[Andrumed]

Цитата

Версия перепечатки последних СМИ, дабы убрать абсолютно необходимое второе слова в Предварительном Заключении Возрожденного о причинах насильственной смерти кажется мне очень правдоподобной. Тогда сразу объясняется Застарелая Загадка Дятловедения, почему там нет подписи Чуркиной.

Да, уважаемый Александр! Одна из застарелых тайн дятловедения, похоже, раскрыта! Здорово!

[Александр Кас]

Похоже "исследования" Ганца действительно тупиковая тропа...

Вот у меня вопрос: Почему трупы последней четверки сразу не доставить в Свердловск и там в танатологическом отделении СобБСМЭ спокойно и профессионально не разобраться в причинах смерти?
Ну с первой Четверкой условно понятно: хотели похоронить в Ивделе и тому подобное... А тут-то ПОЧЕМУ? 09.05.59 провели СМИ, а 12 уже похоронили в Свердловске.

Цитата

Похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля состоялись 1 2 мая на Михайловском кладбище. Александр Золотарев похоронен в тот же день на Ивановском кладбище ря¬дом с Игорем Кривонищенко

(Воспоминания Аскинадзи)
Тут не вижу никакой ЛОГИКИ.
Поэтому, либо на самом деле вскрытия последней четверки прошли в Ивделе, с целью максимально скрыть от Устинова и других экспертов БСМЭ реальные причины смерти. Либо вскрытие произошло в Свердловске... Результаты явно не понравились Режиссерам, поэтому эти материалы тоже изъяли и перешли к операции "Радиация" с напечатыванием новых подложных СМИ от Возрожденного...

[Andrumed]

Цитата

Тут не вижу никакой ЛОГИКИ.
Поэтому, либо на самом деле вскрытия последней четверки прошли в Ивделе, с целью максимально скрыть от Устинова и других экспертов БСМЭ реальные причины смерти. Либо вскрытие произошло в Свердловске... Результаты явно не понравились Режиссерам, поэтому эти материалы тоже изъяли и перешли к операции "Радиация" с напечатыванием новых подложных СМИ от Возрожденного...

Уважаемый Магистр, видать, что не смотря на все старания режиссёров из всех щелей полезла информация о криминале, поэтому их подручный Лев Иванов быстренько свернул наимутнейшее дельце и засекретил его под легендой о небывалой радиации. Как говориЦЦА, концы в воду.

[Andrumed]

Так, чтобы дятловеды не говорили, даже по прошествии многих лет можно близко к истине аналитически восстановить события прошлого.

[Andrumed]

Уважаемый Магистр, если предположить, что Б.А. Возрождëнный не прогнулся и в заключении Актов СМИ последней четверки написал:«Смерть насильственная, УБИЙСТВО», то это многое объясняет в поведении режиссёров и работников сцены в дальнейшем.

Сообщение отредактировал Andrumed: 14 февраля 2022 - 22:21

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Магистр, если предположить, что Б.А. Возрождëнный не прогнулся и в заключении Актов СМИ последней четверки написал:«Смерть насильственная, УБИЙСТВО»

Только ЭТОТ диагноз он и мог написать, по ЗАКОНУ. Иначе САМ становился преступником. Потом, когда Дело закрыли, он мог наболтать Следователю ВСЁ, что душе угодно, что он сын Гитлера, например... К Делу не пришьешь!

Особенно впечатляют дальнейшие действия Иванова... Вместо того, что-бы провести массу экспертиз и следственных мероприятий в связи с найденными новыми трупами (дождаться таяния снега и провести трассологическую экспертизу вдоль всего притока, где нашли трупы, провести опознание вещей и найденной на настиле второй неизвестной обмотки и т. д. в Деле дальше идет вырезка из "Тагильского рабочего", Допрос Брусницына от 15 мая и Постановление о назначении радиологической экспертизы....

А с чего, собственно, такой поворот? Ну ведь ни трупы, ни вещи, ни само место в ручье НИЧЕМ не намекали на радиацию. Ну, где логика? Тут ОЧЕВИДНО без умышленной подсказки не обошлось.

