[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Жуков - не документ, а хрущевская пропаганда.

Маршал Москаленко? Маршал Язов?

[АлександрСН]

Александр Кас (16 февраля 2012 - 23:30) писал:

АлександрСН сказал:

А кто считал эти миллионы? Хрущев с Солженициным?

Вот мы и пересчитаем... Сначала дивизии. Кстати, Солженицын то вроде мужик нормальный был. Вы не считаете?

Я не считаю нормальным человека, который призывал открыто США нанести ядерные удары по моей стране.

[АлександрСН]

Александр Кас (16 февраля 2012 - 23:35) писал:

АлександрСН сказал:

Жуков - не документ, а хрущевская пропаганда.

Маршал Москаленко? Маршал Язов?

тоже самое.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Тогда приведите мне их по номерам. Я вам привел вместе с принадлежностью к фронтам и округам. По времени формирования тоже проверил. Докажите свою версию без ссылок на Резуна.

По номерам - если есть 316-ая, значит и все другие есть. Только формироваться начали ранее. Вот и вся песня. Логика -вещь упрямая. Да и маршалы говорят именно эти цифры - 125 новых стрелковых дивизий. Кто их опроверг? Вы? Сомневаюсь... А какие еще нужны Вам доводы? Вот Вы Первую Дивизию опять не учли - а я Вам подробно весь боевой путь ее выложил... 200-ую, 316-ую... 29-ую Третьего формирования...

Неужели только 198? Ну, как же так, Александр...

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

тоже самое.

Тогда что не "тоже самое"?

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Жуков - не документ, а хрущевская пропаганда.

АлександрСН сказал:

тоже самое.

Вот Вы сами себе противоречите. Хрущёв настаивал на заниженных потерях в 20 000 000 человек и именно при нем началась вормироваться ТИ-концепция неготовности СССР к войне. При Сталине вообще на эту Тему было строжайшее Табу. Поэтому тупые маршалы, несомненно имеющие доступы в архивы, да и зачем им архивы -сами всё прекрасно помнили, попросту ПРОГОВОРИЛИСЬ. Вот и вся песня. Очередной Ваш довод с "Хрущевской пропагандой" просто выбивает почву из под ного Вашей неверной концепции.

Что ещё?

[Александр Кас]

300 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


1049, 1051 и 1053 стрелковый полк,
822 артиллерийский полк,
336 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
416 зенитная артиллерийская батарея (581 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
355 разведовательная рота,
591 саперный батальон,
756 отдельный батальон связи (282 отдельная рота связи),
340 медико-санитарный батальон,
389 отдельная рота химзащиты,
726 автотранспортная рота,
382 полевая хлебопекарня,
643 дивизионный ветеринарный лазарет,
972 полевая почтовая станция,
856 полевая касса Госбанка.


Боевой период
12.8.41-6.8.42
11.10.42-16.4.43







Александр, это уже даже не интересно. Взял и проверил для порядку юбилейную 300-ую стрелковую дивизию. Если 300-ая сд уже вступила в бой 12-ого августа 1941, то когда она начала формироваться?




Сдавайтесь и мешайте историческую колоду. Дальше - танковые дивизии. Я поддамся и больше ста называть не буду, по-дружески... Я б-о-о-О-ольшой гумманист.

[Александр Кас]

314 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ


1074, 1076 и 1078 стрелковый полк,
858 артиллерийский полк,
374 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 7.1.42 г.),
219 зенитная артиллерийская батарея (590 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 15.5.43 г.,
762 минометный дивизион (с 1.1.42 г. по 15.10.42 г.),
204 разведовательная рота,
598 саперный батальон,
763 отдельный батальон связи (763 отдельная рота связи),
243 медико-санитарный батальон,
396 отдельная рота химзащиты,
386 (292) автотранспортная рота,
522 (446) полевая хлебопекарня,
702 (687) дивизионный ветеринарный лазарет,
992 полевая почтовая станция,
825 полевая касса Госбанка.


Боевой период
26.8.41-14.9.42
28.9.42-1.12.44
20.12.44-11.5.45







СДАВАЙТЕСЬ!!! Достойно признать свое поражение -удел сильных. Ну уже 314-ая проверена, дальше то кудоть (как говорят в Одессе)?

[АлександрСН]

И 300-я и 314-я и 316-я начали формироваться после объявления мобилизации, т.е. после 23.06.1941 года.

[АлександрСН]

Александр Кас (16 февраля 2012 - 23:39) писал:

По номерам - если есть 316-ая, значит и все другие есть. Только формироваться начали ранее. Вот и вся песня. Логика -вещь упрямая. Да и маршалы говорят именно эти цифры - 125 новых стрелковых дивизий. Кто их опроверг? Вы? Сомневаюсь... А какие еще нужны Вам доводы? Вот Вы Первую Дивизию опять не учли - а я Вам подробно весь боевой путь ее выложил... 200-ую, 316-ую... 29-ую Третьего формирования...

Неужели только 198? Ну, как же так, Александр...

Какую Первую дивизию? С 31.12.1939 года по 1.04 1942 года дивизии РККА под названием "1-я стрелковая дивизия" не существовало. С 1926 по 1939 год она существовала. С 1939 по 1942 - не было. Моторизованная была - стрелковой не было.

29-я сд (третьего формирования) вообще была сформирована в декабре 1941 года.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Приведите мне документ о проведении мобилизации. Только не 39 года, а 41-го.

В 1939 году СНК принимает постановление № 1348—268сс от 2 сентября 1939 г. в котором указывалось, что с 5 сентября проводится дополнительный призыв во все части РККА, вводится всеобщая воинская обязанность. Этот Приказ отменен со временем не был, поэтому скрытая мобилизация шла с 1939 года по начало ВОВ. Точно так же как в Германии. То есть солдат хватало за глаза, что позволило довести все дивизии Первого и Второго стратегических эшелонов до штатата военного времени накануне войны (приказ НГШ Г.К.Жукова от апреля 1941, тогда и был введен новый усиленный Штат военного времени 04.04.1941).

Открыто трубить на весь мир что СССР объявил мобилизацию до войны, это, простите меня, тупость, глупость, абсурд. И Вы это должны понимать лучше меня.






Сейчас мы говорим об общей численности стрелковых, моторизованных, мотострелковых, горнострелковых дивизий на начало войны.

