[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести.

Вот если так отсечь Предложения Иванова, то всё становится понятным. Что следствие было прекращено в свете физико-технической Экспертизы. Я крайне не люблю, когда участников тех событий выставляют дураками, врагами, идиотами и т.п. Тут и я бы пошел на сговор... И Вы бы пошли... НАМ ПРОСТО сейчас надо понять Истину по тем Событиям, не более ... Мы сейчас хотим ПОДНЕВНО разобрать и ПОНЯТЬ те события! Это - высшая материя, но Вы же сами напросились, уважаемый Друг? Кто там кем был, не наше сейчас собачье дело... Или Мы всё-таки - ищейки (собаки), и хотим понять ВСЁ? Даже душевные переживания участников тех событий? Если ДА, тогда Вы должны делать предварительный экскурс: Когда, При каких условиях, при каких обстоятельствах товарищ Иванов ЭТО сказал... Предлагаю САМО Расследование провести без откровений Льва Иванова полувековой давности для перестроечных репортеров.

[Александр Кас]

А вот от высмеиваемого Вами товарища Коротаева, можно уловить намного больше КРУПИЧЕК ПРАВДЫ. Особенно если почитать его самые Первые интервью 2009 года, когда он прямым текстом несколько раз оговаривается: "Пятьдесят лет молчал, нельзя было говорить, хватит!"... Улавливаете разницу между показаниями Льва Иванова, который так и помер в мрачнейшее время Перестройки, когда любая сенсация для местной газеты давала ему шанс получить деньги на лекарства, хлеб, необходимые для жизни вещи... и крайне информативные высказывания товарища Коротаева (ровно через 50 лет после тех событий)?

Это Следователь по Особо Важным делам ПРОКУРАТУРЫ СССР. Важняк - так их тогда называли... Ну не знаю, важняк никогда просто так ничего не будет говорить (и забалтывать откровенной ересью). Это как у Вас в медицине звание Академика. ШТУЧНЫЙ товар, при чем сто процентно заслуженный... Его надо изучать... А не товарища Иванова.

[Andrumed]

Александр Кас (24 февраля 2022 - 22:13) писал:

Andrumed сказал:

— Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было — "все лишнее убрать…"» (https://gipotezi.ru/...rov-s-bogomolov).

Да, уважамый Доктор, Вы как всегда молодцом...

Пока все четко: Дело имело ВСЕ материалы до 28.05.... Потом, когда Дело окончательно засекретили, товарищ Иванов решил дополнить Дело нужными материалами... СТОП! А когда по дате забрал в Москву Дело Ураков ? Уж явно Иванов начал что-то там доделывать до Окончательной резолюции из Москвы? Ну зачем Иванову делать преступные и явно подложные "СМИ" ДО отдачи, рассмотрения, и окончательной резолюции Москвы в лице Уракова? Вот о чём сейчас и три года назад думал-размышлял....

И к тому же... Я все-таки отношу Экспертизу палатки к тем самым абсолютно "трафаретным документам", аля... Ну Вы поняли, что 16 апреля, через 50 дней после обнаружения палатки, сама палатка для экспертизы просто бесполезна. Особенно учитывая тот факт, что ее вообще поисковики и следователь не считал изначально вещдоком, использовал в качестве носилок для всех оставшихся вещдоков.... Подложная Экспертиза Палатки, иначе не впишемся...
Там подпись Чуркиной есть? По Эксперитизе палатке? С печатью НИКЛ? Или как всегда?

Уважаемый Александр, здравствуйте!

По экспертизе палатки вопросов больше, чем ответов, как и по Актам СМИ, чего, априори, быть не должно.