[Andrumed]

Александр Кас (14 февраля 2022 - 23:57) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Магистр, если предположить, что Б.А. Возрождëнный не прогнулся и в заключении Актов СМИ последней четверки написал:«Смерть насильственная, УБИЙСТВО»

Только ЭТОТ диагноз он и мог написать, по ЗАКОНУ. Иначе САМ становился преступником. Потом, когда Дело закрыли, он мог наболтать Следователю ВСЁ, что душе угодно, что он сын Гитлера, например... К Делу не пришьешь!

Особенно впечатляют дальнейшие действия Иванова... Вместо того, что-бы провести массу экспертиз и следственных мероприятий в связи с найденными новыми трупами (дождаться таяния снега и провести трассологическую экспертизу вдоль всего притока, где нашли трупы, провести опознание вещей и найденной на настиле второй неизвестной обмотки и т. д. в Деде дальше идет вырезка из "Тагильского рабочего", Допрос Брусницына от 15 мая и Постановление о назначении радиологической экспертизы....

А с чего, собственно, такой поворот? Ну ведь ни трупы, ни вещи, ни само место в ручье НИЧЕМ не намекали на радиацию. Ну, где логика? Тут ОЧЕВИДНО без умышленной подсказки не обошлось.

Согласен! Скорее всего, Возрождëнный своим заключением "смерть насильственная, убийство" смешал все карты дельцам из Свердловского Обкома, поэтому очень поспешно режиссёры свернули дело под "радиацию", о которой шепнули на ушкО абсолютно управляемому Иванову. К тому же делом упорно интересовалась Москва, пришлось поспешно рубить концы.

Сообщение отредактировал Andrumed: 15 февраля 2022 - 00:30

[Andrumed]

Борис Алексеевич Возрождëнный уцелел после всех событий в 1959 г. только потому, что держал язык за зубами. Нагорело тогда ему, думаю, крепко. Возрождëнного аж трясло об упоминании ивдельских вскрытий. Поэтому наивно полагать, что такой осторожный человек как Борис Алексеевич взял бы и рассказал истину о событиях 1959 г. Владимиру Анкундинову.

[Александр Кас]

Александр Кас сказал:

Вот у меня вопрос: Почему трупы последней четверки сразу не доставить в Свердловск и там в танатологическом отделении СобБСМЭ спокойно и профессионально не разобраться в причинах смерти?

Если нам повезет еще более аргументированно доказать версию Олега Архипова, что трупы вскрывали не в Ивделе, а в Свердловске, то тогда мы сдвинем еще один ПЛАСТ ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ с этой Тайны. Я уже приводил в Книге свидетельства, что трупы СРАЗУ с перевала отправляли в Свердловск. Это единственно разумное решение!
По свидетельствам последней партии Поисковиком, трупы были в очень сильной степени разложения, но еще полузамерзшие... Какой смысл сначала везти в Ивдель, потом отмораживать, проводить СМИ, затем зашивать разваливающиеся на глазах ткани трупов, опять морозить (да, ИМЕННО ТАК, иначе не довезти до Свердловска), затем отправлять в Свердловск, отмораживать, приводить в порядок для похорон и хоронить. Времени крайне мало: 09.05 закончили вскрытия (а трупы надо еще зашить, переложить, транспортировать и т.п.)... Даже по времени для похорон 12.05.59 ВРЕМЕНИ ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ.

Само-собой, в Свердловске ни о каком сокрытии УбИЙСТВА мимо Устинова, Ганца, Чащихиной и других спецов и речи быть не могло. Тем не менее мы имеем НЕПОНЯТНЫЙ ВАКУУМ в УД за период 09-28.05.59 и полную недосказанность о каких-либо биоматериалах по второй четверке. Неужели та же Чащихина вспомнив про изъятие биоматериалов по первой пятерке забыла сообщить аналогичную информацию об изъятии по второй четверке? А ведь не могла не знать, если СМЭ были проведены.... Похоже, что СМЭ по последней Четверке ВООБЩЕ не проводились... Я так пока полагаю. По известным пока фактам.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Да, уважаемый Александр! Одна из застарелых тайн дятловедения, похоже, раскрыта! Здорово!

