Исторический клуб: Что было на монетах Дмитрия Донского: Тохтамыш, или Мухаммед? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 16 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Что было на монетах Дмитрия Донского: Тохтамыш, или Мухаммед? Нумизматика - правда, застывшая в металле

#81 Гость_Мурашов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 23:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 Ноябрь 2011 - 19:55) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Да нет, дорогой Лорд, я привел просто монету. Это не монета Дмитрия.Я привел это изображение с другой целью. Это так называемая монументальная надпись. В квадрате писалось так называемая калима, а с четырех сторон, писались имена четырех халифов - последователей Мухаммеда. Это и есть монументальная надпись или сакральный текст. Такой текст писали стилем куфи иногда совместно со стилем насх.
Тогда беру свои слова обратно. :udivlenie-235: А я то думал матч закончился на первых минутах Первого Тайма... За явным преимуществом одной из сторон...Прошу прощения, уважаемый Сергей! Там я не прав был, признаю... Хоршо бы найти имя Мухамед на монетах Дмитрия Донского, сопоставить с этими надписями и прийти к общемй ЗАКЛЮЧЕНИЮ: Был Мухаммед на монетах Дмитрия, или НЕ был.



Разобрались? Ну и ладно.

#82 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 06:26

Просмотр сообщенияМурашов (02 Ноябрь 2011 - 22:38) писал:


3. Желтым выделено "мш".




Сергей, ну где там МШ, особенно на верхней монете. Я привел таблицу стиля куфи, стандарт написания арабских слов - обычно три гласных звука. Откуда в слове которое якобы - ТОХТОМЫШ, гласный звук М, где он там? Первую гласную вижу - но она может быть и Т и Б, вторую гласную вижу -она может быт и хт и кт и просто к, третью гласную вижу - она может быть Ш или С. А вот гласной М на верхней монете явно не просматривается.

Читают на монетах так, потому, что это подходит, вроде, а уж если кто в арабском не бельмес, :wacko: то и так сойдет.

А байки, что на монетах каждую букву писали разным стилем, оставьте себе.

А самый подходящий вариант, для меня, на данный момент, все эти монеты полная ЛАЖА.

Сообщение отредактировал recluse: 03 Ноябрь 2011 - 06:28


#83 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 06:38

Просмотр сообщенияМурашов (02 Ноябрь 2011 - 23:24) писал:

В смысле? Ну, прорисовка - т.н. "Калима", или "символ веры": "нет Бога, кроме Аллаха, Мухаммед - посланник Бога".

Предыдущий вопрос хорошо бы прояснить. Как я себе представляю, резали именно НАДПИСИ, так как, в отличие от копии монеты Узбека - надписи на обсуждаемой монете как раз вырезаны совершенно адекватно, зато компановка надписи несколько отличается, хотя и минимально.


Сергей, я привел прорисовку, как должно быть на монете, по всем канонам - Основной шрифт КУФИ, имя Мухаммед - стиль НАСХ (но может быть и КУФИ), три строки - Калима в квадрате, по четырем сторонам - имена четырех халифов.

Теперь смотрим монету Дмитрия - квадрат, три строки, стиль КУФИ. Но Вы уверяете, что средняя строка - часть слова -ХТОМЫШ.


#84 Гость_Мурашов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 07:40

Просмотр сообщенияrecluse (03 Ноябрь 2011 - 06:26) писал:

Просмотр сообщенияМурашов (02 Ноябрь 2011 - 22:38) писал:


3. Желтым выделено "мш".




Сергей, ну где там МШ, особенно на верхней монете. Я привел таблицу стиля куфи, стандарт написания арабских слов - обычно три гласных звука. Откуда в слове которое якобы - ТОХТОМЫШ, гласный звук М, где он там? Первую гласную вижу - но она может быть и Т и Б, вторую гласную вижу -она может быт и хт и кт и просто к, третью гласную вижу - она может быть Ш или С. А вот гласной М на верхней монете явно не просматривается.

Читают на монетах так, потому, что это подходит, вроде, а уж если кто в арабском не бельмес, :wacko: то и так сойдет.