Вроде бы и подпись есть и даже некая нечëткая печать (https://yandex.ru/im...1200&rpt=simage), только вся эта криминалистическая «экспертиза» палатки оставляет оЧуЧение, пардон муа, лажи. Чего стоят избирательное изучение следов (только разрезов, но не разрывов), тотальное несовпадение фактических повреждений палатки и их отображения на схеме, полное игнорирование прожогов, отсутствие фотосъёмки повреждений через окуляр микроскопа и пр. А стаж и специальность эксперта как Вам? Стаж 1-1,5 года и специальность эксперт-почерковед. В общем, атас! И ещё. Тоже штришок. Нумерация фототаблиц в оригинале криминалистической (трасологической) экспертизы палатки почему-то не совпадает с нумерацией в фотокопии, представленной общественности врунишкой В.Д. Анкундиновым. Чего быть в принципе не должно, на то она и копия, чтобы полностью соответствовать оригиналу.

В общем, и здесь один и тот же «почерк» режиссёров: сунуть на сложную, в идеале, комиссионную экспертизу одного малоопытного эксперта, с официальным демонстративный игнорированием экспертизы более опытным руководителем или Свердловской НИКЛ, или СОБМСЭ. В этом мутной УД так было со всеми СМИ и так было с криминалистической экспертизой важнейшей улики - палатки. Её Прокуратура даже к вещдокам толком не приобщила, а использовала как волокуши для доставки вещей туристов к вертолëту.

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 февраля 2022 - 22:53

[Александр Кас]

А ЧТО могла в принципе дать для Следствия Экспертиза Палатки при тех обстоятельствах, которые имеются в Деле? (вопрос не праздный, судя по сегодняшним событиям на Украине задаю Вам его не просто так, скондачка. Очень интересно Ваше мнение).

Вот при нормальной экспертизе по месту обнаружения Палатка СРАЗУ бы дала 100 процентный ответ. НА ВСЕ ВОПРОСЫ! Поэтому ее так спешно и вопреки всем мыслимым и немыслимым правилам криминалистики быстренько разобрали. Без всякой экспертизы (приказ Темпалова, по многочисленным свидетельствам поисковиков)

[Andrumed]

Уважаемый Магистр, вот это интервью (вернее, выступление) В.И. Королева от 01.02.2009 г. https://m.vk.com/wall-52809940_443605.
Повествование там весьма путанное, Владимир Иванович, то и дело осекается в последний момент, чтобы не сказать лишнего (хотя и проговаривается о том, что это было убийство).

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

это было убийство

И еще, найдите, где Коротоаев говорит открытым текстом, что дело у него изъяли через 20 дней. 06.02 плюс 20 ровно 26.02 - точно дата начала Нового Следствия. "Болтун" был Коротаев?
Это говорит заслуженный Следователь СССР по ОСОБО ВАЖНЫМ ДЕЛАМ. Он ПРОФИ - не нам с Вами чета.

[Andrumed]

Александр Кас (24 февраля 2022 - 23:03) писал:

А ЧТО могла в принципе дать для Следствия Экспертиза Палатки при тех обстоятельствах, которые имеются в Деле? (вопрос не праздный, судя по сегодняшним событиям на Украине задаю Вам его не просто так, скондачка. Очень интересно Ваше мнение).

Вот при нормальной экспертизе по месту обнаружения Палатка СРАЗУ бы дала 100 процентный ответ. НА ВСЕ ВОПРОСЫ! Поэтому ее так спешно и вопреки всем мыслимым и немыслимым правилам криминалистики быстренько разобрали. Без всякой экспертизы (приказ Темпалова, по многочисленным свидетельствам поисковиков)

Ну, так если бы палатку на полигоне «Поиски» осматривали как следует, а потом, как это полагается по основам криминалистики, изучили материалы, предшествующие событию преступления (фотографии из других походов И. Дятлова, из этого похода, сообщения др. туристов о способе установке этой палатки с пЭчкой внутри и пр.), то следствие тут же бы пришло к выводу, что палатку на склоне устанавливали не дятловцы, а третьи лица, которые понятия не имели, как это делается. Следовательно, они никогда не видели сборку этой сдвоенной палатки на местности, посему она досталась третьим лицам в собранном состоянии. А такое возможно, как Вы, уважаемый Александр, справедливо замечали только на марше или промежуточном привале

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 февраля 2022 - 23:34

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Ну, так если бы палатку на полигоне «Поиски» осматривали как следует, а потом, как это полагается по основам криминалистики, изучили материалы, предшествующие событию преступления (фотографии из других походов И. Дятлова, из этого похода, сообщения др. туристов о способе установке этой палатки с пЭчкой внутри и пр.), то следствие тут же бы пришло к выводу, что палатку на склоне устанавливали не дятловцы, а третьи лица, которые понятия не имели, как это делается. Следовательно, они никогда не видели сборку этой сдвоенной палатки на местности, посему она досталась третиммлицам в собранном состоянии.

