[Александр Кас]

Добрый день, уважаемый Андрумед!

Andrumed сказал:

А далее цитата из О.Н. Архипова (с. 88; информация явно из беседы с Д.С. Ростовцевой): «Мне удалось выяснить, что результаты гистологической экспертизы первой пятëрки туристов были изъяты в танатологическом отделении сотрудниками госбезопасности. Об этом факте рассказал один из старейших работников Бюро судебной медицины».

Отлично, но как я помню было еще упоминание об этом изъятии, где фигурировали "люди в серых пальто". То же из интервью одного из сотрудников СобБСМЭ.


Пока на выходе имеем:

1. Судмедэксперт по факту назначенной следователем СМЭ в рамках возбужденного УД 03-0.4.03.1959 года провел Внешний осмотр трупов первой четверки. По результатам ОСМОТРА был составлен Акт Судебно-Медицинского Исследования, согласно которому необходимо провести гистологическую и химическую экспертизы отобранных биоматериалов.

2. Отобранные биоматриалы прибыли в СобБСМЭ 10.03.1959. Однако согласно свидетельствам очевидцев и Журналу приема, имеются серьезные нарушения Инструкции и принятых в БСМЭ порядков: кто привез образцы в журнале не отображено (согласно свидетельствам Юрия Юдина образцы доставил он по указу Иванова), образцы впервые принимал не лично Руководитель СобБСМЭ Устинов Порфирий Васильевич, а сотрудница Химической лаборатории БСМЭ Чащихина.

3. Сразу после получения Результатов Судебно-медицинских экспертиз, в Бюро появились сотрудники КГБ и изъяли все документы.

4. В самом УД абсолютно необходимые Акты СМЭ (с результатами назначенных экспертиз) отсутствуют.



Пока не совсем понятно вот что... Вот как должно было быть: Судмедэксперт Возрожденный сразу после вскрытия первых труп на следующий день появился в СобБСМЭ и передал образцы для дальнейших экспертиз. Но потом появились люди с серых пальто и все полученные экспертизы изъяли. То всё ясно и понятно. Но в нашем случае всё изначально идет шиворот на выворот. Почему задержка с отправкой образов, почему не сам Возрожденный привез. как строго положено по Инструкции, почему в конце-концов Устинов не вышел принимать ВАЖНЕЙШИИ образцы по работе его судмедэксперта и самому звонкому Делу того времени?

Вот, я пока не могу понять и сложить ВСЕ эти фрагменты в одну логическую картину... Ясно одно, что об опасности этих образцов понимали многие еще ДО проведения экспертиз, потому и такая катавасия. Есть какие-нибудь версии, уважаемый Врач?

Давайте, как вариант пролития света на эту загадку, соберем по первой четверки все Акты в оригиналах и посмотрим, кто их подписывал из комиссии, а кто не подписывал. Может здесь найдем отгадку?

[Александр Кас]

Вот нашел новые подробности доставки биоматериалов из Ивделя до Свердловска. Интервью Юдина 2008 года:

Цитата

ЮЮ: Когда меня привезли (в Ивдель) меня повезли в морг,увидел трупы Игоря Дятлова и Сло-бодина и все.



НАВИГ: повреждения видимые были на них?



ЮЮ: Какое там повреждения…только общее впечатление,остальное не помню.



5. Кого из руководителей поиска Ю.Е. видел в Ивделе?



(пропущен)



6. Встречался ли Ю.Е. с Яровым? Если да, то когда? О чемговорили?



ЮЮ: Нет, не встречался.



7. Когда Ю.Е. вернулся из Ивдели в Свердловск?



ЮЮ: Я возвращался тогда когда везли биопробы тел наэкспертизу, банки коробки с материа-лом для экспертизы на вертолете. Тамприсутствовала медсестра-женщина, которая и везла эти коробки



НАВИГ: А кто это был, ты не помнишь?



