[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Именно, спектакля, уважаемый Магистр!!!

Но Спектакль закончился, когда 05-06.05 1959 г. Режиссеры, наконец, вывели на Сцену последние 4 трупа. Надеюсь, Вы теперь понимаете, почему Архипов по ним вообще ничего не нашел в ЗАГСах, ни Ивдельского, ни Свердловского... (хотя это невозможно - прошу уточнить!)

Гистологические Заключения Ганца были проведены только НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после закрытия Дела - 29.05.59!!!!!!!! Непонятно, как Иванов, Клинов, Москва вообще допустили закрытие Дела ДО получения Заключения СМЭ??? Тем более в Предварительных СМИ Возрожденного там во всех 4-ёх Заключениях по СМИ стояла УЖЕ крайне лаконичная фраза БОРИСА ВОЗРОЖДЁНОГО: "СМЕРТЬ НАСИЛЬСТВЕННАЯ". В отличие от предыдущих 5 СМИ, где Возрожденный написал в Предварительных Заключениях более расплывчато и двояко: "Несчастный случай, смерть насильственная".

В случае с последней Четверкой Возрожденный даже не оставил повода для трактовки "замерзание, несчастный случай". Тогда Режиссеры вообще не стали ждать никаких Заключений и Дело просто ТУПО засекретили: дали Иванову в руки прибор, тот тут же доложил под козырек: ужасная радиация.... Хотя в то время всё, что связано с радиацией, было СТРОЖАЙШЕ за рамками Прокуратуры, исключительно в рамках КГБ (у прокуратур и НИКЛ не было даже методик и лабораторий по этому направлению - ВНЕ ИХ КОМПЕТЕНЦИИ).



Уважаемый Андрумед, прошу Вашей помощи! Нам известны те самый пресловутые Акты по гистологическим исследованиям Георгия Ганца. Толпа дятловедов и Архипов возмущаются, мол слишком "трафаретные"... Их бы туда, на место Ганца! К тому же а какими они должны быть? Ганц не основной судмедэксепрт, он в данном деле просто Испонитель рутинных гистологических исследований: результаы своих исследований он предельно чётко изложил в своих выодах по каждому трупу. Дальше назначенный по УД судмедэксерт должен сделать врачебное Заключение о причинах смерти. Был бы Ганц основным судмедэкспертом, он бы после своих "трафаретных" исследований обязательно сделал бы пространные выводы и Заключения. В данном случае он выступает по сути в роли квалифицированного сотрудника экспертной лаборатории - все по правилам: вот Вам товарищ Возрожденный результаты гистологических исследований, Вами и назначенных - ВАМ И ДЕЛАТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Иначе-то как, в чём вина Георгия Ганца? Полагаю, что тут Олег Архипов тоже немного перегнул... Помнится, он там приводил другие Отчеты Ганца по гистологическим Исследованиям, уважаемый Андрумед, не могли бы их привести для примера? Там Ганц был Судмедэкспертоми по Делу, или только лаборантом? Давайте уточним сей интересный и важный момент...

Очень прошу Вас, уважаемый Врач, откомментировать заключения Ганца по трупам последней Четверки с медицинской точки зрения, там не все так гладко, особенно в клеточных нарушениях (они у трупов разные).... Я в медицине дилетант - помогите, пожалуйста!

Тем не менее, я не знаю ни одного УД, где при формулировках: "смерть насильственная" по 4-ем трупам, и по 5-ти трупам " несчастный случай, смерть насильственная" (без подтверждения несчастного случая) Расследование не было бы доведено до СУДа. Так же я не знаю ни одного УД, где допрос Следователем назначенного по УД Судмедэксперта проходил бы ПОСЛЕ закрытия УД.

Похоже, уважаемый Андрумед, следующая Глава нашей Книги будет самой объемной.

[Andrumed]

Цитата

Уважаемый Андрумед, прошу Вашей помощи! Нам известны те самый пресловутые Акты по гистологическим исследованиям Георгия Ганца. Толпа дятловедов и Архипов возмущаются, мол слишком "трафаретные"... Их бы туда, на место Ганца! Очень прошу Вас, уважаемый Врач, откомментировать заключения Ганца по трупам последней Четверки с медицинской точки зрения, там не все так гладко, особенно в клеточных нарушениях (они у трупов разные).... Я в медицине дилетант - помогите, пожалуйста!

Уважаемый Александр, добрый вечер!
Как бы нам технически организовать, чтобы я дал комментарии после фото заключений Ганца?

Да, Вы совершенно верно заметили: и Б.А. Возрождëнный, и Г.В. Ганц оказались под колоссальным прессинга. И им, в общем-то, повезло, что тогда они в 1959 г., работая по этому наимутнейшему делу, отделались, так сказать, лëгким испугом (ну, и подпиской, конечно; куда ж без неё?).

[Andrumed]

Уважаемый Магистр, разрешите маленькую ремарка по основам танатологии и терминам в судебной медицине.

Классификация смерти
Каждая классификация создаëтся с определенной целью, преследую­щей те или иные задачи. Задачами судебно-медицинской классификации смерти являются систематизация фактов, обстоятельств и причин смерти.

