[Andrumed]

Цитата

Очень интересная находка, уважаемый Андрумед! Теперь Вы тоже получаете переходящий вымпел Клуба "Большая Умничка"!!!

Благодарю!!!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Самое первое и простое - это посмотреть сами Свидетельства о смерти четвёрки из ручья, там будет чётко указано, где и когда они выдавались.

Так легче тогда вообще посмотреть документальную хронику тех событий и все документы, изъятые из следствия и БСМЭ. .... В том то и смысл всей этой возни, что нет ничего, нАдо из остатков, крошек собрать целостную картину.

Andrumed сказал:

Архив СОБСМЭ за интересующий нас период - сожжён при сносе старого здания Бюро на ул. Розы Люксембург, 37.

Тут надо бы разобраться: снос госучреждения и сжигание архивов этого госучреждения - это две большие разницы. Когда проходили эти события по Архипову? Интересный момент...

Andrumed сказал:

Да, и хранятся материалы и Акты СМЭ в самих Бюро только 25 лет.

Прошу матчасть, что только 25 лет. Удивительная (пока) для меня информация....

---

Andrumed сказал:

Смущает ещё вот это! В «шапках» Актов СМИ последней четвёрки написано, что вскрытие проводится в неком «...помещении морга санчасти п/я № 240...»,, но ведь ранее (в Актах пятёрки) Б.А. Возрождëнный ни про какую неведомую санчасть не писал. Чётко и ясно указывалось, что аутопсии проводились «...в морге Центральной больницы Управления п/я № Н-240». Что за загадочная санчасть, да ещё и с моргом появилась в «п/я № Н-240» исключительно в Актах четвёрки, я не знаю. Если это и было, то выходит по тексту СМИ, что это другой морг. Причина смены морга непонятна! Предыдущий был занят, что ли? Не заводит ли здесь в очередной раз Л.Н. Иванов рака за камень?

Это сразу в копилку откладываю...Для нашей Книги.

---

[Andrumed]

Цитата

Прошу матчасть, что только 25 лет. Удивительная (пока) для меня информация....

Пожалуйста, уважаемый Магистр!

«Согласно п. 119 Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. N 346 н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" срок хранения журналов и номенклатурных дел с материалами экспертиз составляет двадцать пять лет».

Вот регламентирующий документ времён СССР.
«Приказ Минздрава СССР от 30.05.1974 N 493 "О введении в действие "Перечня документов со сроками хранения Министерства здравоохранения СССР, органов, учреждений, организаций, предприятий системы здравоохранения"».

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 21:28

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Фиксируется, но тех журналов давно уже нет.

Я разве спросил, есть журналы, или нет? Фиксируем слово: "фиксируется".
Итак, в некий морг поступает труп. Как он оприходуется? Как он выдается? Кому, по каким документам и в каком состоянии? насколько я понимаю из многочисленных приведенных тут инструкций и номенклатурных документов Картина следующая: труп поступил, допустим, в морг Ивделя. Это действо фиксируется в морге документально. Дальше труп из этого морга может выйти только на определенных условиях. Каких, уважаемый Андрумед? Насколько я понял, на основании справки из ЗАГСА, к которому прикреплен данный морг регионально?

По первой четверке сами родственники приезжали забирать трупы в Ивдель. Все по Закону: приехал, получил в местном ЗАГСе справку и получил труп. Приезжали родственники, как это и бывает, в разнобой. Так на 08.03.59 в Ивдельском морге еще находился труп Дятлова и свеже "оперированный" Возрожденным труп Слободина, другие трупы по справкам из ЗАГСа родственники уже забрали........ Я все верно трактую, уважаемый Врач? Поправьте меня, пожалуйста, если что не так.... А лучше приведите, пожалуйста, нормативную Инструкцию, наиболее близкую к тому времени: как оприходуются и потом выдаются трупы. Возможно ли перемещение трупа из одного морга, который его принял по месту обнаружения, в другой морг, расположенный в другом городе и на основании каких документов?

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

от 12 мая 2010

Не катит, там был 1959 год. И как ДОКАЗАЛ наш неподражаемый Шевалье 322, документы в то время могли разниться ОЧЕНЬ сильно, вплоть до наоборот. Сейчас есть электронные базы данных, тогда не было. Да и зачем уничтожать такую важнейшую информацию для учета?

[Andrumed]

Andrumed (16 февраля 2022 - 21:39) писал:

Тут надо бы разобраться: снос госучреждения и сжигание архивов этого госучреждения - это две большие разницы. Когда проходили эти события по Архипову? Интересный момент...