ЮЮ: Нет не помню. Нас встретили на ээродроме и довезли долаборатории на Р.Люксембург. Я ушел рбратно с таким чувством к себе вобщежитие…а ведь анализов этих то нигде нет. Они где-то в другом деле…



НАВИГ: А что за морг в Ивделе? Это п\я Н-240?



ЮЮ: Нет я не знаю, меня привезли на опознание и все…



НАВИГ: А ты местоположение морга можешь указать на картегорода? Эта медсанчасть и там сейчас же находится…Солтер доктор Прудков, онипроводили обработку трупов, а вскрывал Возрожденный…



ЮЮ: Возрожденный это был ставленник ихний, он что надо, то иписал, а там был Ганс- он писал то, что было, благодаря ему мы можем что-тосейчас исследовать…

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г. по телефону по вопросам с форума ТАУ.<br style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12.48px; background-color: rgb(231, 234, 239);">Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев





Не сам Юдин вез, а какая-то медсестра. Их в аэропорту ждала машина. Юдина с этой медсестрой довезли до СобБСМЭ... Не понятно, что за машина ждала (какого органа?) и почему Юдина взяли на спецтранспорте до Бюро? Ну и, что это была за женщина? Может сама Чащихина и была? Привезла, расписалась САМА в журнале, что получила и доставила... Тогда все понятно.

При этом Юдин настаивает, что Ганс был в морге Ивделя и работал вместе с Возрожденным.

[Александр Кас]

Александр Кас сказал:

Пока на выходе имеем:1. Судмедэксперт по факту назначенной следователем СМЭ в рамках возбужденного УД 03-0.4.03.1959 года провел Внешний осмотр трупов первой четверки. По результатам ОСМОТРА был составлен Акт Судебно-Медицинского Исследования, согласно которому необходимо провести гистологическую и химическую экспертизы отобранных биоматериалов.2. Отобранные биоматриалы прибыли в СобБСМЭ 10.03.1959. Однако согласно свидетельствам очевидцев и Журналу приема, имеются серьезные нарушения Инструкции и принятых в БСМЭ порядков: кто привез образцы в журнале не отображено (согласно свидетельствам Юрия Юдина образцы доставил он по указу Иванова), образцы впервые принимал не лично Руководитель СобБСМЭ Устинов Порфирий Васильевич, а сотрудница Химической лаборатории БСМЭ Чащихина.3. Сразу после получения Результатов Судебно-медицинских экспертиз, в Бюро появились сотрудники КГБ и изъяли все документы.4. В самом УД абсолютно необходимые Акты СМЭ (с результатами назначенных экспертиз) отсутствуют.Пока не совсем понятно вот что... Вот как должно было быть: Судмедэксперт Возрожденный сразу после вскрытия первых труп на следующий день появился в СобБСМЭ и передал образцы для дальнейших экспертиз. Но потом появились люди с серых пальто и все полученные экспертизы изъяли. То всё ясно и понятно. Но в нашем случае всё изначально идет шиворот на выворот. Почему задержка с отправкой образов, почему не сам Возрожденный привез. как строго положено по Инструкции, почему в конце-концов Устинов не вышел принимать ВАЖНЕЙШИИ образцы по работе его судмедэксперта и самому звонкому Делу того времени?Вот, я пока не могу понять и сложить ВСЕ эти фрагменты в одну логическую картину... Ясно одно, что об опасности этих образцов понимали многие еще ДО проведения экспертиз, потому и такая катавасия. Есть какие-нибудь версии, уважаемый Врач?

Вот теперь я понял, что было. Обычно в танатологическое отделение Свердловского морга Устинов сам ходил на Исследования трупов, сам отбирал образцы и принося их в СобБСМЭ сам и расписывался в журнале: Устинов П.В. сдал, роспись. В случае с нашими трупами морг был в Ивдели, далековато для пожилого человека, вот и отправил он туда более молодого Возрожденного и Чащихину. После отбора проб Чащихину отправили в Бюро с образцами. Она приехала в Бюро и расписалась: привезла образцы Чащихина. Вот и всё.