А байки, что на монетах каждую букву писали разным стилем, оставьте себе.

А самый подходящий вариант, для меня, на данный момент, все эти монеты полная ЛАЖА.




Реклюз, Вы там не о гласных хотели сказать, а о согласных, верно?

На второй монете видите "м"? Ну и ладно. На первой, действительно, буковки не задались. Но, Реклюз, Вы, наверное, не в курсе, как тогда оформляли русские монеты? Что редко на какой монете надписи были грамматически верными? Тогда просто посмотрите на аверс данных монет, и насладитесь их "безупречным исполнением"... Вы, понятно, не в курсе, но ещё и при ПЕтре первом среди резчиков попадались неграмотные - за которых прошения начальству составляли другие, такие документы сохранились... Т.е., резчики, как правило, резали НЕКОТОРЫЙ РИСУНОК, не понимая его значения, и результат их работы критически зависел от их способностей и внимания, а "человеческий фактор" появился, понятно, одновременно с человеком, и, если лётчик сегодня может угробить самолёт, нажав при взлёте на тормоз, то уж вырезать на монете не совсем то, что надо бы, - было делом обычным... Прибавьте к этому то, что размер этих монет примерно равен ногтю большого пальца, и там и рассмотреть-то всё не так просто, не то, что вырезать...
Ну и, ещё раз: НИКАКИХ сомнений в том, что вырезали именно имя Токтамыша, - нет. Сходите посмотрите на Разговорчик, посмотрите монеты Токтамыша, сходите на Zeno.ru, посмотрите там, как выглядят монеты Токтамыша чеканки разных дворов. Первые две трети имени читаются на обеих монетах Дмтирия бесспорно, а, имея перед глазами регулярные монеты Токтамыша - невозможно не понять намерений резчика... Ну и, единственный известный хан, имя которого начинается более - менее похоже - это Токта. Больше просто не с чем сравнивать...

Вы, похоже, забываете, что именно так эти монеты читают те, кто знает арабский, а спорят с ними - те, кто арабский знает так же, как Вы - т.е., никак. Сможете найти утверждение АРАБИСТА, что надписи на этих монетах - лажа, что они не читаются так, как их читают, и т.п.? Найдёте - поговорим. Пока же это спор неграмотного с академиком филологии (я не про Вас и себя, а про Вас, и всю современную исламскую нумизматику). Академик, в принципе, может иметь причины говорить неправду, или не всю правду, вот только неграмотному, чтоб это заметить, нужно несколько лет упорного труда...

Будьте любезны указать моё утверждение, что, якобы, "все буквы писали разным стилем". И, на будущее, Реклюз: подобное поведение - попытка обвинить оппонента в том, что он не говорил, - просто непорядочно. А частота подобных попыток не оставляет сомнений в том, что это именно выработанный у Вас стиль общения, а не разовые "ошибки".

#85 Гость_Мурашов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 08:48

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 Ноябрь 2011 - 22:48) писал:

Сергей, а из чего всё это следует? Есть какие ссылки на матчасть?



В смысле "из чего следует"? А Вы у Реклюза спросили, из чего следует его вариант прочтения? Мой, как я уже повторял многожды, следует из прочтения специалистами (от Френа до наших дней) монет регулярного чекана Токтамыша.

У Токтамыша есть монеты, на которых написано ровно то же самое, даже компоновка примерно такая же. Если будет время, постараюсь сегодня выложить вместе две монеты - Дмитрия с Токтамышем, и Токтамыша с Токтамышем.