Это ПРЯМОЕ указательство на тот факт, что Темпалов прибыл на Спектакль с единственной целью.

Andrumed сказал:

такое возможно, как Вы, уважаемый Александр, справедливо замечали только на марше.

Ничего не понял, уважаемый Андрумед... На каком "марше" и что там "возможно"??? Влезть 9-10-ти человекам в палатку Дятлова, поставленную на 2-ух лыжных палках в виде двух опор НЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Это я доказал - сразу тупо банят на Тайна. ли после этой информации. Уже 8 раз. Моментальный бан. Ни на марше, ни летом в поле. НЕ ВОЗМОЖНО ПО ЗАКОНАМ ГЕОМЕТРИИ. Поэтому и пришлось палку подтачивать - иначе не поставить, оддна палка от сил натяжения неминуемо завалится в центр. Так что: не возможно-с, Сэээр, никак. Тем более без центральной растяжки по коньку, которой не было. Но даже с ней не возможно. И даже без подвешенной печки, хотя зачем тогда брали печь? Вот где СРАЗУ Спектакль и закончился. Моментально! Поэтому первый приказ Темпалова на Перевале был: палатку разобрать. Точка.

[Andrumed]

Цитата

Это ПРЯМОЕ указательство на тот факт, что Темпалов прибыл на Спектакль с единственной целью.

Вывод напрашивается сам собой! В.И. Темпалов прибыл на полигон «Поиски» с одной единственной целью: скрыть истинное место преступления и уничтожить главную улику этого - палатку. При этом, уличив студентов в изменении состояния места преступления (рассечение палатки ледорубом, распитие спирта и пр.) он запугал малолетних неискушëнных интригами несмышлëнышей и одновременно отвёл подозрение от себя.
Многоходовочка, однакА...

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

При этом, уличив студентов в изменении состояния места преступления (рассечение палатки ледорубом, распитие спирта и пр.) он запугал малолетних неискушëнных интригами несмышлëнышей и одновременно отвёл подозрение от себя. Многоходовочка, однакА...

Ну.., уважаемый Врач, это, как говорится, сугубо Ваши личные ощущения. Имеете полное право. Я не ощутил этого. А как им иначе было влезть в замерзшую палатку???

[Andrumed]

Александр Кас (24 февраля 2022 - 23:45) писал:

Andrumed сказал:

При этом, уличив студентов в изменении состояния места преступления (рассечение палатки ледорубом, распитие спирта и пр.) он запугал малолетних неискушëнных интригами несмышлëнышей и одновременно отвёл подозрение от себя. Многоходовочка, однакА...

Ну.., уважаемый Врач, это, как говорится, сугубо Ваши личные ощущения. Имеете полное право. Я не ощутил этого.

Уважаемый Магистр, ну, а как иначе?
Где указание от Темпалова всем поисковым группам не трогать палатку до его прибытия на место происшествия? Где нормальный осмотр палатки и её фотофиксация по правилам судебной фотографии на месте происшествия? Где, наконец, та пресловутая следственно-оперативная группа, что должна была работать на перевале по такому резонансному делу сразу после обнаружения палатки и первых тел?
Всего этого нет и в помине!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Всего этого нет и в помине!

и НЕ БЫЛО. На перевале при осмотре Палатки не было СОГР. Нет на то НИ ОДНОГО УКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ (многочисленных). Даже явные следы людей Темпалова не интересовали... Все фототаблицы в УД не содержат этих абсолютно необходимых материалов. Всё, что мы имеем по следам - это фото студентов. При этом подпольные, Темпалов запрещал фотографировать на месте Спектакля.