Почему не Возрожденный? Он в это время отправился в Прокуратуру Свердловска, где надиктовал для УД свои записи местной секретарши. Как установил наш Товарищ Анкудинов, печатная машинка, на которой перепечатывали СМИ - это печатная машинка из Свердловской облпрокуаратуры. Ну, следствию же надо иметь читабельный Акт для дальнейшего расследования? Надо. И для УД надо. Там Возрожденный по своим каракулям все надиктовал, подписал и поехал домой. На следующий день он собирался отправится в Бюро для дальнейшего составления СМЭ согласно проводимым исследованиям, им же и назначенным. Чащихина, как сотрудница Бюро вполне была подответственным человеком для доставки образцов. Ей, кстати, и предстояло работать по этим образцам в рамках медицинско-химических исследований. Ну а Юдина подвезли на спецмашине Бюро СМЭ, потому что ему от туда было ближе к дому. Наверное, так логически получается. Расписывается тот, кто доставил образцы (он и является сотрудником Бюро - второй подписи по оприходованию не треба). Я так вижу решение этого ребуса.

Когда через день-два были получены результаты РЕАЛЬНОЙ гибели туристов, Устинов тут же доложил в Свердловское управление КГБ. Там поняли, Фокус не удался: надо спешно жечь мосты. Приехали и все изъяли. Вот только Ганс был большим любителем фотографировать особенно резонансные УД и улики по ним. Он кое-какие документы у себя сохранил. Когда в последствии КГБ об этом узнал, к тому же Ганс похоже решил разболтать Тайну кому следует, так Ганса сразу нашли повешенным , АЛББОМ с документами по Делу группы Дятлова бесследно исчез.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте!
Как всегда стройная версия!
Противоречий с возможностью поездки П. Чащихиной за биоматериалами в Ивдель и обратно в СОБСМЭ не вижу. Вполне вероятно, что так оно и было.

Но хотелось отдельно остановиться на Ю. Юдине. Думаю, что его не просто так «катали» на вертолёте в Ивдель и обратно, а потом на машине до СОБСМЭ. Юдина использовал Свердловский Обком КПСС, как и студентов на полигоне «Поиски» для, так сказать, демократизации и легитимизации всех мероприятий. Мол, мы ничего не скрывает, дорогие товарищи родственники, вот у нас студенты нашли палатку и погибших, вот в сопровождении их товарища все материалы доставлены в Бюро судебной медицины.
Разумеется, что под этот спектакль и Обком КПСС, и Прокуратура Свердловской области, и Контора Глубокого Бурения обделывали свои делишки.

Г.В. Ганс, как мне кажется, не был в Ивделе, но информацией по делу обладал в полном объёме. Сфотографировать погибших и результаты судебно-химической экспертизы он мог, например, когда первую пятёрку завозили в морг СОБСМЭ при 1-й горбольнице, чтобы привести в порядок после доставки из Ивделя и выдать родственникам.

Ю. Юдин, не зная лично Г. Ганса, мог вполне его спутать с Ю. Лаптевым (он, кстати попал на фото, где запечатлено в морге тело И. Дятлова). В молодости Ю. Лаптев и Г. Ганс были похожи.

Сообщение отредактировал Andrumed: 28 января 2022 - 17:36

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Но хотелось отдельно остановиться на Ю. Юдине. Думаю, что его не просто так «катали» на вертолёте в Ивдель и обратно, а потом на машине до СОБСМЭ. Юдина использовал Свердловский Обком КПСС, как и студентов на полигоне «Поиски» для, так сказать, демократизации и легитимизации всех мероприятий. Мол, мы ничего не скрывает, дорогие товарищи родственники, вот у нас студенты нашли палатку и погибших, вот в сопровождении их товарища все материалы доставлены в Бюро судебной медицины.

С поездкой Юдина не уверен, но очень похоже. Его привезли в Ивдель 08.03 для опознания вещей. Логично? Вполне! Только он мог опознать, кому какие вещи принадлежали. Он - последний свидетель людей до смерти.

Andrumed сказал:

Разумеется, что под этот спектакль и Обком КПСС, и Прокуратура Свердловской области, и Контора Глубокого Бурения обделывали свои делишки.