#86 Гость_Мурашов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 08:56

Просмотр сообщенияrecluse (03 Ноябрь 2011 - 06:38) писал:

Просмотр сообщенияМурашов (02 Ноябрь 2011 - 23:24) писал:

В смысле? Ну, прорисовка - т.н. "Калима", или "символ веры": "нет Бога, кроме Аллаха, Мухаммед - посланник Бога".Предыдущий вопрос хорошо бы прояснить. Как я себе представляю, резали именно НАДПИСИ, так как, в отличие от копии монеты Узбека - надписи на обсуждаемой монете как раз вырезаны совершенно адекватно, зато компановка надписи несколько отличается, хотя и минимально.
Сергей, я привел прорисовку, как должно быть на монете, по всем канонам - Основной шрифт КУФИ, имя Мухаммед - стиль НАСХ (но может быть и КУФИ), три строки - Калима в квадрате, по четырем сторонам - имена четырех халифов.Теперь смотрим монету Дмитрия - квадрат, три строки, стиль КУФИ. Но Вы уверяете, что средняя строка - часть слова -ХТОМЫШ.



Я не "уверяю". Я информирую. А Вы вправе думать что угодно, и видеть там хоть "Слава КПСС". Однако специалисты читают там именно Токтамыша, и никто, со времён Френа, не видит ничего иного. Ваша версия, что там написано "токтмухаммед"? Вы безусловно имеете право на такую версию. Только хорошо бы Вам разложить своего "мухаммеда" на обеих монетах Дмитрия (а особенно на второй) на отдельные элементы, и показать, что прочтение "токтмухаммед" - предпочтительнее прочтения "токтамыш".

#87 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 13:39

Просмотр сообщенияМурашов (03 Ноябрь 2011 - 07:40) писал:

Но, Реклюз, Вы, наверное, не в курсе, как тогда оформляли русские монеты? Что редко на какой монете надписи были грамматически верными? Тогда просто посмотрите на аверс данных монет, и насладитесь их "безупречным исполнением"... Вы, понятно, не в курсе, но ещё и при ПЕтре первом среди резчиков попадались неграмотные - за которых прошения начальству составляли другие, такие документы сохранились... Т.е., резчики, как правило, резали НЕКОТОРЫЙ РИСУНОК, не понимая его значения, и результат их работы критически зависел от их способностей и внимания, а "человеческий фактор" появился, понятно, одновременно с человеком, и, если лётчик сегодня может угробить самолёт, нажав при взлёте на тормоз, то уж вырезать на монете не совсем то, что надо бы, - было делом обычным... Прибавьте к этому то, что размер этих монет примерно равен ногтю большого пальца, и там и рассмотреть-то всё не так просто, не то, что вырезать...




Типа, русские все сплошь дремучие и безграмотные, водку пили и глотку драли под гармошку?

А Вы, Сергей лично знали того безграмотного резчика? Может предположить другое, просто мы не можем прочитать, то, что написано?


Я пока еще придерживаюсь другого мнения -


Изображение



Просмотр сообщенияМурашов (03 Ноябрь 2011 - 07:40) писал:


Вы, похоже, забываете, что именно так эти монеты читают те, кто знает арабский, а спорят с ними - те, кто арабский знает так же, как Вы - т.е., никак. Сможете найти утверждение АРАБИСТА, что надписи на этих монетах - лажа, что они не читаются так, как их читают, и т.п.? Найдёте - поговорим. Пока же это спор неграмотного с академиком филологии (я не про Вас и себя, а про Вас, и всю современную исламскую нумизматику). Академик, в принципе, может иметь причины говорить неправду, или не всю правду, вот только неграмотному, чтоб это заметить, нужно несколько лет упорного труда...

Будьте любезны указать моё утверждение, что, якобы, "все буквы писали разным стилем". И, на будущее, Реклюз: подобное поведение - попытка обвинить оппонента в том, что он не говорил, - просто непорядочно. А частота подобных попыток не оставляет сомнений в том, что это именно выработанный у Вас стиль общения, а не разовые "ошибки".


Я не утверждал, я предположил, что Вы не догадывались, что монеты написаны одним стилем или средневековым, или древним. :)
Но могли и стилем 18-19 веков.