Приказ о формировании дивизий четвертой сотни был отдан до начала ВОВ. А значит материально-техническая база была уже готова, это: вооружения, боеприпасы, обмундирование, транспорт, техника, специальные средства, мобилизационные резервы. Именно это позволило многим дивизиями четвертой сотни вступить в бой с противником уже в начале августа 1941 года. Посчитайте, сколько времени надо для развертывания дивизий с нуля? Год? Два? А их надо еще успеть перебросить   с одного конца страны в другой.  А ведь тогда железная дорога была просто заполонена эшелонами - тогда надо было резервировать свои эшелоны за недели. А чтобы перебросить дивизию надо десетки эшелонов сформировать, забронировать пути, доставить, разгрузить. Поэтому, уважаемый Александр, дивизии были готовы. Ну, в той или иной степени готовности. Но, повторюсь, вся база для новых дивизий четвертой сотни была в наличии. Не учитывать эти дивизии в общем паритете сил Вермахт-РККА не верно, ибо это искажает реалии. Кардинально искажает.  

[АлександрСН]

Александр Кас (17 февраля 2012 - 10:52) писал:

В 1939 году СНК принимает постановление № 1348—268сс от 2 сентября 1939 г. в котором указывалось, что с 5 сентября проводится дополнительный призыв во все части РККА, вводится всеобщая воинская обязанность. Этот Приказ отменен со временем не был, поэтому скрытая мобилизация шла с 1939 года по начало ВОВ. Точно так же как в Германии. То есть солдат хватало за глаза, что позволило довести все дивизии Первого и Второго стратегических эшелонов до штатата военного времени накануне войны (приказ НГШ Г.К.Жукова от апреля 1941, тогда и был введен новый усиленный Штат военного времени 04.04.1941).

Открыто трубить на весь мир что СССР объявил мобилизацию до войны, это, простите меня, тупость, глупость, абсурд. И Вы это должны понимать лучше меня.

Постановление № 1348—268сс от 2 сентября 1939 г.- это постановление об очередном призыве (а не о дополнительном) молодежи в РККА и соответственно к мобилизации отношения не имеющий.

Указ президиума Верховного Совета и последующий приказ НКО о мобилизации отдается с определенной целью и считается выполненным, когда эта цель достигнута. Никто не позволит НКО бесконечно долго и в неограниченных количествах призывать людские ресурсы из народного хозяйства. Частичная мобилизация 1939 года проводилась с определенной целью и с мобилизацией определенного количества людских ресурсов для этих целей. Поэтому мобилизация, а также сокращение армии в 1939-1940 гг. проводилась с утверждением Правительства СССР. Утверждение это производится на основании планов и точных расчетов, которые предоставляет НКО.

В принципе можете прочитать что происходило в 1939-1940 гг.

Цитата

К началу 1939 г. численность Красной Армии составляла 1 910 477 человек (из них 1 704 804 в сухопутных войсках и ВВС, 205 673 в частях вне норм). Как показывает статистика, в начале 1939 г. на 1 человека комсостава приходилось 7 красноармейцев, на 1 человека политсостава — 27 красноармейцев, на 1 человека прочего начсостава — 10 красноармейцев, а на 1 человека младшего начальствующего состава — 3 красноармейца. Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11 902 873 человека 1899—1918 годов рождения, из которых 7 892 552 человека были обучены, а 4 010 321 не обучены. Предполагалось в 1940 г. через 1 — 1,5-месячные сборы подготовить 3 млн человек в основном дефицитных военных специальностей.

Летом 1939 г. численность армии составляла 1 698,6 тыс. человек кадрового состава (видимо, части вне норм не учтены). Военный конфликт на Халхин-Голе потребовал призыва 173 тыс. человек запаса для усиления войск ЗабВО и 1-й АГ. Формально этот контингент был призван на учебные сборы, но 16 июля Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 0035 от 17 июля он был мобилизован на период до 1 февраля 1940 г. В ходе начавшейся 7 сентября в 7 военных округах частичной мобилизации (БУС) было призвано 2 610 136 человек, которые 22 сентября Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения».

Одновременно согласно постановлению СНК СССР № 1348-268сс от 2 сентября 1939 г. с 5 сентября следовало начать очередной призыв на действительную военную службу для войск Дальнего Востока и по 1 тыс. человек для каждой вновь формируемой дивизии, а с 15 сентября и для всех остальных округов. Всего в Красную Армию до 31 декабря 1939 г. было призвано 1 076 тыс. человек. Кроме того, согласно новому Закону о всеобщей воинской обязанности от 1 сентября 1939 г. на 1 год был продлен срок службы 190 тыс. призывников 1937 г. К 20-м числам сентября 1939 г.

численность Красной Армии превысила 5 млн человек (в том числе 659 тыс. новобранцев). Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной Армии, и к 7 января 1940 г. было уволено 1 613 803 человека. 2 октября 1939 г. правительство утвердило предложение наркома обороны об увольнении призванных на учебные сборы для Дальнего Востока. К 1 декабря войска ЛВО и КалВО оставались отмобилизованными, БОВО и КОВО продолжали увольнение призванных из запаса, а МВО, ОрВО и ХВО заканчивали их увольнение и переходили на организацию мирного времени. На 27 декабря общая численность Красной Армии составляла до 3 568 тыс. человек (части вне норм не учтены).

Однако начавшаяся война с Финляндией потребовала восполнения потерь и наращивания численности Красной Армии. 28 декабря 1939 г. было решено призвать в Красную Армию 546 400 человек на усиление войск западных военных округов и 50 тыс. человек комсостава запаса. Одновременно в ПриВО, УрВО и СибВО призывалось 5 младших призывных возрастов — 376 тыс. человек. Таким образом, на усиление армии потребовалось 972 400. В период советско-финляндской войны в Красную Армию было призвано 550 тыс. человек. Всего же с сентября 1939 г. по 12 марта 1940 г. в Красную Армию было призвано из запаса 3 160 тыс. человек, из которых 1613 тыс. было уволено, а в армии оставалось 1 547 тыс. человек.

После окончания войны с Финляндией перед советским командованием вновь встал вопрос о сокращении численности армии. В докладной записке № 16314/сс от 29 марта нарком обороны сообщал в ЦК ВКП(б) и СНК СССР, что на 1 марта в Красной Армии насчитывалось 4 416 тыс. человек, из которых 1 591 тыс. составляли при-шанные из запаса резервисты и 163 тыс. — красноармейцы призыва 1937 года. Нарком просил разрешения уволить 88 149 человек из тыловых частей и учреждений, сформированных для действующей армии, и 160 тыс. человек приписного состава, призванных в сентябре 1939 г. в БОВО, КОВО, КалВО и ОдВО. Кроме того, нарком сообщал об увольнении тыс. добровольцев^. Все эти меры были 1 апреля утверждены Политбюро ЦК ВКП(б) и оформлены постановлением Комитета Обороны № 159сс.