Уважаемый Александр, по этому моменту О.Н. Архипов в своей книге на с. 82, когда повествует о старом здании СОБСМЭ на ул. Розы Люксембург - штаб-квартире П.В. Устинова, пишет так: «К сожалению, этот старый деревянный дом до наших дней не сохранился: его снесли в середине нулевых годов. Обширный архив СОБСМЭ был сожжён тогда же. Очевидцы рассказывают, что костёр горел около двух дней. К огромному сожалению, в огне пламени навсегда исчезли многие документы, в том числе и 50-х годов... Мне удалось поговорить с судмедэкспертом, который в 1988 году целенаправленно искал документы, связанные с гибелью группы Дятлова в архиве помещения Бюро на ул. Розы Люксембург, 37. Никаких бумаг за 1959 год по интересующей нас вопросу он не обнаружил».

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 21:41

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, по этому моменту О.Н. Архипов в своей книге на с. 82, когда повествует о старом здании СОБСМЭ на ул. Розы Люксембург - штаб-квартире П.В. Устинова, пишет так: «К сожалению, этот старый деревянный дом до наших дней не сохранился: его снесли в середине нулевых годов. Обширный архив СОБСМЭ был сожжён тогда же. Очевидцы рассказывают, что костёр горел около двух дней. К огромному сожалению, в огне пламени навсегда исчезли многие документы, в том числе и 50-х годов... Мне удалось поговорить с судмедэкспертом, который в 1988 году целенаправленно искал документы, связанные с гибелью группы Дятлова в архиве помещения Бюро на ул. Розы Люксембург, 37. Никаких бумаг за 1959 год по интересующей нас вопросу он не обнаружил». Сообщение отредактировал Andrumed: Сегодня, 21:41

Спасибо.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Фиксируется

Перечитал много раз и опять не нашел ответа на мой вопрос. Так ЧТО фиксируется: труп, или биоматериалы отобранные из трупа, если дело проходит СТАНДАРТНО (с получением самого трупа ) в танатологическом отделении?

Вопрос повторяется:

Александр Кас сказал:

Вопрос: если трупы находятся в далеко и их доставить до танатологического отделения БСМЭ нет возможности (как в случае с первой пятеркой) то Судмедэксперт просто привозит отобранные биоматериалы для назначенных экспертиз и привозит свои СМИ по внешнему осмотру и вскрытию. Потом на базе этого в БСМЭ делается Заключение СМЭ. Тут понятно. А если сразу, как положено, в танатологическое отделение приходят трупы, то в журнале БСМЭ фиксируются сами трупы на судебно-медицинскую экспертизу, или отобранные биоматералы от трупов, которые тут же рядом и лежат? Ну, в том знаменитом журнале СобБСМЭ, о котором нам поведал Архипов с подписью Чащихиной?

[Andrumed]

Цитата

Итак, в некий морг поступает труп. Как он оприходуется? Как он выдается? Кому, по каким документам и в каком состоянии? насколько я понимаю из многочисленных приведенных тут инструкций и номенклатурных документов Картина следующая: труп поступил, допустим, в морг Ивделя. Это действо фиксируется в морге документально. Дальше труп из этого морга может выйти только на определенных условиях. Каких, уважаемый Андрумед? Насколько я понял, на основании справки из ЗАГСА, к которому прикреплен данный морг регионально?

Уважаемый Александр, не совсем так, но почти!
Обращаю Ваше внимание, что от момента обнаружения трупа погибшего на месте происшествия до момента его захоронения/кремации ответственность за тело несут органы следствия (сейчас - Следственного комитета и/или МВД, тогда - Следственного отдела Прокуратуры, городской или областной).
Если труп криминальный, то ни в одном морге Бюро СМЭ на основании лишь Медицинской справки о смерти и Свидетельства о смерти из ЗАГСа, никому тело никогда не выдадут и не выдавали (это всегда было железно).
Родственников или представителей организации, где работал погибший, при отсутствии родни, всегда направляли к следователю или дознавателю, который вёл УД или проводил доследственную проверку. Там при предъявлении документов о родстве или справки с места работы, дающей полномочия на погребения, следователем или дознавателем пишется справка в Бюро СМЭ с разрешением выдачи тела для погребения.
В справке указываются № УД или № Постановления об отказе в возбуждении УД, данные о погибшем, сведения о смерти (например, насильственная, несчастный случай), № или название морга Бюро СМЭ такого-то города или такой-то области, с требованием о выдаче тела погибшего (Ф.И.О.) гр. такому-то для захоронения в гробу в землю/кремации, дата, данные следователя/дознавателя, дата, подпись.

Без этой справки ни тело не выдадут в морге, ни могилу на кладбище никто рыть не будет/ни в крематории тело не примут!!!

А сроки хранения Журналов и материалов СМИ/СМЭ 25 лет были и до 2010 г., и в 2006 г., и в 2001 г., и в 1990-е гг.

Чтобы не быть голословным привожу следующий документ.

«Приказ Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407 (ред. от 05.03.1997) "О введении в практику Правил производства судебно - медицинских экспертиз"
10. Приëм, регистрация, хранение и выдача трупов в судебно-медицинских моргах

10.1. Приëм трупов в судебно-медицинский морг производится круглосуточно санитаром морга только при наличии сопроводительного документа, упомянутого в п. п. 1.3 и 1.4 Правил судебно-медицинской экспертизы трупа.