Академикам, которые, просто что-то читают, я уже не верю, и имею полное на это право.
;)



#88 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 13:43

Просмотр сообщенияМурашов (03 Ноябрь 2011 - 08:56) писал:

Я не "уверяю". Я информирую. А Вы вправе думать что угодно, и видеть там хоть "Слава КПСС". Однако специалисты читают там именно Токтамыша, и никто, со времён Френа, не видит ничего иного. Ваша версия, что там написано "токтмухаммед"? Вы безусловно имеете право на такую версию. Только хорошо бы Вам разложить своего "мухаммеда" на обеих монетах Дмитрия (а особенно на второй) на отдельные элементы, и показать, что прочтение "токтмухаммед" - предпочтительнее прочтения "токтамыш".


Конечно, я могу думать все что угодно, и не обязан принимать чью-то версию, если я в ней не уверен. Вот как раз читаю Фрейна. Если будет интересно, поделюсь своим впечатлением от прочитанного.


#89 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 20:14

:emocii-1751: Ну вот, дорогие Сергей и Реклюс, теперь можно и продолжить! Как же я соскучился по нашим задушевным беседам о Тохтамыше-Мухаммеде.

Простите за причиненные неудобства.

Изображение

#90 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 18:45

Просмотр сообщенияМурашов сказал:

Я не "уверяю". Я информирую. А Вы вправе думать что угодно, и видеть там хоть "Слава КПСС". Однако специалисты читают там именно Токтамыша, и никто, со времён Френа, не видит ничего иного.






Вот никак не могу понять, каким неимоверным образом все авторитетные нумизматы 19-ого века времен ФРЕНА могли настолько не знать древнеарабский, что новоиспеченные "нумизматы"-любители века 21-ого, аля Мурашов, имеют право их поучать в невежестве? Неужели в 19-ом веке было поголовное невежество? :udivlenie-133: Если ТИ-догмы не легли в рамки легенд на джучидских монетах, это не дает право подгонять легенды под ТИ... Ну, вот например, стоит на монете Дмитрия (Тип №1) дата середины 15-ого века по Хиджре... Это перевести иначе не возможно... Там первый знак-буква повернута наоборот. А нам Сергей говорит о неучах 19-ого века, что читали не верно. Но при этом уважаемый Сергей абсолютно никак не смог парировать четкую дату в каталоге 19-ого века, приведенную мной выше. :kutyashie-3:


Изображение

#91 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 Декабрь 2011 - 22:23

Просмотр сообщенияМурашов сказал:

2. Мусульманским именем хана Узбека было имя Мухаммед.






Интересное кино... А имя Узбек, это не мусульманское имя? Вот у Сержа как всё просто получается - и Узбек, и Тохтамыш носили "мусульманское имя" Мухаммед. Но... почему имя Узбек и Тохтамыш стоят на одних монетах? Ах да, наверное имя Узбек - это псевдоним Токтамыша... Но, как объяснить тогда на этих монетах присутствие русского слова Дмитрий? Ах да, Сергей обещался давеча:


Просмотр сообщенияМурашов сказал:

Если будет время, постараюсь сегодня выложить вместе две монеты - Дмитрия с Токтамышем, и Токтамыша с Токтамышем.






До сих пор никаких монет с именами с одной стороны Дмитрий, с другой стороны Токтамыш не предоставленно. Мурашов обещает их предоставить уже пятый месяц! :udivlenie-133: Сначала он страстно обещался их выложить у себя в закутке на Разговорчике, но :udivlenie-235: не нашел ничего лучшего, чем стереть мои посты-вопросы. Потом, толи от тоски, толи от желания прослыть умнее Френа, дал обещание выложить такие монеты здесь. И... как всегда ничего не предоставил. Такие вот мурашовские пирожки :kutyashie-3:


Изображение

#92 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 Декабрь 2011 - 22:34

Изображение

И.И.Толстой. Деньги Великого князя Дмитрия Ивановича Донского. Четко видно, что Дмитрий жил в 15 веке, его звали Мухаммед султан, хан Узбек. Версия с ханом Тохтамышем переводилась Тостым и марковым как Чеканен в Сарая Новом. Так искажалась наша многострадальная история. В 19 веке еще был Дмитрий-Мухаммед, а в 20-м веке уже прочитали как хан Тохтамыш и быстренько перевели очевидную дату как 14 век
.