Начавшееся сокращение Красной Армии привело к тому, что к 10 ноября 1940 г. было уволено 1 205 120 человек младшего начальствующего и рядового состава запаса, а оставшихся задержанными 9101 человека следовало уволить до 1 января 1941 г. При этом согласно изданному 3 июня 1940 г. наркомом обороны приказу № 0110 следовало «задержать до особого распоряжения средний и старший начальствующий состав запаса» идо 1 ноября 1940 г. красноармейцев призыва 1937 г. Правда, изданным в тот же день Указом Президиума Верховного Совета СССР красноармейцы призыва 1937 г. задерживались в армии до 1 января 1941 г. 20 января 1941 г. нарком обороны издал приказ № 023, согласно которому «отвечающий требованиям службы» начальствующий состав запаса, задержанный до особого распоряжения приказом от 3 июня 1940 г., следовало зачислить в кадры Красной Армии. Все остальные подлежали увольнению «в запас к 15 февраля 1941 г.»

Увольнение приписного состава привело к тому, что с осени 1940 г. списочная численность Красной Армии была ниже штатной (см. таблицу 6). К сожалению, не удалось найти документы, отражающие численность личного состава Красной Армии зимой — весной 1940—1941 гг. Известно лишь, что и штатная, и списочная численность армии росли. С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек. Призыв прошел организованно, в строго установленный срок, без огласки в печати и на собраниях. Призывники извещались только персональными повестками, а призывные пункты были оборудованы только с внутренней стороны, никаких плакатов и лозунгов с внешней стороны не вывешивалось. С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента, призываемого по мобилизации, и численность Красной Армии вновь превысила 5 млн человек.

Январь 1939 г. Май 1940 г. Июнь 1941 г.
авиадесантные/воздушно-десантные 6 6 16
противотанковые — — 10
Артполки РГК 24 45 74
Личный состав 1 910 477 3 990 993 5 080 977
Орудия и минометы 32 390 66 966 110 444
Танки 21 ПО 21 982 25 786
Боевые самолеты 7714 15 380 15 986

За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в 2,7 раза.

Так,что на формирование новых дивизии до войны ресурсов не было. Их даже не хватало для развертывания имеющихся дивизий до штата военного времени.

Александр Кас (17 февраля 2012 - 10:52) писал:

Сейчас мы говорим об общей численности стрелковых, моторизованных, мотострелковых, горнострелковых дивизий на начало войны.

Приказ о формировании дивизий четвертой сотни был отдан до начала ВОВ. А значит материально-техническая база была уже готова, это: вооружения, боеприпасы, обмундирование, транспорт, техника, специальные средства, мобилизационные резервы. Именно это позволило многим дивизиями четвертой сотни вступить в бой с противником уже в начале августа 1941 года. Посчитайте, сколько времени надо для развертывания дивизий с нуля? Год? Два? А их надо еще успеть перебросить   с одного конца страны в другой.  А ведь тогда железная дорога была просто заполонена эшелонами - тогда надо было резервировать свои эшелоны за недели. А чтобы перебросить дивизию надо десетки эшелонов сформировать, забронировать пути, доставить, разгрузить. Поэтому, уважаемый Александр, дивизии были готовы. Ну, в той или иной степени готовности. Но, повторюсь, вся база для новых дивизий четвертой сотни была в наличии. Не учитывать эти дивизии в общем паритете сил Вермахт-РККА не верно, ибо это искажает реалии. Кардинально искажает.  

Приказов о формировании дивизий до начала войны в природе не существует. Вся материальная база - на складах округов.

В послевоенное время в СА были дивизии сокращенного состава(кадра). У них было вооружение и командный состав в полном объеме, а вот солдат было мало. Например, в танковом взводе было всего 4 человека: ком.взвода и 3 механика-водителя. А Вы знаете, уважаемый Александр, сколько отводится времени на развертывание подобной дивизии? Я думаю, что нет. Иначе на формирование дивизий по времени Вы смотрели бы по другому.

Так вот я скажу Вам по секрету. Этот норматив - 72 часа.

А посему, для формирования дивизии с нуля достаточно 15, максимум 20 дней, затем дней 10-12 на боевое слаживание подразделений и частей - и вперед воевать. А Вы говорите год-два.

И перевозили их не в пассажирских вагонах, а в грузовых. И поезда шли первоочередные.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Приказов о формировании дивизий до начала войны в природе не существует. Вся материальная база - на складах округов. В послевоенное время в СА были дивизии сокращенного состава(кадра). У них было вооружение и командный состав в полном объеме, а вот солдат было мало. Например, в танковом взводе было всего 4 человека: ком.взвода и 3 механика-водителя. А Вы знаете, уважаемый Александр, сколько отводится времени на развертывание подобной дивизии? Я думаю, что нет. Иначе на формирование дивизий по времени Вы смотрели бы по другому. Так вот я скажу Вам по секрету. Этот норматив - 72 часа.

Вот я именно об этом Вам и толкую, уважаемый АлександрСН. У СССР была возможность развернуть в течение 72 часов (Ваши данные) дополнительно более сотни дивизий. Для этого имелось ВСЁ необходимое. Эти дивизии и были развернуты и вступили в бой уже летом 1941 года. А вот немцы такого потенциала не имели, ибо на фронтах (их было много, в отличие от СССР) находились все возможные на тот момент резервы. Так почему Вы никак не желаете учитывать этот реально развернутый и заранее подготовленный военный потенциал РККА? Я не понимаю.

Ясное дело, все ружья, автоматы, пулеметы, броневики, танки. полевые кухни, автомобили, орудия, минометы, котелки, аммуниция, обмундирование были в полной готовности. И солдаты были готовы, за два года всеобщей воинской обязанности были подготовлены отличные солдаты, за два года усиленных наборов в офицерские училища и спешные внеочередные выпуски офицеров (май 1941) дали стране достаточное количество командных кадров, затянувшиеся небывалые по масштабам так называемые "военные сборы" позволили создать костяк подготовленных кадров рядового и командного состава для новых дивизий.

Всё было готово. 72 часа и армада из 360 дивизий начинает неудержимый марш на запад. Надо считать РАЗВЕРНУТЫЕ летом 1941 года кадровые дивизии РККА и кадровые дивизии ВЕРМАХТА. Так мы получим истинное соотношение потенциалов двух противников.