Для этого надо разобраться ещё с одним ВАЖНЫМ нюансом. Анкудинову удалось доказать, что Акты СМИ напечатаны на машинке Свердловской облпрокуратуры, на той же, на какой Лев Иванов подчищал концы по этому Делу после засекречивания. Я тогда спросил нашего "товарища" Анкудинова: а что мешало Комиссии после СМИ в Ивделе прилететь в Свердловск и перепечатать все нормальным шрифтом на машинке следователя и затем подписать? Анкудинов не смог парировать этот вопрос...
А Вы, уважаемый ВРАЧ, как полагаете? Если вскрытие проходило в Ивделе, то... Как проходит первичный осмотр трупа и вскрытие? Акт сначала, наверное, пишется судмедэкспертом (или его ассистентом) вручную, потом.... А что и как потом? Этот письменный вариант с неминуемыми описками и зачеркиваниями вносится в Дело, или все-таки перепечатка на машинке за подписями Комиссии? Если все-таки машинка, то где и когда проходила бы перепечатка черновых записей Возрожденного по СМИ? Прямо в Ивдельской больнице, или все-таки в Свердловске, в облпрокуратуре? Хотя, ну при чем тут Облпрокуратура? Ведомства абсолютно разные и принципиально независимые... Помогите мне с этим Важным вопросом, пожалуйста!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Возрождëнный своим заключением "смерть насильственная, убийство" смешал все карты дельцам из Свердловского Обкома

Логическая ошибка. Обком не имел никакого отношения к этому преступлению и до конца пытался разобраться в этом деле и наказать виновных по московскому преступлению. Да, не официально, но обязательно наказать. И Свердловскому Обкому это удалось! Утром 28.05.1959 года пулю себе в висок пускает зам руководителя УКГБ по Свердловской области. Дальше следует моментальное засекречивание Дела, и только ПОСЛЕ этого в деле появляются необходимые документы для условной легализации этого опасного Дела в виде Допроса Возрожденного и Гистологических экспертиз Ганца (явно написанных задним числом). Устинов поддельные Заключения СМЭ даже тут, после капитуляции Москвы 28.05.59, подписывать отказался. Обошлись трафаретными отписками в виде Допроса Возрожденного (ПОЧЕМУ Иванов не допросил его раньше? СМЭ невероятным образом отложили до 28.05?? Полный абсурд!) и заключениями по гистологическим исследованиям Ганца. Дело закрыто и засекречено... Обком отпустил возжи, Москва отправила в Свердловск Уракова, для забора Дела в Москву и изъятия из Дела опасных для Москвы документов. Кое как к началу августа это столкновение Москвы и Свердловска удалось уладить. Об обычных людях, несчастных родителях, родственниках никто не подумал и не обратил внимания. Скоро мы обсудим и этот ВАЖНЕЙШИЙ вопрос. Последний в этой новой Главе. И еще один маленький нюанс затронем: когда, как и почему Следователем по этому Делу стал Иванов, вместо Темпалова.... Похоже, и тут есть маленькая Победа в наших многолетних расследованиях....

P.S. Кстати, точную дату гибели зама УКГБ по Сверловской области 28.05.59 мне сообщил бывший сотрудник КГБ, проживающий ныне в Канаде (сам написал мне на этот форум и больше на контакт не вышел). Он мне просто отправил скан сверловского некролога в местной газете, что и приведено в Книге. Зачем и почему ОН сохранил эту выписку по сотруднику своего Ведомства? Мне он ее передал в очень гневной форме, мол, коли зашли в своем расследовании так далеко, то хоть даты не извращайте... А во всех официальных источниках смерть этого товарища стоит ровно на три месяца позже - 28.08.59. Об этом есть в Книге. Так, для освежения материала в голове.