Поэтому Сергей может сколь угодно привольно фантазировать о тождественности имен Токтамыш-Узбек-Мухамед, но для удобного для себя прочтения ДАТЫ на монетах ему придется ввести новый Календарь от Хиджры. А вы говорите ФиН - вона какая поросль забавная растет среди любителей-нумизматов. Имена читаем как хотим, даты вообще не читаем. Знаменитые нумизматы 19-ого века Френ и Толстой объявляются невеждами. Просто берется в руки учебник Истории и смотрится, кто там был ханом: ага, Узбека не было, значится дата не верная. :b0226: Именно подобный фанатизм и есть антинаучный подход ведущий в никуда. Но тут Сергею даже и спорить не о чем - полное поражение на всех фронтах. :proshanie-30:

Дата на монетах 827 по эре Хиджры есть 1449 год. Это время жизни настоящего хана Мухаммеда, прозванного историками Улу-Мухаммедом. действительно жившего в середине 15-ого века (как по ТИ). Никаких других Мухаммедов до этого в летописном своде Руси, Польши, иноземных источниках не наблюдается. Получается Дмитрий-Узбек-Мухаммед жил в 15 веке. Одно имя этого человека (русское) - Дмитрий, второе-султан Мухаммед. С "Узбеком" надо разбираться, ибо султан не может быть БЕКОМ, бек - подчиненный Султана. Скорее всего Уз-бек, это имя Правителя улуса, где непосредственно проходил чекан монет для царя Дмитрия. Оттого и ханов столько много. Ханы-беки это чеканщики двора Султана-Великого князя
:kutyashie-3:
Изображение

#93 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Март 2012 - 19:00

Уважаемый СтарецЪ, в посте №97 выложены вопросы, которые загнали в тупик бравого нумизмата Сергея Мурашова. Может быть Вы сможете прояснить ситуацию?
Изображение

#94 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Март 2012 - 21:39

Ну вот... :grust-223: опять никто не дает ответов по поводу монет нашего самого славного Князя... :slezi-144:
А по-началу все Нумизматы - короли своего жанра. А как задашь пару вопросов - сразу мурашовский визг в ушах: забанить негодяя, вопросы не хорошие задаёт! :zlost-170: Так вопросы эти никакими банами не закрыть. Вопросы ЕСТЬ, ответов НЕТ.

Изображение

#95 Пользователь офлайн   СтарецЪ 

  • Тролль
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 26 Февраль 12
  • 9591100
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСамара
  • Награды- 19

Отправлено 02 Март 2012 - 22:54

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 Март 2012 - 19:00) писал:

Уважаемый СтарецЪ, в посте №97 выложены вопросы, которые загнали в тупик бравого нумизмата Сергея Мурашова. Может быть Вы сможете прояснить ситуацию?

Ну что касается чешуи, то тут я крайне слаб, моё это 1700-2012 г.г., мой бывший продаван (продавец) коллекционирует чешую, есть ещё несколько знакомых, ну и горы своих книг есть, попробую что-нибудь нарыть, только скоро не обещаю!

#96 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2012 - 16:10

Впрочем, для пущего удобства я даже опубликую здесь, снова, все сканы монет, использовавшихся мной в объяснениях по теме:

1. Монета Дмитрия Донского, тип аналогичный описанному Толстым (данный экземпляр - с сайта РУСМОНЕТА).

Прикрепленный файл  DD2.jpg (87,19К)
Количество загрузок:: 15

2. Монета хана Узбека, с аверса которой была изготовлена копия, изображенная на реверсе монеты ДД. (С сайта ЗЕНО).

Прикрепленный файл  Uzbeg727.jpg (285,79К)
Количество загрузок:: 19

3. Монета хана Узбека, с выделенным цветами фрагментами его имени. (из моей коллекции).

Прикрепленный файл  Uzbeg2.jpg (30,43К)
Количество загрузок:: 17

4. Подражание монете хана Узбека, представленной в данном сообщении под номером 2.