Там шло серьезное столкновение местной Власти и Москвы. Именно по этой причине все так закрутилось аж до конца мая. А если бы "делишки" были общие, то мы бы имели примерное уголовное Дело открытое 06.02.1959 года Ивдельской прокуратурой и закрытое 21.02. за неимением состава преступления. Дело скучное и не интересное, о том как 9 несчастных студентов замерзли по причине несчастного случая. Мы бы имели Дело со всеми Актами, Протоколами, фототаблицами. Комар носа не подточит. О нем бы через год никто не вспомнил... И никаких бы Поисков не было со Спектаклем на Горе Мертвецов... И похоронили бы всех сразу в Ивдели...
А мы имеем совсем ДРУГОЕ.

Andrumed сказал:

Ю. Юдин, не зная лично Г. Ганса, мог вполне его спутать с Ю. Лаптевым (он, кстати попал на фото, где запечатлено в морге тело И. Дятлова). В молодости Ю. Лаптев и Г. Ганс были похожи.

Не знал Юдин Ганса до Ивделя. Потому и не мог спутать визуально. Он просто видел эксперта, который представился: Ганс. Потому и запомнил. У него даже есть подробности: Возрожденный хотел дело замять, а Ганс не давал это сделать.
Так что, уважаемый Андрумед, не всё так линейно, как может Вам показаться на первый взгляд. Все надо анализировать.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, информация по подписям.

1. Акт N 2 СМИ трупа Ю.Н. Дорошенко (л.д. 104-110).
Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев (https://perscitium.m...opic.php?id=302).

2. Акт N 3 СМИ трупа Ю.А. Кривонищенко (л.д. 112-118).
Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев.

3. Акт N 5 СМИ трупа Р.В. Слободина (л.д. 95-112).
Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев.

4. Акт N 1 СМИ трупа И.А. Дятлова (л.д. 121-125).
Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев.

5. Акт N 4 СМИ трупа З.А. Колмогоровой (л.д. 127-133).
Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев.

В заключениях Актов подписи Возрождённого и Лаптева, кроме Акта СМИ Слободина, там без Лаптева.

[Andrumed]

Александр Кас (28 января 2022 - 19:43) писал:

Не знал Юдин Ганса до Ивделя. Потому и не мог спутать визуально. Он просто видел эксперта, который представился: Ганс. Потому и запомнил. У него даже есть подробности: Возрожденный хотел дело замять, а Ганс не давал это сделать.
Так что, уважаемый Андрумед, не всё так линейно, как может Вам показаться на первый взгляд. Все надо анализировать.

Уважаемый Александр, как-то водевильно выходит. Ну, допустим, был Г.В. Ганс в Ивделе, но тайно. И тут приводят какого-то парня (Ю. Юдина), а он ему руку жать, я, мол, Ганс из Бюро, но я здесь тайно. Так, что, Юра, т-с-с-с, никому об этом. Это тайна!
Если бы Ганс там был, то скрылся бы от лишних глаз в служебном помещении или стоял бы молча. А на все вопросы Юдина Иванов бы ответил: это судмедэксперт Лаптев из Североуральска. Всё. Ганса светить перед посторонними по этому делу было неразумно.

Сообщение отредактировал Andrumed: 28 января 2022 - 21:44

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, как-то водевильно выходит. Ну, допустим, был Г.В. Ганс в Ивделе, но тайно.

Почему "тайно"?

[Andrumed]

Александр Кас (28 января 2022 - 22:10) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, как-то водевильно выходит. Ну, допустим, был Г.В. Ганс в Ивделе, но тайно.

Почему "тайно"?