10.2. Санитар, принимавший труп, регистрирует одежду, ценности, документы умершего и другие предметы, доставленные с трупом, в "Журнале регистрации носильных вещей, вещественных доказательств, ценностей и документов в морге" и прикрепляет к трупу бирку с указанием фамилии, имени, отчества, возраста умершего и регистрационного номера либо металлический жетон со штампованным регистрационным номером.

10.3. Регистрация трупа и сопроводительных документов в "Журнале регистрации трупов в судебно - медицинском морге" осуществляет медицинский регистратор или другое специально назначенное лицо.

10.4. Регистрационные журналы с пронумерованными листками прошнуровывают, опечатывают печатью Бюро судебно-медицинской экспертизы, подписывает начальник Бюро и выдают под расписку заведующему отделом судебно-медицинской экспертизы трупов или заведующему городским, районным, межрайонным отделением судебно-медицинской экспертизы; на них же возлагается систематический контроль за правильность ведения Журнала. Законченные регистрационные журналы под расписку передают на хранение в канцелярию Бюро судебно-медицинской экспертизы.

10.4.1. Срок хранения "Журнала регистрации трупов в судебнормедицинском морге" составляет 25 лет, "Журнала регистрации носильных вещей, вещественных доказательств, ценностей и документов в морге" - 10 лет.

10.5. Трупы в судебно-медицинских моргах должны храниться в трупохранилищах в условиях, препятствующих развитию гнилостных процессов (Т = 0,2 градуса Цельсия). Применение консервирующих веществ с целью сохранения трупов регламентируется п. 6.23 Правил судебно-медицинской экспертизы трупа;

10.5.1. трупы лиц, умерших от острозаразных заболеваний (сыпной, брюшной, возвратный тифы, дизентерия и др.), хранят изолировано от других трупов. Все помещения морга при этом подвергают дезинфекции в соответствии с правилами Государственного санитарно-эпидемического надзора;

10.5.2. части расчленëнных трупов маркируют с указанием анатомической области тела, регистрационного номера и даты исследования и хранят, как правило, в 10% растворе формалина или в жидкости Ратневского. Хранение в одном резервуаре частей тела от разных трупов запрещается;

10.5.2.1. голова трупа должна помещаться в посуде с раствором так, чтобы избежать деформации носа и ушных раковин от стенок дна и крышки этого сосуда;

10.5.2.2. части расчленëнных трупов хранят до особого распоряжения органов внутренних дел или прокуратуры, но не более 7 суток от момента окончания экспертизы;

10.6. трупы в судебно -медицинском морге не должны находиться более 3-х суток после окончания исследования, за исключением случаев, предусмотренных пп. 10.5.2.2 и 10.6.1;

10.6.1. продолжительность пребывания неопознанных трупов зависит от условий их хранения, но не должна превышать 7 суток;

10.6.2. в случае, когда труп не был взят для погребения в течение 3-х суток после исследования, заведующий отделом судебно-медицинской экспертизы трупов или заведующий городским, районным, межрайонным отделением судебно-медицинской экспертизы письменно извещает об этом органы внутренних дел или прокуратуры для принятия ими соответствующих мер;

10.6.3. трупы, не взятые для погребения через 14 суток после их исследования, по письменному поручению органов внутренних дел или прокуратуры подлежат захоронению или кремации коммунальной службой городской или районной администрации;

10.6.4. при наличии письменного разрешения лица или органа, назначившего экспертизу (исследование) трупа, и заявки соответствующих организаций допускается передача в эти организации для научных и учебных целей трупа, не взятого для погребения.

10.7. Трупы выдают для погребения родственникам или близким умершего, либо уполномоченным общественными организациями, взявшими на себя погребение, по предъявлении из ЗАГСа "Свидетельства о смерти".

10.7.1. В случае убийства или подозрения на него трупы выдают для погребения с письменного разрешения органов внутренних дел или прокуратуры;

10.7.2. трупы выдают в гробу (или соответственно местным национальным обычаям), обмытыми и одетыми; гроб доставляют лица, осуществляющие погребение. Подготовка и выдача трупов для погребения входит в обязанности санитаров морга. Запаивание металлического (цинкового) гроба не входит в их обязанности;

10.7.3. трупы лиц, умерших от острозаразных заболеваний, выдают для доставки на место погребения (кремации) без права вскрытия гроба, на дно которого санитар должен насыпать дезинфицирующие и влаговпитывающие вещества. Лица, производящие погребение (кремацию), письменно предупреждаются об уголовной ответственности за нарушение этого требования;

10.7.4. трупы лиц, умерших от ООИ, для погребения не выдаются. Порядок их погребения регламентируется "Санитарными правилами устройства и содержания кладбищ", утвержденными Министерством здравоохранения Российской Федерации.