В зависимости от причин все случаи смерти в судебной медицине делят на две категории: ненасильственную смерть и насильственную смерть.
К нена­сильственной смерти относят физиологическую, или естественную смерть, и патологическую, или преждевременную, вызванную различными заболе­ваниями.

Ненасильственная естественная (физиологическая) смерть — это смерть, закономерно завершающая жизнь вследствие происходящих физиологи­ческих изменений, вызывающих старческое ослабление и угасание всех жизненных функций, или смерть, обусловленная недостатком физиологи­ческих ресурсов молодого живого организма в результате глубокой недоно­шенности (незрелости) плода и несовместимых с жизнью пороков анатомо-физиологического развития.

Такая смерть наблюдается редко. Значительно чаще смерть бывает преждевременной вследствие заболеваний. Эта смерть будет ненасиль­ственной (патологической) преждевременной в результате заболевания. Смерть в результате заболеваний может наступить у лиц явно или скрыто болеющими различными заболеваниями. Смерть, от скрыто или малоза­метно протекающих заболеваний, которые в определенных условиях могут привести к быстрой, неожиданной для окружающих смерти, называется внезапной. Неожиданность смерти в случае заболевания вызывает насто­роженность и подозрение на насилие, в связи с чем умершие подлежат судебно-медицинскому исследованию для исключения насилия.

К преждевременной смерти относится также и скоропостижная смерть, наступившая в результате болезненных изменений за короткий промежуток времени. Скоропостижная смерть — смерть, наступившая неожиданно для окружающих от заболеваний при кажущемся здоровье. Она может насту­пить на фоне заболевания с установленным диагнозом, без угрожающих жизни состояний в момент постановки диагноза. Остро возникшее ослож­нение или неожиданное бурное развитие болезни может явиться причиной скоропостижной смерти.

С медицинской точки зрения ненасильственная патологическая или преждевременная смерть чаще всего является следствием заболеваний сердечно-сосудистой системы и органов дыхания. Таких умерших исследуют патологоанатомы.

В ней выделяют скоропостижную или внезапную смерть, наступившую от скрыто или малозаметно протекавшего заболевания, и смерть новорож­денных вследствие нежизнеспособности.

С юридической точки зрения ненасильственная смерть — это смерть, не нарушающая каких-либо норм права.

Смерть неестественная — это смерть, наступившая от повреждений, механической асфиксии, отравлений или болезней.

С медицинской точки зрения насильственная смерть — это преждевре­менная смерть от различных воздействий факторов внешней среды (физи­ческих, механических, термических, электрических, и т.д.) химических, бактериологических.

С юридический точки зрения насильственная смерть — это смерть, вызванная нанесением повреждений кем-либо с целью причинения вреда здоровью кому-либо, или самому себе, либо вследствие стечения обстоя­тельств.

В зависимости от условий и обстоятельств наступления, насильствен­ную смерть разделяют на 3 рода: убийство, самоубийство и несчастный случай. Убийство и самоубийство — понятия юридические, связанные с умыслом, степенью виновности лица, нанëсшего травму, в связи с чем они являются компетенцией следственных и судебных органов. Задачей эксперта в решении вопроса о роде смерти является определение возмож­ности или невозможности причинения повреждений собственной рукой или самим покойным.

К роду ненасильственной смерти относится смерть новорожденных детей, скоропостижная или внезапная (непредвиденная смерть в результате тяжëлых заболеваний или предвиденная смерть).

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Как бы нам технически организовать

Ссылки пишите прямо в теле своего Поста, я всё со всей ответственностью ОПЕРАТИВНО вставлю в поле Вашего Поста в виде изображений.
На самом деле и Вы все можете сделать. Объясняю: нажимаете 5-ую иконку справа в верхней панели своего Сообщения (зелёный квадратик) и вставляете туда ссылку на изображение. Всё легко, милейший Баронет, просто Вы слишком долго были на заслуженной пенсии Ветерана Клуба.

[Александр Кас]

Сим-сим...

Andrumed сказал:

Уважаемый Магистр, разрешите маленькую ремарка по основам танатологии и терминам в судебной медицине. Классификация смерти Каждая классификация создаëтся с определенной целью, преследую­щей те или иные задачи. Задачами судебно-медицинской классификации смерти являются систематизация фактов, обстоятельств и причин смерти. В зависимости от причин все случаи смерти в судебной медицине делят на две категории: ненасильственную смерть и насильственную смерть. К нена­сильственной смерти относят физиологическую, или естественную смерть, и патологическую, или преждевременную, вызванную различными заболе­ваниями. Ненасильственная естественная (физиологическая) смерть — это смерть, закономерно завершающая жизнь вследствие происходящих физиологи­ческих изменений, вызывающих старческое ослабление и угасание всех жизненных функций, или смерть, обусловленная недостатком физиологи­ческих ресурсов молодого живого организма в результате глубокой недоно­шенности (незрелости) плода и несовместимых с жизнью пороков анатомо-физиологического развития. Такая смерть наблюдается редко. Значительно чаще смерть бывает преждевременной вследствие заболеваний. Эта смерть будет ненасиль­ственной (патологической) преждевременной в результате заболевания. Смерть в результате заболеваний может наступить у лиц явно или скрыто болеющими различными заболеваниями. Смерть, от скрыто или малоза­метно протекающих заболеваний, которые в определенных условиях могут привести к быстрой, неожиданной для окружающих смерти, называется внезапной. Неожиданность смерти в случае заболевания вызывает насто­роженность и подозрение на насилие, в связи с чем умершие подлежат судебно-медицинскому исследованию для исключения насилия. К преждевременной смерти относится также и скоропостижная смерть, наступившая в результате болезненных изменений за короткий промежуток времени. Скоропостижная смерть — смерть, наступившая неожиданно для окружающих от заболеваний при кажущемся здоровье. Она может насту­пить на фоне заболевания с установленным диагнозом, без угрожающих жизни состояний в момент постановки диагноза. Остро возникшее ослож­нение или неожиданное бурное развитие болезни может явиться причиной скоропостижной смерти. С медицинской точки зрения ненасильственная патологическая или преждевременная смерть чаще всего является следствием заболеваний сердечно-сосудистой системы и органов дыхания. Таких умерших исследуют патологоанатомы. В ней выделяют скоропостижную или внезапную смерть, наступившую от скрыто или малозаметно протекавшего заболевания, и смерть новорож­денных вследствие нежизнеспособности. С юридической точки зрения ненасильственная смерть — это смерть, не нарушающая каких-либо норм права. Смерть неестественная — это смерть, наступившая от повреждений, механической асфиксии, отравлений или болезней. С медицинской точки зрения насильственная смерть — это преждевре­менная смерть от различных воздействий факторов внешней среды (физи­ческих, механических, термических, электрических, и т.д.) химических, бактериологических. С юридический точки зрения насильственная смерть — это смерть, вызванная нанесением повреждений кем-либо с целью причинения вреда здоровью кому-либо, или самому себе, либо вследствие стечения обстоя­тельств. В зависимости от условий и обстоятельств наступления, насильствен­ную смерть разделяют на 3 рода: убийство, самоубийство и несчастный случай. Убийство и самоубийство — понятия юридические, связанные с умыслом, степенью виновности лица, нанëсшего травму, в связи с чем они являются компетенцией следственных и судебных органов. Задачей эксперта в решении вопроса о роде смерти является определение возмож­ности или невозможности причинения повреждений собственной рукой или самим покойным. К роду ненасильственной смерти относится смерть новорожденных детей, скоропостижная или внезапная (непредвиденная смерть в результате тяжëлых заболеваний или предвиденная смерть).

Я Всё понял, уважаемый Андрумед: смерть от переохлаждения трактуется, как насильственная. Я правильно Вас понял?


Если "ДА", то как Вы можете прокомментировать различия в Предварительных заключениях Бориса Возрожденного по первой Пятёрке (несчастный случай, смерть насильственная) и по последней Четвёрке (смерть насильственная)?

[Andrumed]

Александр Кас (11 февраля 2022 - 23:04) писал:

Andrumed сказал:

Как бы нам технически организовать

Ссылки пишите прямо в теле своего Поста, я всё со всей ответственностью ОПЕРАТИВНО вставлю в поле Вашего Поста в виде изображений.
На самом деле и Вы все можете сделать. Объясняю: нажимаете 5-ую иконку справа в верхней панели своего Сообщения (зелёный квадратик) и вставляете туда ссылку на изображение. Всё легко, милейший Баронет, просто Вы слишком долго были на заслуженной пенсии Ветерана Клуба.

Уважаемый Магистр, проблема в том, что я могу вставлять блоки только в виде фотопересъëмки страниц из книги О.Н. Архипова.

[Andrumed]

Цитата

Я Всё понял, уважаемый Андрумед: смерть от переохлаждения трактуется, как насильственная. Я правильно Вас понял?

Уважаемый Александр, да.

Цитата

Если "ДА", то как Вы можете прокомментировать различия в Предварительных заключениях Бориса Возрожденного по первой Пятёрке (несчастный случай, смерть насильственная) и по последней Четвёрке (смерть насильственная)?

Уважаемый Магистр, шикарный вопрос! Вы, Умничка!!! Вы очень точно выявляете и подмечаете все нестыковки, кажущиеся на первый взгляд нормой.

Таперича по заключениям сумедмедэксперта Б.А. Возрождëнного!
По первой пятëрке погибших с полигона «Поиски» согласно правилам СМИ Б.А. Возрождëнный сказал «А» и «Б»: смерть насильственная (т.е. не по естественным причинам: старение организма и/или болезнь), несчастный случай (т.е. непредвиденное тяжёлое стечение обстоятельств, повлекшее смерть человека без явных признаков деяний третих лиц - убийство, или самого погибшего - самоубийство).