Для примера, если в средневековых документах говорится, что русский царь мог выставить в любую минуту войско в 300 000 человек, это вовсе не означает, что они уже толпятся на красной Площади. Просто царю надо свистнуть и войска соберутся. У войска есть оружие, обмундирование, лошади, командиры. Так же в 19-20 вв подсчеты велись по показателю: сколько человек тот или иной Правитель может поставить под ружье.Были бы ружья - солдаты найдутся. У СССР этих "ружей" было достаточно для четырех сотне дивизий. Только стрелково-моторизованных. Но и для танковых танки имелись в достаточном количестве для более сотни танковых дивизий.

[АлександрСН]

Александр Кас (17 февраля 2012 - 21:59) писал:

Вот я именно об этом Вам и толкую, уважаемый АлександрСН. У СССР была возможность развернуть в течение 72 часов (Ваши данные) дополнительно более сотни дивизий. Для этого имелось ВСЁ необходимое. Эти дивизии и были развернуты и вступили в бой уже летом 1941 года. А вот немцы такого потенциала не имели, ибо на фронтах (их было много, в отличие от СССР) находились все возможные на тот момент резервы. Так почему Вы никак не желаете учитывать этот реально развернутый и заранее подготовленный военный потенциал РККА? Я не понимаю.

Ясное дело, все ружья, автоматы, пулеметы, броневики, танки. полевые кухни, автомобили, орудия, минометы, котелки, аммуниция, обмундирование были в полной готовности. И солдаты были готовы, за два года всеобщей воинской обязанности были подготовлены отличные солдаты, за два года усиленных наборов в офицерские училища и спешные внеочередные выпуски офицеров (май 1941) дали стране достаточное количество командных кадров, затянувшиеся небывалые по масштабам так называемые "военные сборы" позволили создать костяк подготовленных кадров рядового и командного состава для новых дивизий.

Всё было готово. 72 часа и армада из 360 дивизий начинает неудержимый марш на запад. Надо считать РАЗВЕРНУТЫЕ летом 1941 года кадровые дивизии РККА и кадровые дивизии ВЕРМАХТА. Так мы получим истинное соотношение потенциалов двух противников.

Для примера, если в средневековых документах говорится, что русский царь мог выставить в любую минуту войско в 300 000 человек, это вовсе не означает, что они уже толпятся на красной Площади. Просто царю надо свистнуть и войска соберутся. У войска есть оружие, обмундирование, лошади, командиры. Так же в 19-20 вв подсчеты велись по показателю: сколько человек тот или иной Правитель может поставить под ружье.Были бы ружья - солдаты найдутся. У СССР этих "ружей" было достаточно для четырех сотне дивизий. Только стрелково-моторизованных. Но и для танковых танки имелись в достаточном количестве для более сотни танковых дивизий.

Да, я этого не понимаю, потому, что такого потенциала, который просчитываете Вы, перед войной не было. Если бы у РККА были бы дивизии третьей или четвертой сотни, то они бы числились в боевом составе РККА на начало войны. Этого нет.

Следующее. Все 198 стрелковых дивизий содержались по двум штатам мирного времени. Это штат № 4/120 - штат сокращенного состава и штат № 4/100 - дивизия "основного" штата.

Дивизия "основного" штата имела численность 10.291 человек. Таких дивизий на начало войны было 89.

Дивизия сокращенного штата имела численность 5.864 человека. Из 27 стрелковых рот в этих дивизиях развернуты были только 9. Остальные роты были кадрированными, т.е. именно такими как я Вам объяснял. Были офицеры, но не было солдат, они поступали при объявлении мобилизации.

Теперь возьмите калькулятор и посчитайте. Если Вы считаете, что учебные сборы, на которые призвали 800.000 человек перед войной - это "скрытая" мобилизация (что совершенно не так), можете посчитать хватило ли этих ресурсов для доведения всех дивизий до штата военного времени № 4/400.

Данные для расчетов можно взять из приказов по округам. Ссылку я Вам давал.

[Александр Кас]

301 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


1050, 1052 и 1054 стрелковый полк,
823 артиллерийский полк,
337 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
582 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
356 разведывательный батальон,
592 саперный батальон,
757 отдельный батальон связи,
341 медико-санитарный батальон,
390 отдельная рота химзащиты,
727 автотранспортный батальон,
383 полевой автохлебозавод,
977 полевая почтовая станция,
861 полевая касса Госбанка.


Боевой период
3.8.41
-27.12.41




303 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


845, 847 и 849 стрелковый полк,
844 артиллерийский полк,
566 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
365 разведовательная рота,
561 саперный батальон,
741 отдельный батальон связи,
309 медико-санитарный батальон,
374 отдельная рота химзащиты,
736 автотранспортный батальон,
393 полевой автохлебозавод,
663 дивизионный ветеринарный лазарет,
968 полевая почтовая станция,
852 полевая касса Госбанка.


Боевой период
4.8.41-27.12.41

304 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


Сформирована на базе 109 моторизованная дивизия.
807 и 809 стрелковый полк,
812 стрелковый полк (I) – до 4.9.41 г.,
812 стрелковый полк (II) – с 29.1.42 г.,
866 артиллерийский полк (с 25.7.41 г. по 1.9.41 г.),
205 артиллерийский полк (с 23.9.41 г. по 1.3.42 г.),
560 артиллерийский полк (с 5.3.42 г. по 5.7.42 г.),
артиллерийский полк (с 26.7.42 г. по 21.1.43 г.),
378 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 25.1.42 г.),
417 зенитная артиллерийская батарея (594 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
318 разведовательная рота,
602 саперный батальон,
654 отдельный батальон связи,
398 медико-санитарный батальон,
399 отдельная рота химзащиты,
760 автотранспортная рота,
494 полевая хлебопекарня,
799 полевая почтовая станция,
892 полевая касса Госбанка.


Боевой период
19.7.41-21.1.43

Преобразована в 67 гвардейская стрелковая дивизия 21.1.43 г.


Если 304 сд 19 июля УЖЕ вступила в бой, то когда начала формироваться ее материально-техническая база и командный состав? Неужели после 22.06.1941? Очевидно, что дивизии, указанные выше начали формировать свою маиериально-техническую часть ЗАДОЛГО до 22.06.1941.