[Andrumed]

Цитата

Если нам повезет еще более аргументированно доказать версию Олега Архипова, что трупы вскрывали не в Ивделе, а в Свердловске, то тогда мы сдвинем еще один ПЛАСТ ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ с этой Тайны. Я уже приводил в Книге свидетельства, что трупы СРАЗУ с перевала отправляли в Свердловск. Это единственно разумное решение!
По свидетельствам последней партии Поисковиком, трупы были в очень сильной степени разложения, но еще полузамерзшие... Какой смысл сначала везти в Ивдель, потом отмораживать, проводить СМИ, затем зашивать разваливающиеся на глазах ткани трупов, опять морозить (да, ИМЕННО ТАК, иначе не довезти до Свердловска), затем отправлять в Свердловск, отмораживать, приводить в порядок для похорон и хоронить. Времени крайне мало: 09.05 закончили вскрытия (а трупы надо еще зашить, переложить, транспортировать и т.п.)... Даже по времени для похорон 12.05.59 ВРЕМЕНИ ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ.

Само-собой, в Свердловске ни о каком сокрытии УбИЙСТВА мимо Устинова, Ганца, Чащихиной и других спецов и речи быть не могло. Тем не менее мы имеем НЕПОНЯТНЫЙ ВАКУУМ в УД за период 09-28.05.59 и полную недосказанность о каких-либо биоматериалах по второй четверке. Неужели та же Чащихина вспомнив про изъятие биоматериалов по первой пятерке забыла сообщить аналогичную информацию об изъятии по второй четверке? А ведь не могла не знать, если СМЭ были проведены....

Да, уважаемый Александр! Надо разбираться.
Учитывая, так сказать, плачевное состояние тел последней четвёрки за счёт гнилостных изменений, везти их в Ивдель, разгружать, вскрывать, морозить, загружать, откладывать льдом, транспортировать в Свердловск, разгружать, выдавать для похорон слишком обременительно. А ведь это уже май ("чародей" и "весельчак" по В. Маяковскому), солнышко уже пригревает, что не лучшим образом скажется на сохранности тел.
Да, и времени между СМИ (09.05.1959 г.) и похоронами (12.05.1959 г.) - ничтожно мало, учитывая время на транспортировку.

Да, "провал" между 09.05.1959 г. (дата СМИ последней четвëрки) и 28.05.1959 г. (дата гистологической экспертизы) необъяснима и крайне настораживает. Видимо, в это время шла "торговля" и "большая игра" между Свердловском и Москвой? Кто кого!

Необходимо отметить, что об изъятии выводов и биоматериалов судебно-химической экспертизы О.Н. Архипов писал по материалам его интервью (от 27.10.2014) с Дилярой Сибгатулловной Ростовцевой, единственной сотрудницей СОБСМЭ, которая ещё была жива. Она работала в СОБСМЭ с 1950 г., видела и знала очень много, в т.ч. по этому делу. Именно Д.С. Ростовцева помогла определить, что расписку писала П.Г. Чащихина, рассказала про участие в этом деле Г.В. Ганца и ещё кое-что.

И вот это кое-что (О.Н. Архипов. - Судмедэксперты в Деле группы Дятлова. - Тюмень: Истина, 2015. - С. 86-87): "Стоит отметить, что погибших дятловцев из Изделия привозили в морг на Большакова.
«Морг был построен, когда строили первую горбольницу. Одноэтажное здание, хороший подвал, мы там тоже часто в скрывали. И это здание было разделено на два учреждения. Один вход, один общий коридор, но вначале находились секционные кабинеты патологоанатомического отделения этой больницы.
А дальше была судебно-медицинская лаборатория - два больших секционные кабинета. И был выход в торцевых часть помещения - светлый зал с большими полукруглыми окнами, как застеклëнная веранда, где происходила выдача трупов для захоронения. Мы знали, что там на тот момент находились погибшие туристы. Санитар или санитарка при открывали дверь, мы быстро взглянул и увидели, что они лежали в гробах...»
Это было перед мартовском похоронами, потому что последнюю четвёрку хоронили в закрытых гробах".