А вот по последней четвёрке погибших из ручья Борис Алексеевич сказал «А», мол, смерть насильственная, а дальше он прикусывает язык и молчит. Т.е. генезис смерти-то он описал, а причину решил замылить. Это, кстати, нарушение на которое, в идеале, конечно, д.б. обратить внимание Л.Н. Иванов и/или Н.И. Клинов, не могли не обратить, если бы они работали честно, ибо вторая часть заключения СМИ или СМЭ предназначена для правоохранительных органов!
Но ничего, мы сейчас выведем их на чистую воду, даже по прошествии стольких лет.
Итак, Борис Алексеевич не пишет в своëм заключении механизм наступления смерти. Но мы-то с Вами уже знаем, что НАСИЛЬСТВЕННАЯ смерть бывает трёх видов (описано в предыдущем посте): несчастный случай, убийство и самоубийство. Запомним это! Это важно!
А дальше идём методом исключения: Возрождëнный отказался писать фразу «несчастный случай» по последней четвёрке в виду еë абсурдности и нежелания потом хлебать баланду или нюхать кирпич, ибо травмы Л. Дубининой (переломы рëбер и пр.), С. Золотарева (переломы рëбер и пр.), Н. Тибо-Бриньоля (тяжëлый перелом костей свода черепа и пр.) и того же А. Колеватова (с его неестественной подвижностью шеи) даже с очень большим трудом (как сова на глобус) не натягиваются под критерии несчастного случая, к тому же ни у кого из них он не нашёл признаков переохлаждения. Конечно, дятловеды усiх мастей могут долго теореЦизироваЦь крича про падение четвёрки на камни дна ручья при обрушении ледяного свода и завала погибших тоннами снега крыши снежной пещеры, выкопанной ими, но лишь тот факт, что у ни у кого из четвёрки не сломаны конечности, которые человек рефлекторно выставляет вперёд при падении, с высокой долей вероятности опровергает их допущения и фантазии.

Также глупо предполагать, что это и 2-й вид насильсивенной смерти: самоубийство. Из разряда фантазий сумасшедшего считать, что туристы пошли в зимний поход по горам и долам Северного Урала, чтобы покончить жизнь самоубийством, да ещё таким странным способом как ломание самому себе рёбер, пробивание самому себе головы и сворачивание самому себе шеи. Ну, бред же! Явный бред!!! Самоубиваются не так, а прыгнув с крыши высотного дома или под трамвай, выпив ЙАду, порезав (вдоль, а не порперëк) вены предплечья, погрузившись в горячую ванну, повесившись, в конце-концов, с помощью верёвки под потолком или на суку... кедра!

И что у нас отстаётся? Правильно! УБИЙСТВО!!! Но написать это слово Возрождëнный вследствие «непреодолимой силы» в лице прокуроров, мнения Обкома и пр., не смог. Да, ему и не дали бы, ибо это ТУТ ЖЕ ПОВОРАЧИВАЛО РАССЛЕДОВАНИЕ НА ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОЗМОЖНЫЙ ПУТЬ: КРИМИНАЛ И ПОИСК УБИЙЦ. А это не нужно было режиссёрам, ну, никак не нужно было.
Нельзя исключать, что Борис Алексеевич даже сделал «финт ушами» и написал в Актах СМИ всё как есть по последней четвёрке: смерть насильственная, убийство. Это привело к угрозам со стороны режиссёров и необходимости перепечатки Актов на пишущей машинке Л.Н. Иванова самим прокурором-криминалистом (как мы знаем, подобное он проделывал и не раз), но уже с «купюрами» и изъятиями ненужных мест из «избранной переписки» (отсюда ошибки, забитое буквой «Х» слово «сломаны» и пр.). Потом же Б.А. Возрождëнного могли попросить подписать подложные заключения после закрытия дела (мол, ответственности никакой), когда у него в мае 1959 г. Лев Иванов брал некие показания про «воздействие большой силы».

Поэтому В.И. Коротаев, уважаемый, во всех своих, извините за выражение, «говорениях» всегда однозначно свидетельствовал: «Со всей ответственностью заявляю Вам, это было убийство!».

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 февраля 2022 - 12:46

[Александр Кас]

Спасибо, уважаемый Андрумед! Вашм разъяснения, касательно разъяснений по видам смерти обязательно войдут в следующую главу.

Andrumed сказал:

Нельзя исключать, что Борис Алексеевич даже сделал «финт ушами» и написал в Актах СМИ всё как есть по последней четвёрке: смерть насильственная, убийство.

Это уже слишком, там же и другие подписи.

[Andrumed]

Цитата

Это уже слишком, там же и другие подписи.

Согласен, уважаемый Магистр! УвлëксИ! Но...

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 февраля 2022 - 18:45

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Согласен, уважаемый Магистр! УвлëксИ!

Зря согласились, уважаемый Андрумед. Как раз подписи Чупкиной и нет, хотя она была в комиссии (а значит ОБЯЗАНА была подписать Заключение). Есть подписи Иванова и Возрожденова. А нужно две подписи свидетеля. Поэтому запросто могли переписать, подписать и вставить в УД. Может и вправду Возрожденый написал: "смерть насильственная, убийство" ?

[Andrumed]

Александр Кас (12 февраля 2022 - 18:37) писал:

Andrumed сказал:

Согласен, уважаемый Магистр! УвлëксИ!

Зря согласились, уважаемый Андрумед. Как раз подписи Чупкиной и нет, хотя она была в комиссии (а значит ОБЯЗАНА была подписать Заключение). Есть подписи Иванова и Возрожденова. А нужно две подписи свидетеля. Поэтому запросто могли переписать, подписать и вставить в УД. Может и вправду Возрожденый написал: "смерть насильственная, убийство" ?