[Александр Кас]

Александр Кас сказал:

Ничего не понял, уважаемый Андрумед... На каком "марше" и что там "возможно"??? Влезть 9-10-ти человекам в палатку Дятлова, поставленную на 2-ух лыжных палках в виде двух опор НЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Это я доказал - сразу тупо банят на Тайна. ли после этой информации. Уже 8 раз. Моментальный бан. Ни на марше, ни летом в поле. НЕ ВОЗМОЖНО ПО ЗАКОНАМ ГЕОМЕТРИИ. Поэтому и пришлось палку подтачивать - иначе не поставить, оддна палка от сил натяжения неминуемо завалится в центр. Так что: не возможно-с, Сэээр, никак. Тем более без центральной растяжки по коньку, которой не было. Но даже с ней не возможно. И даже без подвешенной печки, хотя зачем тогда брали печь?

Дорогой Андрумед, купите в магазине пару палаток. Выйдите в мае по солныщку в поле (соловьи поют - класс!)... Попросите жену с детишками соединить эти две палатки сначала металическими скрепками между собой, а потом натянуть на не стандартные стойки, а на лыжные палки.... Потом... Всё Увидите сами!!!

[Александр Кас]

А увидите Вы следующую картину: даже титановые скрепы начнут разжиматься, или упадут дети по стойкам, или порвется ткань. ЭТО - сила натяжения. Она при таких размерах по коньку будет очень высокая. Чего говорить о дряхлой ткани палатки Дятлова (двух палаток, каждая из которых в длину более 2 метров), которая едва на ладан дышала??? Порвятся моментом, или завалится одна из палок. А вот если завалившуюся палку укоротить, то... Именно так и поступили исполнители дешевого спектакля из Ивдельлага. Этот непросчитанный нюанс они не смогли учесть изначально.

А потом про ГЕОМЕТРИЮ поговорим...)))))

[Александр Кас]

---

Andrumed сказал:

Вывод напрашивается сам собой! В.И. Темпалов прибыл на полигон «Поиски» с одной единственной целью: скрыть истинное место преступления и уничтожить главную улику этого - палатку.

Именно так, уважаемый Доктор.

Andrumed сказал:

Где указание от Темпалова всем поисковым группам не трогать палатку до его прибытия на место происшествия?

В протоколах допросов и многочисленных свидетельствах Шаравина и Брусницына. Т.е. первооткрывателей ( в кавычках, конечно). Вы им не верите? Вы решили на финише Книги всю Книгу здесь заново пересказать??? Ну... увольте. Мне есть чем заниматься. Почитайте Книгу ВНИМАТЕЛЬНО.

Вопрос по ТЕМЕ: Могут ли родственники погибших (умерших) ознакомиться с результатами СМЭ в БЮРО СМЭ по месту исследований трупов своих родственников (не посмотреть САМИ СМЭ, а получить более развернутую информацию, чем во Врачебной справке о причинах смерти). И как обстояли дела с этим вопросом в 1959 году?

Еще вопрос:
Вот Вы поучили врачебную справку в Загсе о причинах смерти своего родственника, и у Вас остались вопросы. Как Вы поступите сейчас и как поступили бы родственники погибших туристов в 1959 году? (тем более, получив очевидную лажу ввиде абсолютно незаконной отписки Темпалова?)

[Andrumed]

Уважаемый Магистр, здравствуйте!

Цитата

Могут ли родственники погибших (умерших) ознакомиться с результатами СМЭ в БЮРО СМЭ по месту исследований трупов своих родственников (не посмотреть САМИ СМЭ, а получить более развернутую информацию, чем во Врачебной справке о причинах смерти). И как обстояли дела с этим вопросом в 1959 году?