О.Н. Архипов не дав прямой речи Д.С. Ростовцевой утверждает, что это было в марте, на основании лишь того, что у четвёрки последних были закрытые гробы. И что? Что гробы сами, что ли закрываются? Их закрывают, заколачивают и делают это в морге, коли на то есть предписание.
В любом случае тела туристов привозили в танатологическое отделение СОБСМЭ , что было при 1-й горбольницу на ул. Большакова.

Курсивом выделены слова из интервью Д.Р. Ростовцевой от 27.10.2014 г.

Сообщение отредактировал Andrumed: 15 февраля 2022 - 15:17

[Andrumed]

Цитата

Для этого надо разобраться ещё с одним ВАЖНЫМ нюансом. Анкудинову удалось доказать, что Акты СМИ напечатаны на машинке Свердловской облпрокуратуры, на той же, на какой Лев Иванов подчищал концы по этому Делу после засекречивания. Я тогда спросил нашего "товарища" Анкудинова: а что мешало Комиссии после СМИ в Ивделе прилететь в Свердловск и перепечатать все нормальным шрифтом на машинке следователя и затем подписать? Анкудинов не смог парировать этот вопрос...
А Вы, уважаемый ВРАЧ, как полагаете? Если вскрытие проходило в Ивделе, то... Как проходит первичный осмотр трупа и вскрытие? Акт сначала, наверное, пишется судмедэкспертом (или его ассистентом) вручную, потом.... А что и как потом? Этот письменный вариант с неминуемыми описками и зачеркиваниями вносится в Дело, или все-таки перепечатка на машинке за подписями Комиссии? Если все-таки машинка, то где и когда проходила бы перепечатка черновых записей Возрожденного по СМИ? Прямо в Ивдельской больнице, или все-таки в Свердловске, в облпрокуратуре? Хотя, ну при чем тут Облпрокуратура? Ведомства абсолютно разные и принципиально независимые... Помогите мне с этим Важным вопросом, пожалуйста!

Уважаемый Александр, учитывая, что мы речь ведём про СМИ или СМЭ трупа, то проводит его судмедэксперт. Конечно, в идеале нужен помощник, который от руки под диктовку фиксирует основные этапы экспертизы (одежду послойно, состояние тела, наружнее и внутренее исследование), хотя и по одному работали судмедэксперты, неудобно это, тяжело, но работали.
После судмедэксперт печатал первичный Акт СМИ или СМЭ на машинке. В 1970-е - 1980-е гг. в ряде Бюро СМЭ пытались ввести написание Акта параллельно со вскрытием (сажали машинисту со средним медобследованием, та и печатала, даже фото есть) или надиктовкой информации на диктофон, но это особо не прижилось.

Прокуратура Свердловской области (вернее, её Следственный отдел) не имел отношения к СОБСМЭ, это разные ведомства, Минюст и Минздрав, соответственно. Так, что Акты должны писать судмедэксперты, а вести уголовные дела - следователи. И если "стряпчий" Л.Н. Иванов взялся за переделку Актов, то это уже уголовщина.

Таперича, почему переделывали Акты СМИ только по последней четвёрке. Но потому и переделывали, что там была опасная для режиссёров фраза: "Смерть насильственная, убийство". В Актах первой пятерки подобного не писалось. С таким заключениями в Актах СМИ четвёрки из ручья дело не прикрыть, никак. Либо убийц искать, либо висяк плодить. А резонанс-то какой будет: весь Свердловск и область будут гудеть: ребят убили, Прокуратура убийц не ищет, а прокурорских ещё и Обком покрывает. Валом пошли бы письма родителей и родни погибших в Москву. В общем, это никому не было нужно. В итоге, Акты перепечатана с "купюрами", изъяли все упоминания о криминале, подвели, для пущей верности всё под некую радиацию, закрыли и засекретили дело.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Прокуратура Свердловской области (вернее, её Следственный отдел) не имел отношения к СОБСМЭ, это разные ведомства, Минюст и Минздрав, соответственно. Так, что Акты должны писать судмедэксперты, а вести уголовные дела - следователи. И если "стряпчий" Л.Н. Иванов взялся за переделку Актов, то это уже уголовщина.