Согласился, с оговоркой

Всякое могло быть, ибо Лев Никитич скомпрометировал себя ранее подделывая постановление Темпалова о возбуждении УД. Да, и шрифт пишущей машинки в заключениях по 4-ке отличается от шрифта по первым погибшим, однако совпадает с остальными документами, напечатанными Ивановым.

[Andrumed]

«смерть насильственная, убийство»

Исключать ничего нельзя. Борису Алексеевичу, видать, тогда в 1959 г. крепко нагорело, что он без содрогания не мог вспоминать эти события даже через много-много лет.

Да, верно, что подписи Генриетты Чуркиной нет.

Жаль, что нет на форуме нашего верного соратника Шевалье332. Он очень помогал ранее.

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 февраля 2022 - 19:01

[Andrumed]

Во всяком случае, уважаемый Александр, за этот заход мы уже подняли просто гигантский пласт информации, который ляжет ещё одним кирпичиком в Вашу крепкую версию гибели группы Дятлова.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, обратите, пожалуйста, внимание, что гистологическую экспертизу биоматериалов четвёрки из ручья Г.В. Ганц провёл аж через 20 (двадцать!!!) дней после СМИ их тел (выполнена 9/V-59), что, честно говоря, немыслимо, даже при условии сроков транспортировки образцов из Ивделя до СОБСМЭ. К тому же выводы не имеют юридической силы, ибо экспертиза была закончена Г.В. Ганцом 29/V-59 г., а УД хитрован Л.Н. Иванов закрыл накануне - 28/V-59 г.
В общем, такое ощущение, что режиссёры до последнего тянули с гистологической экспертизой самых травмированных туристов, чтобы ткани испортились окончательно, и там мало что можно было понять.

Уважаемый Магистр, в общем, на куцые и трафаретные результаты гистологической экспертизы, выполненной Г.В. Ганцем, образцов, явно специально подпорченных, из тел Л. Дубининой, С. Золотарëва, Н. Тибо-Бриньоля, А. Колеватова, я бы в расчёт не брал. Малоинформативная она, да и результаты трактовать её можно двояко (т.к. чëтких критериев анализа данных нет, а границы вероятностных допущений очень велики).

И ещё. Уважаемый Александр, мы всё удивлялись, зачем тянули со сроками судебно-химической экспертизы первой пятëрке с полигона «Поиски», да ещë по такому резонансному делу! А всё просто оказалось. Режиссёры надеялись, что затягивание приведёт к разрушению «яда» (назовëм условно так вещество(а), введëнное(ые) в организмы туристов). Но не вышло, экспертиза выявила то, что никак не устраивало режиссёров-постановщиков, поэтому результаты тут же изъяли, причём вместе с биоматериалами. И сделали выводы: так быстро экспертизы проводить нИзя. Посему образцы тканей из тел четвёрки, итак изрядно подгнивших, держали уже не 5-6 дней без исследования как ранее, а все 20 (о чём написано выше), с запасом, чтобы всё получилось как надо.
Как надо режиссёрам. Их расчёт оправдался, гистологическая экспертиза толком ничего не выявила (в основном всё запутала), поэтому её и оставили в деле. Но предусмотрительно сделали её НЕПРОЦЕССУАЛЬНОЙ, закрыв УД с помощью абсолютно управляемого Льва Иванова за день до официального окончания исследования, проведëнного Георгием Ганцем.
Детектив ещё тот, Агата Батьковна Кристи - отдыхает.

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 февраля 2022 - 21:07

[Александр Кас]

Добрый день, уважаемый Андрумед!

Andrumed сказал:

Всякое могло быть, ибо Лев Никитич скомпрометировал себя ранее подделывая постановление Темпалова о возбуждении УД. Да, и шрифт пишущей машинки в заключениях по 4-ке отличается от шрифта по первым погибшим, однако совпадает с остальными документами, напечатанными Ивановым.

Версия перепечатки последних СМИ, дабы убрать абсолютно необходимое второе слова в Предварительном Заключении Возрожденного о причинах насильственной смерти кажется мне очень правдоподобной. Тогда сразу объясняется Застарелая Загадка Дятловедения, почему там нет подписи Чуркиной.

Andrumed сказал:

Уважаемый Магистр, в общем, на куцые и трафаретные результаты гистологической экспертизы, выполненной Г.В. Ганцем

Не ленитесь, дрогой Врач, ничего они не куцие. Просто без Выводов. Давайте, все-таки, попробуем потянуть за эту ниточку. О чём на своем профессиональном медицинском языке хотел сказать Ганц? Я вот думаю, а ПОЧЕМУ абсолютно внутренний документ СобБСМЭ, как Отчет по гистологическим исследованиям есть в УД, а самих СМЭ нет? Почему Отчет по гистологии есть, а по медицинско-химическим исследованиям нет?

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте!

Ну-с! Приступим. Гистологические экспертизы я нашëл-таки в электронном виде.

«Гистологические анализы

Гистологический анализ № 66/602 358

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование

Грудина с окружающими мягкими тканями - В мягких тканях кровоизлияний не видно, красный костный мозг в состоянии гнилостного разложения.

Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения.

Кожа - Эпидермис отсутствует, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента.

Щитовидная железа с окружающими мышцами – В мягких тканях кровоизлияний не видно, железа в состоянии гнилостного разложения.

Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме).

29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц»

Далее я размещаю ответы Владимира Сидорова с Taina.li (https://taina.li/for...hp?topic=4359.0) по гистологическим экспертизам четвёрки из ручья, выполненные Г.В. Ганцем (оценка профессиональная и заслуживает внимания).
Итак.
«Начнём с трупа Тибо. В акте СМЭ от 9 мая 1959 года про него сказано.

"Кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса. На голове чёрный волос длиной до 8 см. (Никаких признаков травмирования на коже головы при наружном осмотре не обнаружено!)
...В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтёк размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтёка кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани...
...В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием...

Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов.
Обращаю внимание на то, что на коже головы не описано не только никаких кровоизлияний (синяков), но и опухолей, ссадин, осаднений".

И что же дала гистология? Цитирую.

"Микроскопическое исследование

Грудина с окружающими мягкими тканями – В мягких тканях кровоизлияний не видно, красный костный мозг в состоянии гнилостного разложения.
Ребро – Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения.
Кожа – Эпидермис отсутствует, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента.
Щитовидная железа с окружающими мышцами – В мягких тканях кровоизлияний не видно, железа в состоянии гнилостного разложения.

Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме)".

Что же мы получаем? Из двух мест, где предположительно могли быть кровоизлияния (кровоподтёк на передне-внутренней поверхности правого плеча и разлитое кровоизоияние в правую височную мышцу), имеется гистологическое подтверждено только первого - кровоизлияния в дерму (то есть в нижний слой кожи под эпидермисом). Никакого указания, что обнаружено кровоизлияние в височную мышцу, в акте гистологического анализа нет. То есть, описанное в акте судмедэкспертизы "разлитое кровоизлияние в височную мышцу" трупа Тибо, в гистологическом акте не имеет подтверждения».

От себя замечу, что в своей экспертизе Георгий Ганц, возможно, что намеренно, по указке режиссёров, описывает тяжёлые повреждения рёбер как посмертные, что противоречит заключению Бориса Возрождëнного. Вы в этом убедитесь далее ещё трижды.

Оценив данные заключений Г.В. Ганца, ни в коем случае не оскорбляя память о коллегах, у меня возникло стойкое ощущение, что Георгий Владимирович смотрел не те образцы, что отбирал Борис Алексеевич во время СМИ в Ивлеле. Уж больно много несовпадений. Крайне маловероятно, что во время СМИ Б.А. Возрождëнный в присутствии прокурора-криминалиста Л.Н. Иванова и эксперта-криминалиста Г.Е. Чуркина был подшофе или настолько выпимши, что брал биоматериалы у трупов погибших туристов не в тех местах, где описывал повреждения. Вряд ли! Возможно, конечно, что микропрепараты из биоматериалов приготовили плохо, топорно, не взяв в срезы на микротоме участки повреждения и/или кровоизлияний. Либо Г.В. Ганц смотрел подложные микропрепараты, не относящиеся к данному УД. В первом случае, это халатность, во втором - служебный подлог.

Ну, а само заключение Г.В. Ганца по экспертизе № 66/602 358: «Кровоизлияния в коже (в дерме)» - куцое и по сути ни о чём!

P.S. Кстати «окраска г/э и пирофуксином» означает, что для окраски микропрепаратов использовались стандартные для гистологии красители - гематоксилин-иозин и пирофуксин.

Сообщение отредактировал Andrumed: 14 февраля 2022 - 17:57

[Andrumed]

Гистологическая экспертрза биоматериалов из тела А. Кооеватова.

«Гистологический анализ № 64/600 359

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова А. С., 24 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Часть реберной кости с окружающими мягкими тканями - Кость - обычное строение, в окружающих мягких тканях кровоизлияний не видно, выраженные гнилостные разложения.

Кожа - Эпидермис уплощен, виден лишь по краям препарата, в дерме кровоизлияний не видно.

Почка - Гнилостные изменения.

Сердце - Наличие щелей между волокнами миокарда.

Заключение В присланных кусочках кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова кровоизлияний не обнаружено.

29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц»

Тут всё кратко и снова куцо: мол, кровоизлияний нет, а коли нет, то и повреждения, мол, посмертные. Да и ткани все сильно гнилостно изменены.
Везде по Свердловску и области Г.В. Ганца отмечали как хорошего судмедэксперта и очень хорошего гистолога, но если это так (думаю, что так оно и было), то всё с чем мы ознакомились горааааааааздо ниже уровня подготовки Георгия Владимировича. Выводы напрашивается соответствующие.

[Andrumed]

Гистологические экспертизы биоматериалов из тел Л. Дубининой и С. Золотарëва.

«Гистологический анализ № 67/603 361

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.

Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно

Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.

Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц»

И

«Гистологический анализ № 65/601 360

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.

Часть ребра с окружающими

мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.

Мышца - Гнилостные изменения.

Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.

(оборот страницы)

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.

29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц».

Дадим слово Владимиру Сидорову.
«Рассмотрим акт СМЭ трупа Дубининой.

"...На наружной и передней поверхности левого бедра в средней трети – разлитой кровоподтёк синюшно-лилового цвета на участке размером 10х5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
...В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4х4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см, правого - 0.5 см.
...После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости, обнаружен множественный двусторонний перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и средне(?)подмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер по среднеключичной линии. В местах перелома рёбер имеются разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов".