Т.к. его присутствие на СМИ в морге больницы п/я Н-240 в Ивделе в 1959 г. официально нигде не зафиксировано.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, информация по подписям. 1. Акт N 2 СМИ трупа Ю.Н. Дорошенко (л.д. 104-110). Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев (https://perscitium.m...opic.php?id=302). 2. Акт N 3 СМИ трупа Ю.А. Кривонищенко (л.д. 112-118). Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев. 3. Акт N 5 СМИ трупа Р.В. Слободина (л.д. 95-112). Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев. 4. Акт N 1 СМИ трупа И.А. Дятлова (л.д. 121-125). Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев. 5. Акт N 4 СМИ трупа З.А. Колмогоровой (л.д. 127-133). Подписи: Подписи: Возрождённый, Лаптев, Клинов, Иванов, Гордо, Наскичев. В заключениях Актов подписи Возрождённого и Лаптева, кроме Акта СМИ Слободина, там без Лаптева.

Замечательно, дорогой Андрумед! Видите, на последнем СМИ по трупу Слободина нет Лаптева (до этого на всех Осмотрах он был, значит второй эксперт все-таки нужен зачем-то), а ведь Юдин приехал именно в этот временной период и мог видеть только осмотр трупа Слободина. Почему Вы так категорически утверждаете, что Ганса не могло быть в Ивделе на момент нахождения там Юдина, единственного живого свидетеля тех мероприятий, который успел нам дать свидетельства?

Andrumed сказал:

Т.к. его присутствие на СМИ в морге больницы п/я Н-240 в Ивделе в 1959 г. официально нигде не зафиксировано.

По Инструкции не обязательно - ОБЯЗАТЕЛЕН ТОЛЬКО ответственный СУДМЕДЭКСПЕРТ. Там еще баба Нюра была, Коротаев иногда заглядывал, медсестры, и т.п. Всех в протокол заносить будем, или как?

И почему присутствие Чащихиной в Ивдели четыре часа назад Вы не отрицали (хотя ее нет в подписантах), а вот присутствие там Ганса принимаете в штыки? Ну ПОЧЕМУ? Где логика?

Давайте соберем не только подписантов, но и кто изначально присутствовал по СМИ первой Пятерки.
Например по трупу Слободина:

Цитата

8 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследованием трупа гражданина СЛОБОДИНА Р.В., для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Ну и сравним потом с теми, кто подписывал, а кто нет. Именно это я хотел проанализировать. И мы во всем постараемся разобраться спокойно и по-логике. Ув. Андрумед, мы уже все расследовали и знаем Истину, просто сейчас пытаемся поминутно понять те события. Не сердитесь на меня, пожалуйста. Вон, посмотрите, в списке присутствующих Прокурора области нет, а подпись имеется. Вот это на самом деле "Водевиль"! Еще раз повторюсь - ЭТО Дело не линейное, надо очень долго и скрупулезно разбираться. И не в коем случае походя не отметать СВИДЕТЕЛЬСТВА Очевидцев.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Ю. Юдин, не зная лично Г. Ганса, мог вполне его спутать с Ю. Лаптевым

Как может Человек, ни разу не видящий другого человека, его с кем-то перепутать визуально?? Ну... ув. Андрумед?

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, как-то водевильно выходит.

Вот и я о том... Завтра-послезавтра я приведу свидетельства Юдина о Гансе, о Возрожденом... вместе посмотрим-поразмышляем, можно это все напридумывать под Ваш "Водевиль"?

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Так, и Ганс, и Чащихина работали по этому делу.

Вот именно. Как положено на практике, именно та группа экспертов, которая изначально работает по криминальному трупу, проводит Осмотр трупа на месте обнаружения, внешний осмотр в морге, вскрытие потом и отвечает за все СМЭ в комплексе с единым Заключением. Уж коли Чащихина была на СМИ, то и ГАНС там был.
Продолжим наши добрые зимние вечерние заседания...

На днях, уважаемый Андрумед, я высказал предположение, что СМЭ по химической экспертизе все-таки были проведены. И привел Вам цитату в конце СМИ, мол по логике и по Инструкции само Заключение должно быть уже после проведения химических исследований. Но Вы аргументированно парировали этот мой Довод, и я из уважения к Вашему доводу согласился. Попрошу вернуться, уважаемый Врач назад по этому моменту :

Цитата

Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов.