10.8. Одежду и обувь, доставленные в морг вместе с трупом, после окончания исследования трупа хранят в морге в опечатанном металлическом шкафу или сейфе при комнатной температуре в сухом виде в полиэтиленовых или бумажных мешках с биркой. Ответственность за хранение возлагается на одного из санитаров морга. Контроль за правильностью хранения осуществляет заведующий отделом судебно - медицинской экспертизы трупов или заведующий городским, районным, межрайонным отделением судебно - медицинской экспертизы.

10.9. Ценности, документы и другие предметы, доставленные с трупом или обнаруженные при его исследовании и могущие стать вещественными доказательствами, хранят в опечатанном металлическом шкафу или сейфе у заведующего отделом судебно-медицинской экспертизы трупов или заведующего городским, районным, межрайонным отделением судебно-медицинской экспертизы трупов.

10.9.1. В случае обнаружения при судебно-медицинской экспертизе трупа предметов, которые могут быть, по мнению судебно-медицинского эксперта, вещественными доказательствами, либо источниками токсичного, радиоактивного и т.п. заражения, или взрыво- и пожароопасными, заведующий отделом или заведующий городским, районным, межрайонным отделением судебно-медицинской экспертизы обязан известить об этом органы внутренних дел или прокуратуры.

10.10. Носильные вещи, ценности и документы, не изъятые правоохранительными органами, выдаются вместе с трупом родственникам или близким умершего либо другим лицам под расписку без специального разрешения органов внутренних дел или прокуратуры. В "Журнале регистрации носильных вещей, вещественных доказательств, ценностей и документов в морге" производится соответствующая запись...»

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 22:52

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Обращаю Ваше внимание, что от момента обнаружения трупа погибшего на месте происшествия до момента его захоронения/кремации ответственность за тело несут органы следствия

Оба-на! А Вы неделю назад смеялись над справкой прокурора Темпалова по выдаче трупов, что мол в этом вопросе исключительно компетенция Медицины...

Andrumed сказал:

Там при предъявлении документов о родстве или справки с места работы, дающей полномочия на погребения, следователем или дознавателем пишется справка в Бюро СМЭ с разрешением выдачи тела для погребения.

Оба-на ещё раз!! Оказывается, все-таки не Медицина, а Следствие (читай Прокуратура)... Вот не зря я тогда не поверил Вам и предложил "ещё потоптаться по этому вопросу".... Эту информацию нужно переспать, дорогой Андрумед. Опять всё сначала начинаем... Вот почему я всегда прошу приводить ФУНДАМЕНТ в виде законодательных актов того времени, или нормативных Инструкций. 322 нас научил этому. И был ПРАВ!!!

[Andrumed]

Цитата

Вопрос повторяется:
Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вопрос: если трупы находятся в далеко и их доставить до танатологического отделения БСМЭ нет возможности (как в случае с первой пятеркой) то Судмедэксперт просто привозит отобранные биоматериалы для назначенных экспертиз и привозит свои СМИ по внешнему осмотру и вскрытию. Потом на базе этого в БСМЭ делается Заключение СМЭ. Тут понятно. А если сразу, как положено, в танатологическое отделение приходят трупы, то в журнале БСМЭ фиксируются сами трупы на судебно-медицинскую экспертизу, или отобранные биоматералы от трупов, которые тут же рядом и лежат? Ну, в том знаменитом журнале СобБСМЭ, о котором нам поведал Архипов с подписью Чащихиной?

«Приказ Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407 (ред. от 05.03.1997) "О введении в практику Правил производства судебно - медицинских экспертиз"...

10.2. Санитар, принимавший труп, регистрирует одежду, ценности, документы умершего и другие предметы, доставленные с трупом, в "Журнале регистрации носильных вещей, вещественных доказательств, ценностей и документов в морге" и прикрепляет к трупу бирку с указанием фамилии, имени, отчества, возраста умершего и регистрационного номера либо металлический жетон со штампованным регистрационным номером...».

Ещё раз обращаю Ваше внимание, уважаемый Магистр, что О.Н. Архипов нашёл расписку П.Г. Чащихиной не в архиве СОБСМЭ, и не в журнале, а в МАТЕРИАЛАХ НАБЛЮДАТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА известного в настоящее время УД, Которе закрыли 28 мая 1959 г.!
С. 88 книги О.Н. Архипова: «В материалах наблюдательного производства по уголовному делу о гибели туристов-студентов УПИ имеется расписка о получении частей внутренних органов из трупов Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко, Дорошенко и Слободана (л. 11). Подпись в расписке о получении принадлежит не Георгию Ганцу».

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 23:29

[Andrumed]

Цитата

Оба-на! Изображение А Вы неделю назад смеялись над справкой прокурора Темпалова по выдаче трупов, что мол в этом вопросе исключительно компетенция Медицины...

Уважаемый Александр, не смеялся, а недоумевал над справкой Темпалова.
И вот почему. Иду по пунктам!!!