Принимается. Теперь мы имеем 100%-ное доказательство перепечатки СМИ.

Andrumed сказал:

Таперича, почему переделывали Акты СМИ только по последней четвёрке. Но потому и переделывали, что там была опасная для режиссёров фраза: "Смерть насильственная, убийство". В Актах первой пятерки подобного не писалось. С таким заключениями в Актах СМИ четвёрки из ручья дело не прикрыть, никак. Либо убийц искать, либо висяк плодить. А резонанс-то какой будет: весь Свердловск и область будут гудеть: ребят убили, Прокуратура убийц не ищет, а прокурорских ещё и Обком покрывает. Валом пошли бы письма родителей и родни погибших в Москву. В общем, это никому не было нужно. В итоге, Акты перепечатана с "купюрами", изъяли все упоминания о криминале, подвели, для пущей верности всё под некую радиацию, закрыли и засекретили дело.

Не все так линейно. Скорее всего были проведены полноценные СМИ и СМЭ в Свердловске. Заключение СМЭ от Устинова получили как раз где-то через неделю после вскрытия. И тут грянул гром! Что делать то теперь? Пришлось СРАЗУ все Дело забирать силами КГБ и секретить под Радиацию. После закрытия УД для более менее приглядного вида напечатали СМИ Возрожденного уже без опасной фразы про убийство, химические Исследования опять полностью изъяли, СМЭ полностью изъяли. Для пущей убедительности привели трафаретные, сочиненные Ганцом уже после закрытия УД писульки и сдали в архив.

Хотя, возможен и другой вариант. Получили СМЭ - убийство по причине увечий (там даже следов яда не было - эту четверку просто убили физически). Ясное дело, такое не скрыть ну никак. Срочно провели исследования на радиацию и все засекретили. Финишную чистку проводил уже Ураков, который тут же запросил материалы в Москву. Потом уже в июле в куцое УД вставил несколько подделок Иванов и сдали в архив.

Интересно, а почему в журнале СобБСМЭ Архипов вообще ничего не нашел по поступлению трупов, или биоматериалов последней пятерки для исследований? Ведь положено!

[Andrumed]

Цитата

Интересно, а почему в журнале СобБСМЭ Архипов вообще ничего не нашел по поступлению трупов, или биоматериалов последней пятерки для исследований? Ведь положено!

Уважаемый Александр, не так, вернее, не совсем так. О.Н. Архипов ВООБЩЕ не нашёл архива СОБСМЭ за 1959 г. Единственное, что ему удалось узнать, это о сожжении архива СОБСМЭ, перед сносом старого здания Бюро по ул. Розы Люксембург, д. 37.
Интересно другое. Искал ли Архипов по архивам ЗАГС Свердловска и области журналы регистрации смерти четвёрки из ручья? Ибо в Ивлеле их смерть не фиксировали, это он точно установил.

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 08:06

[Andrumed]

Цитата

Не все так линейно. Скорее всего были проведены полноценные СМИ и СМЭ в Свердловске.

Уважаемый Александр, я более чем уверен, что все СМИ и СМЭ были выполнены как надо, иначе не было бы повода устраивать эту чехарду с документами. Всё началось после того как в экспертизах вылезло то, что не как не укладывалось в сценарий «замëрзли сами». ну, а далее, те экспертизы (судебно-химическая по пятёрке с полигона «Поиски», судебно-медицинская и гистологическая четвёрки из ручья), что можно было удалить - изъяли, а те, что нельзя - переделали, «причесали».
Недюжий «талант» проявил тут стряпчий Лев Никитич Иванов: и знаменитое Постановление Темпалова собственноручно накатал, и дело не расследовал, и даже Акты СМИ последней четвёрки перепечатал на своей пишущей машинке. Прямо на все руки «мастер».