305 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


1000, 1002 и 1004 стрелковый полк,
830 артиллерийский полк,
358 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
474 зенитная артиллерийская батарея (242 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
377 разведовательная рота,
573 саперный батальон,
726 отдельный батальон связи,
293 медико-санитарный батальон,
305 отдельная рота химзащиты,
448 автотранспортная рота,
432 полевая хлебопекарня,
704 дивизионный ветеринарный лазарет,
954 полевая почтовая станция,
820 пкг (до 15.4.42 г. номера не имела).


Боевой период
15.8.41-2.7.42

Расформирована 30.7.42



307 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ


1019, 1021 и 1023 стрелковый полк,
837 артиллерийский полк,
365 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
384 разведовательная рота,
580 саперный батальон,
733 отдельный батальон связи (70 отдельная рота связи),
301 медико-санитарный батальон,
366 отдельная рота химзащиты,
456 автотранспортная рота (756 автотранспортный батальон),
438 (439) полевая хлебопекарня,
698 дивизионный ветеринарный лазарет,
947 полевая почтовая станция,
813 полевая касса Госбанка.


Боевой период
19.8.41-9.5.45


309 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


955, 957 и 959 стрелковый полк,
842 артиллерийский полк,
563 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
362 разведовательная рота,
558 саперный батальон,
738 отдельный батальон связи,
306 медико-санитарный батальон,
372 отдельная рота химзащиты,
733 автотранспортная рота,
389 полевой автохлебозавод,
651 дивизионный ветеринарный лазарет,
961 полевая почтовая станция,
845 полевая касса Госбанка.


Боевой период
4.8.41-27.12.41


310 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ


1080, 1082 и 1084 (I) стрелковый полк,
860 артиллерийский полк,
376 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
417 минометный дивизион (с 1.12.41 г. по 24.10.42 г.),
206 разведовательная рота,
600 саперный батальон,
923 отдельный батальон связи (765 отдельный батальон связи,
765 отдельная рота связи),
245 медико-санитарный батальон,
398 отдельная рота химзащиты,
295 автотранспортная рота,
519 полевая хлебопекарня,
685 дивизионный ветеринарный лазарет,
990 полевая почтовая станция,
823 полевая касса Госбанка.


Боевой период
27.8.41-8.6.44
16.6.44-15.11.44
28.1.45-9.5.45


311 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ


1067, 1069 и 1071 стрелковый полк,
855 артиллерийский полк,
371 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
364 зенитная артиллерийская батарея (587 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
406 минометный дивизион,
201 разведовательная рота,
595 саперный батальон,
760 отдельный батальон связи (760 отдельная рота связи),
240 медико-санитарный батальон,
393 отдельная рота химзащиты,
289 автотранспортная рота,
520 полевая хлебопекарня,
689 дивизионный ветеринарный лазарет,
955 полевая почтовая станция,
839 полевая касса Госбанка.


Боевой период
16.8.41-11.11.43
27.1.44-20.12.44
25.12.44-9.5.45


312 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


1079, 1081 и 1083 стрелковый полк,
859 артиллерийский полк,
375 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
591 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
205 разведывательный батальон,
599 саперный батальон,
764 отдельный батальон связи,
244 медико-санитарный батальон,
294 автотранспортная рота,
447 полевая хлебопекарня,
991 полевая почтовая станция.


Боевой период
26.8.41-27.12.41



314 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ


1074, 1076 и 1078 стрелковый полк,
858 артиллерийский полк,
374 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 7.1.42 г.),
219 зенитная артиллерийская батарея (590 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 15.5.43 г.,
762 минометный дивизион (с 1.1.42 г. по 15.10.42 г.),
204 разведовательная рота,
598 саперный батальон,
763 отдельный батальон связи (763 отдельная рота связи),
243 медико-санитарный батальон,
396 отдельная рота химзащиты,
386 (292) автотранспортная рота,
522 (446) полевая хлебопекарня,
702 (687) дивизионный ветеринарный лазарет,
992 полевая почтовая станция,
825 полевая касса Госбанка.


Боевой период
26.8.41-14.9.42
28.9.42-1.12.44
20.12.44-11.5.45


315 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ


362, 724 и 1328 стрелковый полк,
1012 артиллерийский полк,
431 отдельный истребительно-противотанковый дивизион 188 разведовательная рота,
700 саперный батальон,
847 отдельный батальон связи (900 отдельный батальон связи,
448 отдельная рота связи),
507 медико-санитарный батальон,
485 (488) отдельная рота химзащиты,
551 автотранспортная рота,
394 полевая хлебопекарня,
864 дивизионный ветеринарный лазарет,
1853 полевая почтовая станция,
1172 полевая касса стрелковый батальонанка.


Боевой период
20.8.42-2.10.42
24.11.42-10.9.44


316 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


1073, 1075 и 1077 стрелковый полк,
857 артиллерийский полк,
589 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
203 разведовательная рота,
597 саперный батальон,
762 отдельный батальон связи,
242 медико-санитарный батальон,
395 отдельная рота химзащиты,
291 автотранспортная рота,
445 полевая хлебопекарня,
688 дивизионный ветеринарный лазарет,
993 полевая почтовая станция.


Боевой период
25.8.41-5.10.41
14.10.41-18.11.41

Преобразована в 8 гвардейская стрелковая дивизия 18.11.41 г.

[АлександрСН]

Александр Кас (19 февраля 2012 - 23:35) писал:

[/size]Если 304 сд 19 июля УЖЕ вступила в бой, то когда начала формироваться ее материально-техническая база и командный состав? Неужели после 22.06.1941? Очевидно, что дивизии, указанные выше начали формировать свою маиериально-техническую часть ЗАДОЛГО до 22.06.1941.

[size="3"]Нет, уважаемый Александр, это совсем не очевидно. 304 сд была сформирована на базе 109 мд. Куда входила 109 мд? Правильно! В состав 16 армии ЗабВО. Помните ту армию которую за три месяца до войны завернули в Среднюю Азию? Вот это она и есть. Но за несколько дней до войны 16 армия прибыла в КОВО.(если я не ошибаюсь, о ней писал Баграмян). Но командующему округа она не подчинялась, а находилась в резерве Ставки.

Как происходит формирование на базе уже существующей дивизии. Выделяется часть командного и личного состава из 109 мд. Недостаток компенсируется из числа отмобилизованных. Ведь мобилизуют не только рядовых но и офицерский состав находящийся в запасе. А также технику и лошадей.

Принцип мобилизации - территориальный. Это значит, что 304 сд формировалась из местного населения.