Обращаем внимание наследующее:
- на разлитой кровоподтёк на наружной и передней поверхности левого бедра,
- на кровоизлияние 4х4см с диффузным пропитыванием миокарда (сердечной мышцы),
- на разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы в области рукоятки грудины.
Изучаем соответствующий акт гистологии.

"Микроскопическое исследование

Ребро – Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость – Кровоизлияний не видно.
Кожа – Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.
Сердце – Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.

Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде".

Таким образом, гистология показала наличие кровоизлияния в коже (образец взят на бедре), кровоизлияния без клеточной реакции в месте перелома ребра и мелких кровоизлияний в миокарде (сердечной мышце).

Проанализируем оба заключения.
Во-первых, нет кровоизлияний в образце, взятом в области подъязычной кости. То есть не выявлен признак прижизненности этого повреждения (отсутствие языка).
Во-вторых, кровоизлияние в сердечную мышцу размером 4х4 см, указанное в акте СМЭ, в акте гистологии превратилось в точечные кровоизлияния. Что это означает? Это означает, что никакого кровоизлияния размером 4х4см здесь не было, а были лишь прижизненные точечные кровоизлияния и посмертное пропитывание миокарда оттаявшей кровью. Для сведения. Точечные (диапедезные) кровоизлияния (петехии) возникают прижизненно от разных причин, например, в условиях сильного стресса, вызванного как страхом, так и сильной болью. В частности, при гибели людей от холода, эти кровоизлияния обнаруживаются примерно в 80-90 процентах случаев. Таким образом, версия о прижизненной травме сердца Дубининой, вызвавшей кровоизлияние в сердечную мышцу, не имеет гистологического подтверждения.
В-третьих, диагностированы кровоизлияния в коже.
В-четвёртых, диагностированы кровоизлияния в местах перелома рёбер без клеточной (лейкоцитарной) реакции.

Вывод. Аргументы в пользу прижизненности повреждений Дубининой уже не выглядят так бесспорно, как это могло бы показаться при прочтении акта СМИ. Я имею ввиду то, что наиболее надёжный признак прижизненности - наличие клеточной реакции - у Дубининой отсутствует начисто, а наличие теней клеток в местах перелома рёбер в нашем случае могло произойти из-за посмертного натёка крови из плевры и повреждённых крупных сосудов, кровь в которых либо не была полностью гемолизирована, либо содержала несклееные оболочки эритроцитов».

«Золотарёв. Из акта СМЭ:

"...Сердечная мышца на разрезе тёмнокрасного цвета.
...После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и среднеподмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы.

Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов".

Из акта гистологического исследования.

"Микроскопическое исследование

Часть грудины с окружающими мягкими тканями – Кровоизлияний не видно.
Часть ребра с окружающими мягкими тканями – Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Кожа – Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.
Мышца – Гнилостные изменения.
Сердце – Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.

Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции".

Анализируем акты.
- не обнаружено кровоизлияний в окружающих грудину тканях,
- в тканях, окружающих ребро, определены кровоизлияния без клеточной реакции,
- обнаружены кровоизлияния в дерме,
- в миокарде обнаружены диапедезные кровоизлияния.

Вывод. Так же, как и у Дубининой, за прижизненность (и то отчасти) говорят только образцы тканей, окружающих рёбра. При этом, в тканях, окружающих грудину, кровоизлияний не определено, хотя в акте СМЭ именно в этом месте описаны переломы II, III, IV, V, VI рёбер с кровоизлияниями.

Таким образом, результаты гистологических анализов тройки в большей части случаев прямо отрицают наличие прижизненных кровоизлияний, описанных в акте СМЭ, а в остальных случаях вызывают обоснованные сомнения в их однозначности».

Про отсутствие клеточной реакции в тканях и пригодности этого признака для, выводов о прижизненности повреждений будет сказано далее.

Сообщение отредактировал Andrumed: 14 февраля 2022 - 18:17

[Andrumed]

Уважаемый Магистр, главный вопрос, где 19-20 дней с 09.05. по 28.05.1959 г. «гуляли» биоматериалы до гистологической экспертизы и что с ними происходило, так и остаëтся открытым. И те ли это были биоматериалы, что отбирал Возрождëнный в Ивлеле.

[Andrumed]

Далее, чтобы были понятны выводы Владимира Сидорова, привожу его теоретическую аргументацию по гистологической оценке тканей в судебной медицине.

«Приступаю к разбору заключения судмедэксперта о прижизненности травм четвёрки. Целью разбора является критический анализ доводов, которыми судмедэксперт руководствовался, делая такое заключение.