1. Свидетельство о смерти выдаётся и выдавались на основании медицинской справки о смерти из больницы или по справке из Бюро СМЭ. Это медицинские документы и пишут их, понятное дело, врачи, а органы следствия и прокуратура к ним отношения не имеют.

2. А вот справку (или постановление) в морг о выдаче криминального тела или тела с подозрении на криминал родне/сослуживцам для захоронения пишет исключительно представитель следствия (тот же Темпалов), это в его компетенции, это его прерогатива, а не врачей!

3. Поэтому в ивдельском ЗАГСе справка Темпалова смотрится нелепо, она там не нужна была, там требовалась медсправка о смерти (что и закреплено в графах журнала ЗАГС). Темпалов не врач и не судмедэксперт, а прокурор и написать требуемую ЗАГСом МЕДСПРАВКУ не мог, не имел права её писать!!!

4. А вот в морг Центральной больницы Управления п/я Н-240 справка Темпалова о транспортировки тел в Свердловск и выдаче их родне/представителям УПИ для захоронения погибших в землю как раз была необходима. Без этой справки не выдали бы тела, не транспортировали бы их в Свердловск, не выдали бы родне/представителям УПИ, а на кладбище не за что не стали быть рыть могилы.

Надеюсь, что аргументированно объяснил свою позицию? )))

P.S. Кстати, где в материалах УД эта Справка № 112 от 06.03.1959 г., написанная В.И. Темпаловым? Нет её. А это грубое нарушение, ибо она там, как и постановления о назначении СМИ на каждого погибшего туриста в УД (нормальном УД) быть обязаны!!!

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 23:21

[Александр Кас]

Надо еще раз сделать ревизию УСТАНОВЛЕННОГО базиса, и то, что пока НЕ УСТАНОВЛЕНО. За выделенные цветом фрагменты в этой Теме я АБСОЛЮТНО уверен.... Дальше надо думать.
Мы отъехали теперь на месяц назад. Начнем с простого... Так мог Темпалов давать Ивдельскому ЗАГСу справку о смерти по первой пятерке, или нет?
У нас 40 дней осталось... Дальше дача и семейная лабуда... А хотелось бы новую главу то оформить.

При этом Вы ДОЛЖНЫ понимать, что Темпалов и есть РЕАЛЬНЫЙ следователь, ДАЖЕ ПОСЛЕДНИЙ ПРОТОКОЛ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ сделан ИМЕННО Темпаловым: Осмотр места происшествия ( последняя Четверка). ОН - следователь горемыка. Не Иванов! Иванов по документам в ПР (Предварительное Расследование) ВПЕРВЫЕ выступает в роли Следователя, когда сам ИНИЦИИРУЕТ и назначает абсолютно вне своей компетенции Радиологическую экспертизу от 18.05. Ясно почему.... Поймите, наконец, Иванов - НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬ, он - пешка. Пешка, которая ничем не рисковала. Ему дали Задание: привести Дело Ивдельской прокуратуры в приличный вид, он и привел, как мог. ПОСЛЕ официального закрытия ПР. Все документы Иванова, БУКВАЛЬНО ВСЕ - ПОДЛОЖНЫЕ!
А у Темпалова нет подложных докуменнтов - он везде пишет Протоколы по МЕСТУ, на тетрадных листках, или бланках Ивдельской прокуратуры, но пишет САМ, карандашем, и при этом собирает все подписи Свидетелей с подписями там же кароандашем, как было принято тогда на морорзе и все подписывают (оригинальные подписи поисковиков тем же карандашем), он пишет все основополагающие протоколы того ПР. Если имеются Справки в ЗАГСЕ Темпалова - то наверное он имел право их писать, по ЗАКОНУ ТОГО ВРЕМЕНИ. Иначе мы просто приедем в полный ТУПИК: кругом КГБ. Это не так. Значится, мог Темпалов выдать справку в Ивдель, иначе мы ничего пока не понимаем. Кругом враги и шпионы!!! Так это Дело НЕ ВЗЯТЬ,

Ещё раз повторюсь: ЗАГС, тем более Советский ЗАГС - это не та организация, которая могла быть вовлечена в эту котовасию. Если мотивация Темпалова (как прокурора районной прокуратуры) их устроила, значит именно так, и только так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ по ЗАКОНУ!!!, В обратном случае.... Полный тупик.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте! Вопросов много.

И как быть с информацией по ивдельскому ЗАГСу, что представлена в книге у О.Н. Архипова, я не знаю.

Повторю свой предыдущий пост, но это важно.

Вот действующий документ на 1959 г.