Вы в курсе, что существуют склады "НЗ" (неприкосновенный запас). Есть и полковые, есть и окружные. Это не только продовольствие, но и оружие, боеприпасы, ГСМ и обмундирование. Эти склады существуют именно на случай всеобщей мобилизации. За счет этих запасов и происходит снабжение новых формирований.

Так, что формирование всех Вами указанных дивизий происходило после объявления всеобщей мобилизации с 23.06 1941 года. Времени на формирование и вступление в бой у 304 сд было достаточно. Тем более, что выдвигаться до линии фронта было не так далеко, сам фронт приблизился.

Аналогично и с другими дивизиями. Это 316 формировалась в Казахстане, а остальные? В 1941 году большая часть населения проживала в европейской части, как и сейчас. И первая волна мобилизации прошлась именно по европейской части. Поэтому подавляющая часть дивизий формировалась в этих округах. Тем более, что большинство из них стали прифронтовыми. Это Одесский, Харьковский, Орловский и Московский. Формирование 15-20 дней. До фронта не далеко. На эти дивизии винтовок еще хватало.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Нет, уважаемый Александр, это совсем не очевидно. 304 сд была сформирована на базе 109 мд. Куда входила 109 мд? Правильно! В состав 16 армии ЗабВО. Помните ту армию которую за три месяца до войны завернули в Среднюю Азию? Вот это она и есть. Но за несколько дней до войны 16 армия прибыла в КОВО.(если я не ошибаюсь, о ней писал Баграмян). Но командующему округа она не подчинялась, а находилась в резерве Ставки.

Согласен. сд №304 не показатель. ибо формировалась на базе 109 мд. Другие дивизии каким образом так быстро оказались на фронте, если согласно Вашей гипотезе, они начали формироваться только в июле-августе? Сколько времени Вы отводите для ввод в строй сотен новых дивизий, которые якобы даже и не планировались до войны?

АлександрСН сказал:

Вы в курсе, что существуют склады "НЗ" (неприкосновенный запас). Есть и полковые, есть и окружные. Это не только продовольствие, но и оружие, боеприпасы, ГСМ и обмундирование. Эти склады существуют именно на случай всеобщей мобилизации. За счет этих запасов и происходит снабжение новых формирований. Так, что формирование всех Вами указанных дивизий происходило после объявления всеобщей мобилизации с 23.06 1941 года. Времени на формирование и вступление в бой у 304 сд было достаточно. Тем более, что выдвигаться до линии фронта было не так далеко, сам фронт приблизился. Аналогично и с другими дивизиями. Это 316 формировалась в Казахстане, а остальные? В 1941 году большая часть населения проживала в европейской части, как и сейчас. И первая волна мобилизации прошлась именно по европейской части. Поэтому подавляющая часть дивизий формировалась в этих округах.

Уважаемый Александр, при всем уважении не могу с вами согласиться.Количество патронов, автоматов, пулеметов, минометов... ложек, портянок запасались не просто так, чем больше, тем лучше, а исходя из строго расчета. И первой составляющей этого расчета является цифра дивизий, которые предполагается развернуть. А вот потом исходя из этих цифр высчитывается общее количество патрон, минометов и гимнастерок, которые необходимо запасти. Поэтому Ваши рассказы, что более сотни дивизий успешно воевавших в июле-августе 1941 года, были спонтанно обеспечены из НЗ звучит весьма сомнительно.

Дивизии начали формироваться ДО ВОЙНЫ. Все необходимые материальные средства к началу июля уже имелись. Еще вопрос: почему ни в одном справочнике нет информации о назначении того или иного командира дивизии после сд №198? Вас это не удивляет?

Если внимательно посмотреть на время вступления в боевые действия дивизий, то можно обнаружить удивительную последовательность: до сд№316 дивизии вступают в бой с начала войны до конца августа. А потом большой перерыв и сд №317 вступает в боевые действия только 10 октября! Как и все другие сд с более высокими порядковыми номерами.
Я полагаю. - это и есть разрыв между дивизиями заранее подготовленными и дивизиями, которые спешно начали формировать после ужасающих поражений первой декады ВОВ.

Вот, смотрим историю вступления в боевые действия:

сд 316 - 25.08.1941

сд. 317 - 22.10.1941


То есть между дивизиями Третьего эшелона и новыми дивизиями более месяца разрыв. Это и есть новые дивизии, которые кое как смогли собрать с нуля. Для этого понадобилось более трех месяцев. Но их было не много, ибо обеспечить полностью всем необходимым удалось в 1941 году только около 12-ти дивизий. Дефицита не было только в людских резервах.

Именно поэтому на сд 316 возлагалась большая ответственность - это была последняя регулярная дивизия РККА, другие дивизии в это время спешно формировались и спешили на помощь.

Вывод: все стрелковые (моторизованные) дивизии с порядковым номером ниже 316 (включительно) - это дивизии РККА, которые по-сути были сформированы и запасены всей необходимой матчастью до начала войны. Строго по Планам Генштаба и "миролюбивого" Сталина.

[АлександрСН]

Александр Кас (20 февраля 2012 - 21:53) писал:

Согласен. сд №304 не показатель. ибо формировалась на базе 109 мд. Другие дивизии каким образом так быстро оказались на фронте, если согласно Вашей гипотезе, они начали формироваться только в июле-августе? Сколько времени Вы отводите для ввод в строй сотен новых дивизий, которые якобы даже и не планировались до войны?

А почему Вы считаете, что я выдвигаю гипотезу? Вы когда-нибудь занимались мобилизационными мероприятиями? Я думаю, что нет. А я занимался. Конечно не в масштабах страны, но представление имею.

Вы видели хронику тех времен, когда была объявлена мобилизация с 23.06.1941? Огромные очереди на сборных пунктах? Отправки эшелонов? Это все было с началом войны, а не до ее.

Именно эти ресурсы и пошли на комплектование этих дивизий. Сколько надо времени, чтобы 5-6 райвоенкоматам набрать 14.000 человек? Сутки. Сколько надо времени, чтобы доставить отмобилизованных в район формирования? Сутки. За эти двое суток в районе формирования ставятся палатки разворачиваются походные кухни, мобилизуется техника из колхозов и предприятий. Силами Округа или базовых дивизий, а также мобилизованной техникой доставляется продовольствие на несколько дней, оружие, боеприпасы и тд.
Сколько нужно времени, чтобы разместить в палатках (распределить) 14.000 человек. Грубо сутки. Сколько нужно времени, чтобы организовать помывку личного состава (лето, можно и на открытом воздухе), и переодеть его в обмундирование, которое уже завезено? Грубо сутки. За сколько времени можно вооружить л/с винтовками и другим стрелковым оружием? Грубо сутки. Одновременно за это время формируемая дивизия получает и артвооружение.