Сначала о том, как определяется прижизненность повреждений. Должен подчеркнуть, что дифдиагностика повреждений до сих пор является очень сложным разделом судмедэкспертизы, если дело касается трупов, подвергнутых замораживанию или претерпевших значительные посмертные изменения. Итак, как определяется, прижизненными или посмертными были повреждения у оттаявших трупов? Основных видов анализа два.
Первый - это исследование тканей на наличие клеточной (лейкоцитарной) реакции. Сущность его в том, что путём микроскопического исследования определяется наличие или отсутствие скопления лейкоцитов в местах повреждения тканей. При травмировании довольно быстро развивается лейкоцитарная реакция: возле места повреждения ткани начинают скапливаться лейкоциты. Их предназначение - защищать организм от возможных загрязнений, попавших в рану, выводить продукты распада тканей, пострадавших при травме, и другие. Скопление лейкоцитов становится заметным в микроскоп уже спустя примерно 30 минут после травмирования, достигая максимума спустя несколько часов. Наличие клеточной реакции является наиболее надёжным и показательным признаком прижизненности травмирования.

Здесь имеются свои особенности. Во-первых, лейкоцитарная реакция бывает снижена в случае, если организм к моменту травмирования был очень сильно истощён, ослаблен тяжёлой длительной болезнью, или сильно переохлаждён. В этих случая отсутствие лейкоцитарной реакции не может быть надёжным признаком посмертного травмирования. Во-вторых, клеточная реакция продолжается и после смерти. Зафиксированы случаи повышения концентрации лейкоцитиов спустя даже 4 суток после смерти! Таким образом, по наличию клеточной реакции можно с некоторой долей уверенности судить о прижизненности повреждения тканей, но по её отсутствию нельзя судить о посмертности повреждения, если есть основание полагать, что человек перед смертью долго и тяжело болел, был сильно истощён или был сильно переохлаждён.
Вторым признаком прижизненности является исследование трупа на наличие прижизненных кровоизлияний. Замечу, что термин "кровоизлияние" используется некоторыми именно в том смысле, что это прижизненное истечение крови из повреждённых сосудов из-за того, что сердце продолжает работать и гнать кровь по сосудам. Есть и другие, которые под кровоизлиянием подразумевают любое истечение крови, в том числе и посмертное, например, под действием силы тяжести. Чтобы не было путаницы, я буду под термином "кровоизлияние" подразумевать именно прижизненное истечение крови. Посмертное истечение я буду называть термином "посмертный натёк". Итак, что собой представляет второе исследование для определения прижизненности повреждений мёрзлых или оттаявших трупов. Целью его является определить, было ли кровоистечение до замерзания трупа (то есть мы имеем дело с кровоизлиянием), или оно произошло после оттаивания (то есть, мы имеем дело с посмертным натёком).

По существующим представлениям, при замораживании-оттаивании происходят следующая трансформации крови. Она подвергается гемолизу - разрушению эритроцитов крови с выходом содержащегося в них гемоглобина в плазму. Пустые оболочки эритроцитов (так называемые "тени клеток") склеиваются между собой, а также приклеиваются к стенкам сосудов, другим тканям и не мигрируют внутри оттаявшего тела вместе с миграцией оттаивающих тканевых жидкостей. Поэтому гемолизированная кровь, пропитывая ткани, не переносит с собой пустые оболочки эритроцитов, и в тканях, посмертно окрашенных гемоглобином гемолизированной крови, не наблюдаются скопления пустых оболочек эритроцитов. Гистологическое исследование тканей на прижизненность как раз и имеет своей целью обнаружение этих теней клеток в тканях.

Здесь тоже имеются две проблемы.
Первая заключается в том, что, как оказывается, для полного (стопроцентного) гемолиза необходимо или неоднократное или медленное замораживание и оттаивание крови. Однократное и быстрое замораживание-оттаивание иногда не обеспечивает стопроцентного гемолиза. Это чревато попаданием эритроцитов в оттаявшие ткани, а последующий гнилостный гемолиз (гемолиз происходит по самым разным причинам, в том числе и из-за развития гнилостных процессов в тканях) создаёт картину, аналогичную той, которая была бы при прижизненном кровоизлиянии. То, что трупы в нашем случае находились на значительной глубине под снегом, исключает возможность многократного замораживания-оттаивания, поскольку толстый слой снега обладает хорошими теплоизолирующими свойствами и, поэтому, эффективно демпфирует (сглаживает) колебания температуры под ним.
Вторая проблема заключается в том, что при массированных травмах кровь из поврежденных крупных сосудов (часто вместе с тканевой жидкостью) "гуляет" по организму, у которого в результате замораживания-оттаивания повреждены межклеточные перегородки, разнося по тканям те тени клеток, которые по каким-то причинам не приклеились к стенкам сосудов или тканям. После оттаивания здесь можно наблюдать что угодно – выпот, отёки, кровоподтёки. Причем гистология в таких случаях, как правило, бессильна.

Нужно уяснить две вещи.
Во-первых, содержащиеся в акте СМИ пера Возрождённого фразы об обнаружении кровоизлияний являются только предварительными, то есть основанными на визуальных впечатлениях судмедэксперта, и никак не являются основанием для признания кровоизлияний прижизненными. Визуально невозможно отличить кровоизлияние от посмертного натёка! Поэтому прижизненность должна быть обязательно подтверждена гистологическим исследованием.
Во-вторых, гистологический анализ тканей трупов людей, погибших от холода, а также тканей трупов, подвергавшихся замораживанию/оттаиванию, а также сильному гнилостному повреждению может давать неверные результаты» (https://taina.li/for...hp?topic=4359.0).

Сообщение отредактировал Andrumed: 14 февраля 2022 - 20:38