Также хотелось бы обратить внимание на различия в стилистике Актов СМИ первой пятёрки и четвёрки из ручья.
У четвёрки погибших на Актах в правом верхнем углу написано «гор. Ивдель», чего ранее в Актах пятёрки Б.А. Возрождëнный никогда не писал. Тут же с самого начала читателя хотят убедить, что Акты писались, а СМИ проводились именно в Ивделе! Для чего сделан этот акцент? По «обратному» закону психологии, такой акцент всегда делается, чтобы у читателя даже мысли не возникло, что всё проводилось НЕ в Ивделе, а, например, в Свердловске, Урюпинске или Крыжопле.

Далее. В Актах четвёрки Б.А. Возрождëнный стал именовать себя судмедэкспертом по Свердловской области, хотя ранее в пяти предыдущих Актах называл себя Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы, и не как иначе.
А про ошибки, забитое символом «Х» слово «СЛОМАНЫ» (когда речь шла про рожки подъязычной кости Л. Дубининой) я уж молчу.

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 18:59

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, я более чем уверен, что все СМИ и СМЭ были выполнены как надо, иначе не было бы повода устраивать эту чехарду с документами.

Добрый вечер, уважаемый Врач! А где тогда проходили вскрытия по последней четверки, как Вы полагаете?

Вопрос: если трупы находятся в далеко и их доставить до танатологического отделения БСМЭ нет возможности (как в случае с первой пятеркой) то Судмедэксперт просто привозит отобранные биоматериалы для назначенных экспертиз и привозит свои СМИ по внешнему осмотру и вскрытию. Потом на базе этого в БСМЭ делается Заключение СМЭ. Тут понятно.

А если сразу, как положено, в танатологическое отделение приходят трупы, то в журнале БСМЭ фиксируются сами трупы на судебно-медицинскую экспертизу, или отобранные биоматералы от трупов, которые тут же рядом и лежат? Ну, в том знаменитом журнале СобБСМЭ, о котором нам поведал Архипов с подписью Чащихиной?

Кто-нибудь по последней четверке врачебное свидетельство о смерти получал? Судя по исследованиям Иванова сделать это в Ивделе было не возможно, САМИ трупы там не оприходывались, потому и нет записей в ЗАГСЕ.

Трупы вообще как-то в журналах морга тоже же оприходуются с записями в журнале? В Ивдельском морге Олег Архипов не побывал случайно? В Свердловском морге? Там, наверное, должны быть записи: труп поступил такого-то числа, труп передали родственникам по Свидетельству из ЗАГСА такого-то числа для похорон.

Andrumed сказал:

У четвёрки погибших на Актах в правом верхнем углу написано «г. Ивдель», чего ранее в Актах пятёрки Б.А. Возрождëнный никогда не писал. Тут же с самого начала читателя хотят убедить, что Акты писались, а СМИ проводились именно в Ивделе! Для чего сделан этот акцент? По «обратному» закону психологии, такой акцент всегда делается, чтобы у читателя даже мысли не возникло, что всё проводилось НЕ в Ивделе, а, например, в Свердловске, Урюпинска или Крыжопле.

Очень интересная находка, уважаемый Андрумед! Теперь Вы тоже получаете переходящий вымпел Клуба "Большая Умничка"!!!

[Andrumed]

Уважаемый Магистр, здравствуйте!

Цитата

Добрый вечер, уважаемый Врач! А где тогда проходили вскрытия по последней четверки, как Вы полагаете?