Министр юстиции РСФСР
В.БОЛДЫРЕВ
20 января 1958 года

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

(Настоящая Инструкция издана на основании
Постановления Совета Министров РСФСР от 7 июня 1957 г. N 524
по согласованию с Министерством внутренних дел РСФСР
и Министерством финансов РСФСР)

VI. Регистрация смерти

51. Регистрация смерти производится по письменному или устному заявлению родственников умершего, его соседей, домоуправления, а также по сообщению администрации учреждения, в котором последовала смерть.
Заявление или сообщение о смерти должно быть сделано не позднее трех суток после ее наступления в орган ЗАГСа по месту, где проживал умерший, или по месту наступления смерти.
В заявлении о смерти указываются все известные заявителю сведения об умершем, в частности: имя, отчество, фамилия, год рождения и последнее местожительство умершего, его семейное положение, год, месяц и день смерти, причина смерти, а также имя, отчество, фамилия и место жительство лица, сделавшего заявление о смерти.


Что по факту?
Вместо родственников заявления о смерти туристов и требования на выдачу Свидетельств о смерти подаёт представитель УПИ им. Кирова Лев Семëнович Гордо. Он же, видимо, их и получал на руки, он же, вместе с К.В. Наскичевым был понятым при вскрытии первой пятëрки. На все руки мастер!
А потом много лет спустя, при смерти он сетовал, что его заставили в Конторе, хотя везде прослеживается его, так сказать, «добрая воля со взором горящим».
Конечно, можно возразить, что данная Инструкция допускает подачу заявление о смерти Администрацией учреждения, где работал (учился) погибший. Допускать-то она допускает, но вот только Лев Семëнович Гордо не являлся представителем Администрации (ректората) УПИ, да и к погибшему Г. Кривонищенко он не имел никакого отношения (тот не был студентом и работал).
В любом случае констатирует, что родственники никаких заявлений не подавали.

Цитата

52. Факт смерти должен быть удостоверен врачебным свидетельством, а там, где это невозможно, двумя свидетелями.
Свидетели ставят свои подписи в графе 10 актовой записи.
В этой же графе указываются фамилии свидетелей и их адреса.
Врачебное свидетельство о смерти приобщается ко второму экземпляру актовой записи. На свидетельстве проставляются номер актовой записи и дата регистрации смерти.


Почему вместо врачебных документов о смерти - в ЗАГСе предъявлена некая загадочная справка № 112 от 6/III-1959 г. от прокурора г. Ивдель В.И. Темпалова. Не сомневаюсь, что УД её нет и в помине.
Тут прямое игнорирование требований п. 52: вместо врачебного свидетельства о факте смерти, в ЗАГС представлена какая-то справка от прокурора Темпалова.

Вы сами удивились этой справке, разумно возмутившись, что прокурор Темпалов не врач!!!

Как состыковать справку В.И. Темпалова и требования п. 52 этой «Инструкции
о порядке регистрации актов гражданского состояния» я не знаю.

И ещё. Где 2 свидетеля, наличие которых требует всё тот же п. 52 настоящей Инструкции? А нигде. Их нет. Даже, если Гордо с большой натяжкой посчитать за свидетеля, то второго свидетеля нет и в помине.

В общем, одни сплошные нарушения со стороны ЗАГСа.

Сообщение отредактировал Andrumed: 17 февраля 2022 - 16:06

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, давайте подобьем бабки. Пока имеем в сухом остатке:

---

Трупы последней Четверки сразу доставлялись с Перевала в Свердловск.
Там они моментально попадали в танатологическое отделение СобБСМЭ во главе с Устиновым.
По последней Четверке были проведены полноценные Исследования и экспертизы под кураторством руководителя СобБСМЭ Устинова.
Материалы этих экспертиз были получены в интервале 10.05 - 18.05.59 (тут Ваш выход, уважаемый Врач, уточните как профессионал)
Все материалы СМЭ по последней Четверке были изъяты.
Впоследствии, после официального закрытия и засекречивания УД 28.05.59 по линии КГБ (мотив: выявленное радиологическое загрязнение) составлялись некие документы задним числом при непосредственном участии и исполнении Льва Иванова под Кураторством Москвы в лице Уракова.
Одними из поддельных документов по указанной выше линии Иванова стали СМИ по последней Четвёрке погибших туристов.

---

Принимаем, доктор Андрумед? И двигаемся дальше?

ЧТО нового имеем в русле нашего Расследования? Почти ничего, кроме однозначного прибытия трупов с Перевала сразу в Свердловск. А это означает, что уважаемый Устинов и его одна из лучших лабораторий в Союзе ЗНАЛИ РЕАЛЬНЫЕ причины гибели туристов группы Дятлова.

P/S Поминутно восстановить те события, как хотелось по началу, мы пока не в силах. Слишком много неизвестных (включая деятельность Ивдельского ЗАГСа)... Надо ЭТО признать и двигаться дальше в русле нашей ВЕРСИИ и ПРАВДЫ. Поминутно не восстановим, зато подневно точно восстановим!