Сколько времени прошло? Пять суток. Даже можно приплюсовать два дня на разгильдяйство и неделю на некоторую неразбериху. Через 15 дней дивизия сформирована. Неделя на занятия по боевому слаживанию подразделений и вперед в на погрузку. Через 2-3 дня дивизия разгружается в прифронтовой полосе, еще через сутки в бой.

Сколько времени прошло? Меньше месяца.

Это на «гражданке» бы руками разводили, того нет, другого нет. А в армии попробуй не выполни приказ и не доложи к указанному сроку. И канистру спирта найдешь, и с местными пожарниками договоришься по поводу пожарных машин, чтобы людей помыть и многое другое.

Александр Кас (20 февраля 2012 - 21:53) писал:

Уважаемый Александр, при всем уважении не могу с вами согласиться. Количество патронов, автоматов, пулеметов, минометов... ложек, портянок запасались не просто так, чем больше, тем лучше, а исходя из строго расчета. И первой составляющей этого расчета является цифра дивизий, которые предполагается развернуть. А вот потом исходя из этих цифр высчитывается общее количество патрон, минометов и гимнастерок, которые необходимо запасти. Поэтому Ваши рассказы, что более сотни дивизий успешно воевавших в июле-августе 1941 года, были спонтанно обеспечены из НЗ звучит весьма сомнительно.

Придется согласиться, уважаемый Александр. Ибо ничего спонтанно не бывает. Вы в курсе, что существует мобилизационное планирование. И эти мобпланы утверждаются на уровне Правительства, поскольку относятся не только к Минобороны, но и к другим министерствам и ведомствам.
Та вот в них указывается кого, когда, сколько, в какие сроки. Кого в первую очередь, кого во вторую и т.д. И вот согласно этого планирования и закладывается в «НЗ», на какое количество, сколько сверх того, сколько в том или в другом округе и т.д. Вы думаете, что эти склады маленькие? Нет, уважаемый Александр. Многие склады охраняются несколькими караулами.

Александр Кас (20 февраля 2012 - 21:53) писал:

Если внимательно посмотреть на время вступления в боевые действия дивизий, то можно обнаружить удивительную последовательность: до сд№316 дивизии вступают в бой с начала войны до конца августа. А потом большой перерыв и сд №317 вступает в боевые действия только 10 октября! Как и все другие сд с более высокими порядковыми номерами.
Я полагаю. - это и есть разрыв между дивизиями заранее подготовленными и дивизиями, которые спешно начали формировать после ужасающих поражений первой декады ВОВ.

Вот, смотрим историю вступления в боевые действия:

сд 316 - 25.08.1941

сд. 317 - 22.10.1941

То есть между дивизиями Третьего эшелона и новыми дивизиями более месяца разрыв. Это и есть новые дивизии, которые кое как смогли собрать с нуля. Для этого понадобилось более трех месяцев. Но их было не много, ибо обеспечить полностью всем необходимым удалось в 1941 году только около 12-ти дивизий. Дефицита не было только в людских резервах.

Именно поэтому на сд 316 возлагалась большая ответственность - это была последняя регулярная дивизия РККА, другие дивизии в это время спешно формировались и спешили на помощь.

Вывод: все стрелковые (моторизованные) дивизии с порядковым номером ниже 316 (включительно) - это дивизии РККА, которые по-сути были сформированы и запасены всей необходимой матчастью до начала войны. Строго по Планам Генштаба и "миролюбивого" Сталина.[/color][/size]

Это немного не так, уважаемый Александр. Дивизии по 316 были сформированы после объявления мобилизации 23.06.1941г. Эта так называемая первая волна мобилизации. Тогда мобилизации подлежали 1905-1918 гг. рождения. Но этих ресурсов не хватило. Тогда в сентябре была объявлена дополнительная мобилизация более старших возрастов. Именно в эту мобилизацию и попал, например, мой дед. Он родился в конце 19 века и воевал в Первую мировую.

Вот потому имеется такой разрыв.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

А почему Вы считаете, что я выдвигаю гипотезу? Вы когда-нибудь занимались мобилизационными мероприятиями? Я думаю, что нет. А я занимался. Конечно не в масштабах страны, но представление имею.Вы видели хронику тех времен, когда была объявлена мобилизация с 23.06.1941? Огромные очереди на сборных пунктах? Отправки эшелонов? Это все было с началом войны, а не до ее.Именно эти ресурсы и пошли на комплектование этих дивизий. Сколько надо времени, чтобы 5-6 райвоенкоматам набрать 14.000 человек? Сутки. Сколько надо времени, чтобы доставить отмобилизованных в район формирования? Сутки. За эти двое суток в районе формирования ставятся палатки разворачиваются походные кухни, мобилизуется техника из колхозов и предприятий. Силами Округа или базовых дивизий, а также мобилизованной техникой доставляется продовольствие на несколько дней, оружие, боеприпасы и тд.

Уважаемый Александр, у нас разговор глухого с глухонемым. К сожалению. Я не о людских ресурсах говорю, тут Вермахт точно проиграет, а о ЗАРАНЕЕ подготовленных Сталином "оружии, боеприпасах и т.д." до начала Войны.Собрать по мобилизации солдат - это действительно несколько дней, а наклепать для этих солдат танки. самолеты. артиллерийские орудия, автоматы, ружья, пулеметы. противотанковые ружья, грузовики, палатки, гимнастерки, котелки, боеприпасы в неимоверных количествах.... Это тоже за один два дня наштамповали? После начала ВОВ?




Дивизия - это прежде всего не личный состав, а её материальная часть. Не согласны?

АлександрСН сказал:

Это немного не так, уважаемый Александр. Дивизии по 316 были сформированы после объявления мобилизации 23.06.1941г. Эта так называемая первая волна мобилизации.

Ну, Вы наверное нашли Приказ о назначении Панфилова командующим 316 сд? Или по командирам 300, 301, 310, 312 сд? Приводите. Пока пустой звон. Я не о мобилизации говорю - читайте название Темы, а о соотношении сил.