Прикрепленный файл  Uzzzz.jpg (32,29К)
Количество загрузок:: 14

#97 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Апрель 2012 - 16:26

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

4. Подражание монете хана Узбека, представленной в данном сообщении под номером 2.


А зачем подражать давно умершему хану? Мозгов не было у русских чеканщиков? Вот, например, Дмитрий Донской разные рисунки чеканил на своих монетах по началу... И, вдруг, после разгрома Тохтамыша и победы на Куликовом поле вспомнил давно почившего Узбека и давай шлепать ему подражания. Нормально? Ну ВЕДЬ ОЧЕВИДНО НЕ ЛОГИЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ:udivlenie-120:.

И еще, я так понял Вы не согласны почти с половиной расшифровкой легенд монет из каталога И.И.Толстого? Так, Мухаммеда НЕ было на монетах Дмитрия? Султана нашего Мухаммеда?:kutyashie-42:

Изображение

#98 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2012 - 17:20

Вывод: На монете ДД:

1. НЕТ даты. Ни 728, ни 828, ни какой другой. Её там никогда не было, да и быть не могло. И, кстати, коллекционер ИИ Толстой И НЕ ГОВОРИЛ, будто бы на этой монете есть дата. Толстой говорил, что дата есть НА ПРОТОТИПЕ - т.е., на монете №2.
2. НЕТ ни имени Узбека, ни имени Мухаммед, ни титула "высочайший". Слово "Султан" там, в принципе, можно предположить, с некоторой натяжкой... НО ЭТО - ВСЁ.

На монете №2:

1. Присутствует читаемый текст в соответствии со статьёй Толстого.
2. Дата отсутствует на Аверсе, и находится на реверсе, слева на краю: "828", т.е., "727" или "728".

На монете №3:

Справа - налево, разными цветами: уз = бек = хан. Попробуйте найти нечто похожее на монете Дмитрия Донского.

На монете №4:

Как раз примерно то самое, что и на монете ДД: НИКАКИХ РАЗБОРЧИВЫХ НАДПИСЕЙ ПРО "султана высочайшего Мухаммада Узбекхана".

ТАК ЧТО, ПОВТОРЯЮ МОЮ ВЕРСИЮ: РЕВЕРС МОНЕТЫ ДМИТРИЯ ДОНСКОГО РЕЗАЛИ НЕ С МОНЕТЫ УЗБЕКА, КАК ПРЕДПОЛАГАЛ ТОЛСТОЙ, А - С МОНЕТЫ - ПОДРАЖАНИЯ, АВТОР КОТОРОЙ РЕЗАЛ ЕЁ С МОНЕТЫ УЗБЕКА.

#99 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 Апрель 2012 - 17:42

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Я - ПРОСТО СВЕРЯЮ НАДПИСИ. И - Я НЕ ВИНОВАТ, ЧТО ТАМ НЕТ НИ "МУХАММЕДА УЗБЕКА", НИ ДАТЫ. Посмотрите сами. Нет.


Чего смотреть то? Где сканы каталогов 19 века???

А про сверку надписей и не совсем современное написание по арабски имен... Вы карты посмиотрите в соседнем разделе, как тогда отличались названия. А лучше почитайте древнерусские надписи на тех же монетах Дмитрия, Василия, Ивана. Так как, все слова по канонам? Да там тоже хрен чего разберешь. Поэтому если есть похожая надпись Узбек (мож одна буква и не та, так на русских монетах такая же хрень)...

Поэтому вот не надо тут переиначивать переводы ПРОФЕССИОНАЛОВ 19-ого века. Они читали Узбек-Мухаммед-Дмитрий. А Вы можете читать как угодно, обыгрывая отсутствие одной или нескольких букв. Надо разбираться. Так вот, ежели надпись Мухаммед была, а она была, то надо посмотреть датированные монеты с султаном Мухаммедом. У Вас есть таковые?

Изображение

#100 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2012 - 18:00

Прикрепленный файл  p1.gif (27,1К)
Количество загрузок:: 14

Прикрепленный файл  c1.jpg (94,27К)
Количество загрузок:: 15

Поделиться темой:


  • 16 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"