[Andrumed]

Александр Кас (19 февраля 2022 - 22:28) писал:

Уважаемый Андрумед, давайте подобьем бабки. Пока имеем в сухом остатке:

---

Трупы последней Четверки сразу доставлялись с Перевала в Свердловск.
Там они моментально попадали в танатологическое отделение СобБСМЭ во главе с Устиновым.
По последней Четверке были проведены полноценные Исследования и экспертизы под кураторством руководителя СобБСМЭ Устинова.
Материалы этих экспертиз были получены в интервале 10.05 - 18.05.59 (тут Ваш выход, уважаемый Врач, уточните как профессионал)
Все материалы СМЭ по последней Четверке были изъяты.
Впоследствии, после официального закрытия и засекречивания УД 28.05.59 по линии КГБ (мотив: выявленное радиологическое загрязнение) составлялись некие документы задним числом при непосредственном участии и исполнении Льва Иванова под Кураторством Москвы в лице Уракова.
Одними из поддельных документов по указанной выше линии Иванова стали СМИ по последней Четвёрке погибших туристов.

---

Принимаем, доктор Андрумед? И двигаемся дальше?

ЧТО нового имеем в русле нашего Расследования? Почти ничего, кроме однозначного прибытия трупов с Перевала сразу в Свердловск. А это означает, что уважаемый Устинов и его одна из лучших лабораторий в Союзе ЗНАЛИ РЕАЛЬНЫЕ причины гибели туристов группы Дятлова.

P/S Поминутно восстановить те события, как хотелось по началу, мы пока не в силах. Слишком много неизвестных (включая деятельность Ивдельского ЗАГСа)... Надо ЭТО признать и двигаться дальше в русле нашей ВЕРСИИ и ПРАВДЫ. Поминутно не восстановим, зато подневно точно восстановим!

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Тезисы и выводы хорошие, принимаем их (подробности с обоснованием расписаны в обсуждении). Причём, следует подчеркнуть, что П.В. Устинов участвовал негласно, рука кукловодов намеренно его и Б.Ф. Кретова из Свердловской НИКЛ официально вывела из дела. Их фамилии даже мельком не упоминаются в этом мутном УД.

Цитата

Материалы этих экспертиз были получены в интервале 10.05 - 18.05.59 (тут Ваш выход, уважаемый Врач, уточните как профессионал)

А тут, уважаемый Магистр, всё зависит от того какие экспертизы проводились по четвëрке из ручья. СМИ (провели аутопсию - сделали предварительные выводы) и гистологическая экспертиза (взяли био материалы во время СМИ, приготовили микропрепараты, посмотрели их в микроскоп, описали, сделали выводы) проводятся быстро и в представленные Вами сроки вполне могли бы уложиться. Однако, если делалась бы судебно-химическая экспертиза, то она могла бы растянуться и на 2-3-4 недели, особенно, тогда.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Причём, следует подчеркнуть, что П.В. Устинов участвовал негласно, рука кукловодов намеренно его и Б.Ф. Кретова из Свердловской НИКЛ официально вывела из дела.

Так в жизни не бывает. Ведомства ОФИЦИАЛЬНЫЕ, а потому и деятельность этих организаций строго официальная. Тут, ОЧЕВИДНО, изъятие результатов СМЭ и всех материалов по последней четверке в рамках Засекречивания. Иного объяснения я не вижу. ... Вы видите? Тогда просветите, пожалуйста....

( По ведомству Кретова ОТДЕЛЬНО будем разбираться. Со всеми пропавшими необходимыми экспертизами, которые ЛИЧНО видел в Деле Окишев... Это потом обсудим ОТДЕЛЬНО).

Andrumed сказал:

тут, уважаемый Магистр, всё зависит от того какие экспертизы проводились по четвëрке из ручья. СМИ (провели аутопсию - сделали предварительные выводы) и гистологическая экспертиза (взяли био материалы во время СМИ, приготовили микропрепараты, посмотрели их в микроскоп, описали, сделали выводы) проводятся быстро и в представленные Вами сроки вполне могли бы уложиться. Однако, если делалась бы судебно-химическая экспертиза, то она могла бы растянуться и на 2-3-4 недели, особенно, тогда.

Короче. По закону - месяц. Вы уже приводили выше нормативные акты...

Я полагаю, что лаборатория СобБСМЭ во главе с Устиновым сработала по тем трупам оперативно, там как раз картина была буквально на лицо...

[Александр Кас]

И мы подойдем к тому, что кристально честный Представитель МЕДИЦИНЫ (да, уважаемый Врач?) согласился изменить в своем СМИ только ОДНО слово "УБИЙСТВО". Тогда все пазлы нашей версии складываются.


Зачем мнимому следователю Иванову понадобились для замены СМЭ Устинова именно АКТы исследований трупов (первичные), поговорим далее... Но очевидно: ни для Суда, ни Надзорной прокуратуры, ни для Консилиума тех же медиков в рамках внутреннего расследования деятельности своего коллеги данная деятельность Возрожденного не совсем комильфо. И (самое главное!!!) все эти СМИ не имели абсолютно никакой юридической и реально бытовой значимости. Как и отписки Ганца...