Объясняю. Если у СССР на границе нет ни одной дивизии, кроме погрянотрядов и Войск НКВД, а в глубоком тылу в районе Москвы, Дона, Волги, Урала находится 500 стрелковых дивизий и 200 танковых. Да, еще неукомплектованных, ДА! не по штату военного времени. Но все необходимое для доведения штата и выдвижения этих дивизий имеется. И танки есть, и орудия есть всех калибров, и боеприпасов за края...




И нет у СССР НИ ОДНОГО Аэродрома в Приграничной полосе - все за Уралом. А там 150 воздушных дивизий по сокращенному штату. Да, самолеты есть, планшеты есть, аэродромы есть, а вот личный состав не полный.




А Германия наступает УЖЕ развернутыми 70-тью дивизиями. Да, по военному штату... Ну и как потенциал будем считать? Немцы сильнее? Ну почему Вы никак не хотите вникнуть в саму суть того, что я Вам говорю, выкладываю, привожу цитаты...




Хорошо, давайте с другой (еще одной) стороны зайдем. СССР развернул летом и ввел в бой только на западном направлении около 300 стрелковых и моторизованных дивизий. Учитывая катастрофу первого месяца войны, когда были потеряны почти все окружные склады в приграничных округах, Сталин мог при благоприятных условиях (и без потери этих гигантских складов) развернуть на Западном направлении не менее 400 дивизий.




Согласны? Я привел факты: летом вступило в бой около 300 дивизий. При самых неблагоприятных условиях они были укомплектованы и вступили в бой летом 1941. Согласны?

[АлександрСН]

Александр Кас (21 февраля 2012 - 18:59) писал:

Уважаемый Александр, у нас разговор глухого с глухонемым. К сожалению. Я не о людских ресурсах говорю, тут Вермахт точно проиграет, а о ЗАРАНЕЕ подготовленных Сталином "оружии, боеприпасах и т.д." до начала Войны.Собрать по мобилизации солдат - это действительно несколько дней, а наклепать для этих солдат танки. самолеты. артиллерийские орудия, автоматы, ружья, пулеметы. противотанковые ружья, грузовики, палатки, гимнастерки, котелки, боеприпасы в неимоверных количествах.... Это тоже за один два дня наштамповали? После начала ВОВ?

Дивизия - это прежде всего не личный состав, а её материальная часть. Не согласны?

Дивизия - это и вооружение и подготовленный личный состав. Если учесть, что по МП-1941 года армия могла быть более 8 млн. человек, то на 3 млн. на складах должно было быть.

Александр Кас (21 февраля 2012 - 18:59) писал:

Ну, Вы наверное нашли Приказ о назначении Панфилова командующим 316 сд? Или по командирам 300, 301, 310, 312 сд? Приводите. Пока пустой звон. Я не о мобилизации говорю - читайте название Темы, а о соотношении сил.

Приказ про Панфилова я не нашел. Но нашел другой приказ.

Цитата

Приказ НКВД СССР № 00837 о формировании пятнадцати стрелковых дивизий войск НКВД для передачи в Действующую армию

29 июня 1941 г.

Решением Правительства Союза ССР на НКВД СССР возложено формирование пятнадцати дивизий. Во исполнение этого решения

приказываю:

1. Руководство формированием пятнадцати стрелковых дивизий войск НКВД возложить на генерал-лейтенанта Масленникова И.И.

2. Создать при генерал-лейтенанте Масленникове оперативную группу в составе полковника Мирошниченко П.П., комбрига Шередега И.С., комбрига Шишкарева М.Н., подполковника Фролова СИ.

3. К формированию дивизий приступить немедленно и развернуть: 243-ю стрелковую дивизию, 244-ю стрелковую дивизию, 246-ю стрелковую дивизию, 247-ю стрелковую дивизию, 249-ю стрелковую дивизию, 250-ю стрелковую дивизию, 251-ю стрелковую дивизию, 252-ю стрелковую дивизию, 254-ю стрелковую дивизию, 256-ю стрелковую дивизию, 15-ю горнострелковую дивизию,16-ю горнострелковую дивизию, 17-ю горнострелковую дивизию, 26-ю горнострелковую дивизию, 12-ю горнострелковую дивизию.

4. На формирование указанных выше дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и 500 человек командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих.

5. Сосредоточение кадра, выделяемого из войск НКВД, в пункты формирования закончить к 17 июля 1941 г.

6. Генерал-лейтенанту Масленникову представить на утверждение план формирования и материально-технического обеспечения, а также расстановку личного состава.

Нарком внутренних дел СССР Л.Берия

Вместо горнострелковых дивизий на территории Московского военного округа были сформированы 257, 262, 265, 266 и 268-я стрелковые дивизии.

Александр Кас (21 февраля 2012 - 18:59) писал:

Объясняю. Если у СССР на границе нет ни одной дивизии, кроме погрянотрядов и Войск НКВД, а в глубоком тылу в районе Москвы, Дона, Волги, Урала находится 500 стрелковых дивизий и 200 танковых. Да, еще неукомплектованных, ДА! не по штату военного времени. Но все необходимое для доведения штата и выдвижения этих дивизий имеется. И танки есть, и орудия есть всех калибров, и боеприпасов за края...

И нет у СССР НИ ОДНОГО Аэродрома в Приграничной полосе - все за Уралом. А там 150 воздушных дивизий по сокращенному штату. Да, самолеты есть, планшеты есть, аэродромы есть, а вот личный состав не полный.

А Германия наступает УЖЕ развернутыми 70-тью дивизиями. Да, по военному штату... Ну и как потенциал будем считать? Немцы сильнее? Ну почему Вы никак не хотите вникнуть в саму суть того, что я Вам говорю, выкладываю, привожу цитаты...

Пример некорректный. СССР не смог бы иметь 500 стрелковых и 200 танковых дивизий в мирное время. Экономика страны бы просто рухнула.

Мы же ведь с Вами не потенциал считали, а наличие соединений действующей армии. У немцев тоже были определенные ресурсы и людские и материальные.

Александр Кас (21 февраля 2012 - 18:59) писал:

Хорошо, давайте с другой (еще одной) стороны зайдем. СССР развернул летом и ввел в бой только на западном направлении около 300 стрелковых и моторизованных дивизий. Учитывая катастрофу первого месяца войны, когда были потеряны почти все окружные склады в приграничных округах, Сталин мог при благоприятных условиях (и без потери этих гигантских складов) развернуть на Западном направлении не менее 400 дивизий.

Согласны? Я привел факты: летом вступило в бой около 300 дивизий. При самых неблагоприятных условиях они были укомплектованы и вступили в бой летом 1941. Согласны?

Вместе с танковыми, да мог.