ заставил Японию просить мира и гарантировал что Самураи не ударят в спину что и как бы там с Германией не получилось, а смирно дождутся своей очереди на завоевание.

Сдаётся мне что по всем параметрам данный "мелкий локальный конфликт" тянет на самую что ни на есть нормальную войну, ибо присутствуют все необходимые атрибуты и масштабы.

Интересно что вы скажете о других "мелких локальных конфликтах": Шестидневная война, Война во Вьетнаме, "Неизвестная" война: http://vaul.ru/073/korey.htm



Лично я думаю что была достигнута главная задача: сделать Финляндию беспомощной и запугать соседей - выполнена была на все 100%.
Без линии Маннергейма Финляндия была ... ну как бы готова к употреблению в любой позе и в любое время. Соседи знали что такое тамошняя зима и линии обороны, сумели верно оценить возможности РККА, результат: без всякой войны сдались Литва, Латвия, Эстония, Румыния отдаёт Молдавию...

Вы уж чересчур радикальны в своих выводах... Халкин-Гол никого не напугал. Договор о нейтралитете был подписан 13 апреля 1941 года.

Финов тоже не напугали.

А что о них говорить, две гражданские войны с привлечением сторонних сил, и локальный конфликт, преследующий локальную, а не глобальную цель.

[АлександрСН]

AHAPX 13 (10 мая 2012 - 16:16) писал:

АлександрСН (10 мая 2012 - 15:55) писал:

А вот выписка из приказа НКО № 0109 от 14 декабря 1937 г. «ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ РККА ЗА 1937 ГОД И ЗАДАЧАХ НА 1938 ГОД»[/size][/color]

Не напомните ли мне - что нибудь этакого маштабного в 1937г-38г не происходило в СССР ?

Ничего глобального ни в стране, ни в армии.

[AHAPX 13]

Большой террор — период массовых репрессий и политических преследований в СССР, в 1937—1938
http://ru.wikipedia....D1%82%D0%B5%D1%%D1%%D0%BE%D1%
Это наверное тоже "мелкий незначительный инциндент", а ?

http://ru.wikipedia....D1%82%D0%B5%D1%%D1%%D0%BE%D1%#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1..D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.B0.D1..D0.BC.D0.B8.D0.B8
Какие люди поставлены к стенке... вах...

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 10 мая 2012 - 16:44