И сейчас, и, думаю, что тогда, официально не могли. Не то что-то могли. Мочь-то могли, не имели право, т.к. все материалы СМИ/СМИ до суда и пр. постановлений, оканчивающихся УД, относятся и относились в СССР к тайне следствия.
Но неоднократно лично был свидетелем ситуаций, когда неофициально (как говорится, на ушкО, во дворе Бюро за сигаретой) судмедэксперт рассказывал безутешным и рыдающис родственникам немного подробнее (совсем чуть-чуть), что выявил у погибшего. В большинстве же своëм ничего не говорили: мол, всё в заключении написано. Но в первом и во втором случае, всегда отправляли несчастный родственников к следователю, ведущему дело: сейчас СК РФ, тогда СО Прокуратуры.

[Andrumed]

Цитата

Вот Вы поучили врачебную справку в Загсе о причинах смерти своего родственника, и у Вас остались вопросы. Как Вы поступите сейчас и как поступили бы родственники погибших туристов в 1959 году? (тем более, получив очевидную лажу в виде абсолютно незаконной отписки Темпалова?)

Уважаемый Александр, в ЗАГС приносят врачебную справку о смерти, а не получают её там. На основании этой справки в ЗАГСе и выписывается Свидетельство о смерти (гербовое) и пр.

Если родственников что-то не устраивает в выводах следствия, то они могут жаловаться в надзорный орган - Прокуратуру. Думаю, что тогда в 1959 г. они и жаловались, особенно такие высокопоставленные и проливные как Кривонищенко и Колеватовы.

[Andrumed]

Цитата

В протоколах допросов и многочисленных свидетельствах Шаравина и Брусницына. Т.е. первооткрывателей ( в кавычках, конечно). Вы им не верите? Вы решили на финише Книги всю Книгу здесь заново пересказать??? Ну... увольте. Мне есть чем заниматься. Почитайте Книгу ВНИМАТЕЛЬНО.

Уважаемый магистр, и так внимательно читаю. Допустим, я забыл нюансы, и В.И. Темпалов просил поисковиков не трогать палатку на месте происшествия, а те тронули (да, ещё как тронули). При этом, ни на месте обнаружения палатки, ни потом под прОтокол по свежим воспоминаниям Шаровидная и Брусницына нигде повреждения брезента палатки ледорубом так и не описали. Даже криминалистическая экспертиза обходит это тотальным молчанием. А этого быть не может, ну никак, ибо повреждения полотнища ножом (разрезы), руками (разрывы), огнём (прожоги), ледорубом (комбинированные повреждения, так сказать, колото-рваные), потëртости (следы волочения с перевала к вертолëту) все они структурно разные и по этиологии, и по механизму своего образования.
Заметить эти различия при нормальной экспертизе Г.Е. Чуркина должна была.

Уважаемый Александр, у меня тут на основании выше изложенного и Ваших вкладок по размерам палатки возникло одно подозрение. Разрешите его озвучить? А не бутафорская ли это палатка?

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 февраля 2022 - 08:25

[Andrumed]

Александр Кас (25 февраля 2022 - 00:19) писал:

А увидите Вы следующую картину: даже титановые скрепы начнут разжиматься, или упадут дети по стойкам, или порвется ткань. ЭТО - сила натяжения. Она при таких размерах по коньку будет очень высокая. Чего говорить о дряхлой ткани палатки Дятлова (двух палаток, каждая из которых в длину более 2 метров), которая едва на ладан дышала??? Порвятся моментом, или завалится одна из палок. А вот если завалившуюся палку укоротить, то... Именно так и поступили исполнители дешевого спектакля из Ивдельлага. Этот непросчитанный нюанс они не смогли учесть изначально.

А потом про ГЕОМЕТРИЮ поговорим...)))))

Совершенно с Вами согласен. Струганная палка-подпорка - это явные следы посторонних на полигоне «Поиски». Только эта укороченная палка не описана, не измерена и не приобщены к вещдокам, а потому криминалистически не исследована. Будь следствие настоящим, а не бутафорским, то эту палку исследовали по полной.

[Александр Кас]

Вот разберемся с бандеровской сволочью на Украине, ОКОНЧАТЕЛЬНО и бесповоротно, так сразу и продолжим... Пока просто не могу нормально заниматься нашим Расследованием. Прошу меня простить и понять. Уважаемый Врач Андрумед!