Уважаемый Андрумед, вот ЧЕСТНО, в принципе и Вам, и мне давно понятно, что там произошло... Я дальше хочу понять, кто и в какой мере причастен к этому, несомненно, злостному Преступлению. А Вы какие цели преследуете, если не секрет?
Ну, пока вот так получается, что именно ВРАЧИ пошли на главные преступления по этому нелицеприятному Делу. По крайней мере именно сотрудники Свердловского Обласного Бюро Судебно Медицинских Экспертиз отлично знали о насильственной смерти ребят группы Дятлова, но выбрали сытый желудок и спокойный сон .... Объясняю:

Пока выходит так, что я ошибся в нашей Книге... Постоянно восхваляя подвиги Возрождененного и называя его акты чуть ли не подвигом, я теперь очень-очень сильно сомневаюсь в этом. Подвиг совершил Устинов и другие сотрудники свердловского бюро СМЭ. Они ВСЁ сделали профессионально, за это их АКТЫ и изъяли...А вот Возрожденный, похоже, не совсем чист по этому Делу. Зачастую по этому Делу он не исполнял указания Устинова, более того, он в корне противоречил элементарной этике профессиональных медиков. Вы как полагаете, уважаемый Андрумед? Кем был Борис Возрожденный? Я раньше полагал, что - Герой... Сейчас я в этом очень сильно сомневаюсь...

[Andrumed]

Александр Кас (20 февраля 2022 - 01:08) писал:

И мы подойдем к тому, что кристально честный Представитель МЕДИЦИНЫ (да, уважаемый Врач?) согласился изменить в своем СМИ только ОДНО слово "УБИЙСТВО". Тогда все пазлы нашей версии складываются.


Зачем мнимому следователю Иванову понадобились для замены СМЭ Устинова именно АКТы исследований трупов (первичные), поговорим далее... Но очевидно: ни для Суда, ни Надзорной прокуратуры, ни для Консилиума тех же медиков в рамках внутреннего расследования деятельности своего коллеги данная деятельность Возрожденного не совсем комильфо.

Уважаемый Андрумед, вот ЧЕСТНО, в принципе и Вам, и мне давно понятно, что там произошло... Я дальше хочу понять, кто и в какой мере причастен к этому, несомненно, злостному Преступлению. А Вы какие цели преследуете, если не секрет?
Ну, пока вот так получается, именно ВРАЧИ пошли на главные преступления по этому нелицеприятному Делу. По крайней мере именно сотрудники свердловской областной судебно-медицинской экспертизы были в курсе РЕАЛЬНЫХ причин гибели несчастных ребят туристов. Закрывать на это глаза, это значит стать дятловедом.

Уважаемый Александр! Да, благодаря Вашим изысканиям, эта мутная, история стала ясной и понятной.

Мы, конечно, не суд, но степень вины тех или иных участников этого УД установить можно.
Кто занимался подлогом, в частности, Актов СМИ последней четверти - вопрос дискутабельный. Учитывая различия шрифтов пишущих машинок в Актах первой пятëрки и последней четвёрки, ошибки, которые бы медик не допустил, забития слов, свидетельствующие о перепечатки с более полной версии, Кубок заключение СМИ, а также подозрительное совпадение шрифта пишущей машинки Актов последней четвёрки с др. документами от прокурора-криминалиста, то нельзя исключать, что это дело рук Л.Н. Иванова. Уж больно много на нём сходится.

Судмедэксперты СОБСМЭ (правильнее так, всеми заглавными буквами писать аббревиатуру этого учреждения), конечно, знали правду о произошедшем с дятловцами. Да, знали. Но они же не будут бегать по Свердловску и говорить всем: "Товарищи, группу Дятлова убили!". Они не могли разлагаться эту информацию, в конце-концов, это тайна следствия.
Я даже думаю, что принципиальный П.В. Устинов и его ученик Б.А. Возрождëнный написали всё как есть по четвёрке: "Смерть насильственная, убийство". Это, конечно, вызвало гнев со стороны Обкома и Конторы, но тем не менее. Именно поэтому Льву Иванову и пришлось срочно переделывать Акты, изымать оттуда тяжёлые травмы и делать куцое заключение "Смерть насильственная".
Никого не хочу заочно обвинять или выгораживать, просто привёл логические рассуждения на основе фактов.

[Александр Кас]

И ещё: если Иванов и Возрожденный осмелились изменить в Акте СМИ осмотра трупов только ОДНО слово, даже после изъятия основных результатов СМЭ в Свердловском Областном Бюро Судебных Экспертиз, значит они СИЛЬНО опасались, что Акты реальных СМЭ где-то сохранятся.
А как хранятся и оберегаются Законом акты СМЭ, уважаемый Андрумед? Как фиксируются, архивируются и хранятся? Сейчас и в 1959 году?
Ну не зря же они сохранили в преамбуле СМИ по последней Четвёрке в составе присутствующих фамилию Чуркиной... Значит боялись, что где-то оригиналы тех актов могут всплыть... Иначе бы тупо исключили Чуркину.