Единственным свидетельством пребывания Б.А. Возрождëнного в мае на полигоне «Поиски» - это известная радиограмма от Ортюкова, где говорится, что для проведения СМИ прямо на перевале «...нет элементарных условий», а тела в очень плохом состоянии, если и их не транспортировать, то они разложатся.
Далее о проведении аутопсии четвёрки из ручья говорят лишь Акты СМИ их тел, где в самом верЬху напечатано «г. Ивдель». А дальше сплошные загадки и догадки. Ибо, в отличие от 1-й пятëрки, ивдельский ЗАГС по четвёрке Свидетельства о смерти НЕ ВЫДАВАЛ. Возникает простой и естественный вопрос: «А какой тогда ЗАГС их выдавал? ». И напрашивается ответ: «Один из свердловских».
По первой пятёрке можно и здесь провести аналогию: где вскрывали трупы, там по территориальности и Свидетельства выдавали. По первой пятёрке - это: Ивдель (СМИ в морге Центральной больницы Управления по/я Н-240) и Ивдель (выдача Свидетельств в местном ЗАГСе). А по последней четвёрке - это вполне могло быть так: Свердловск (СМИ в СОБСМЭ) и Свердловск (выдача Свидетельств о смерти в районном ЗАГСе).

Смущает ещё вот это!
В «шапках» Актов СМИ последней четвёрки написано, что вскрытие проводится в неком «...помещении морга санчасти п/я № 240...»,, но ведь ранее (в Актах пятёрки) Б.А. Возрождëнный ни про какую неведомую санчасть не писал. Чётко и ясно указывалось, что аутопсии проводились «...в морге Центральной больницы Управления п/я № Н-240». Что за загадочная санчасть, да ещё и с моргом появилась в «п/я № Н-240» исключительно в Актах четвёрки, я не знаю. Если это и было, то выходит по тексту СМИ, что это другой морг. Причина смены морга непонятна! Предыдущий был занят, что ли? Не заводит ли здесь в очередной раз Л.Н. Иванов рака за камень? Ведь, как известно он был хитрован. Фамилии изменял на 1-2 буквы, если потом что, то неизвестное лицо проводило расследование, писало протоколы и постановления. Так как написанные фамилии отличались от фактически и, если будет суд, то можно отнекиваться долго: мол, это не я писал/расследовал/выносил постанрвления.
Так и тут. Может и место аутопсии четвёрки из ручья Иванов переиначил на свой лад специально? Ибо про СМИ тел четвёрки в Свердловске он, понятное дело, писать не мог, а про Ивдель врать сильно не стал, придумав некий несуществующий морг.

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 18:15

[Andrumed]

Цитата

А если сразу, как положено, в танатологическое отделение приходят трупы, то в журнале БСМЭ фиксируются сами трупы на судебно-медицинскую экспертизу, или отобранные биоматералы от трупов, которые тут же рядом и лежат? Ну, в том знаменитом журнале СобБСМЭ, о котором нам поведал Архипов с подписью Чащихиной?

Фиксируется, но тех журналов давно уже нет. Везде отрицательный ответ.
Архив СОБСМЭ за интересующий нас период - сожжён при сносе старого здания Бюро на ул. Розы Люксембург, 37.

А подпись П.Г. Чащихиной О.Н. Архипов идентифицировал на расписке, что была в сохранëнном УД. Никаких журналов СОБСМЭ за тот период он не находил. Да, и хранятся материалы и Акты СМЭ в самих Бюро только 25 лет.

Единственный путь поисков - это книги учёта выдачи Свидетельств о смерти по г. Свердловск за 1959 г. Начать надо с районного ЗАГСа, где по территориальности находилось головное здание СОБСМЭ на тот период!

[Andrumed]

Цитата

Кто-нибудь по последней четверке врачебное свидетельство о смерти получал? Судя по исследованиям Иванова сделать это в Ивделе было не возможно, САМИ трупы там не оприходывались, потому и нет записей в ЗАГСЕ.

Самое первое и простое - это посмотреть сами Свидетельства о смерти четвёрки из ручья, там будет чётко указано, где и когда они выдавались. А уже потом поднимать архивы того ЗАГСа. Но Свидетельств о смерти последней четвёрки я в свободном доступе не видел. Они должны были остаться у родни и, возможно, что они есть в Фонде у Ю. Кунцевича.

Сообщение отредактировал Andrumed: 16 февраля 2022 - 18:50