печать




СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО

БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/





СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ГОРОДА

СЕВЕРО-УРАЛЬСКА - подпись /ЛАПТЕВ/





ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК

ЮСТИЦИИ III-ГО КЛАССА - подпись /КЛИНОВ/





ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ ОБЛАСТНОЙ

ПРОКУРАТУРЫ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ - /подпись/ /ИВАНОВ/









Лист 126





ЗАКЛЮЧЕНИЕ





На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.

Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.

Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай.





СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО

БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/





СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ГОРОДА

СЕВЕРО-УРАЛЬСК - подпись /ЛАПТЕВ/

Видите, уважаемый Андрумед, сначала провели Осмотр трупа и вскрытие, поставили подписи. Печать (Лаптевской Первоуральской больнички). А потом на отдельном Листе идет Заключение:
"Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай"




И опять подписи, уже другого состава, исключительно судмедэкспертов.




По видимому, это и есть подмена СМЭ - якобы Заключение по итогам назначенных исследований по отобранным в первой Части СМИ образцам биоматериалам. Химические исследования установили время приема пища, отсутствие алкоголя. Режиссеры прекрасно понимали, что и Лаптев, и Возрожденный, и обычный обыватель не хуже нас понимали, что для определения отсутствия алкоголя (а я полагаю и для определения точного времени приема пищи, тоже нужны химические исследования) нужны медицинско-химические исследовании. Судя по документу, именно на них и базируется Заключение. Конечно же, в издевательски вопиющей форме. Тем не менее... Вот у меня и возникла сейчас очень-очень сырая Версия, а не провели ли фиктивные (то есть и не проводили вовсе) химические исследования якобы в Певоуральском Бюро СМЭ (потому и печать Первоуральского БСМЭ). Юридически так получается...
А вот когда уже обнаружили труп Слободина, вернее режиссеры выкатили его на "Полигон Поиски", тут уже у Свердловского Обкома терпение лопнуло. Труп с явно криминальными следами отправились изучать Ганс, Чащихина и свидетель Юдин. Поэтому именно эти биоматериалы и привезли - только что отобранные биоматериалы трупа Слободина. Потому и так поздно (иначе совсем абсурд: биоматериалы важны для исследования свежеотобранные, там за 8 дней такие биохимические и микробиологические изменения пройдут, что картина будет ЯВНО искаженная). Но тут фокус не удался: если в Первоуральске (вернее якобы в Первоуральске, так никуда и не возили) КГБ смогли сварганить фикцию о не криминальной смерти, то в случае с последним трупом Слободина не получилось: новые эксперты из СобБСМЭ забрали биоматериалы в ведомство Устинова. Устинов - это не Лаптев, с ним так просто не договоришься. Для этого Юдина в качестве сопровождающего и назначили (чтобы КГБ даже не попытался провести хоть что-то против Чащихиной, с Юдиным в качестве жертвы был бы явный перебор даже для Комитета). Пришлось зачищать концы уже после получения Заключения СМЭ по трупу Слободина уже непосредственно в СобБСМЭ. Как версия? Вроде все теперь объясняется во всех нюансах...

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!

Цитата

Замечательно, дорогой Андрумед! Видите, на последнем СМИ по трупу Слободина нет Лаптева (до этого на всех Осмотрах он был, значит второй эксперт все-таки нужен зачем-то), а ведь Юдин приехал именно в этот временной период и мог видеть только осмотр трупа Слободина. Почему Вы так категорически утверждаете, что Ганса не могло быть в Ивделе на момент нахождения там Юдина, единственного живого свидетеля тех мероприятий, который успел нам дать свидетельства?

Да, действительно, судмедэксперта-совместителя Ю.И. Лаптева нет на Акте СМИ тела Р. Слободина. Видимо, он уехал из Ивделя после вскрытия тел Ю. Дорошенко, Ю. Кривонищенко, И. Дятлова, З. Колмогоровой и увез с собой печать СОБСМЭ. В Акте СМИ тела Р. Слободина его нет и печать там Центральной больницы Управления п/я Н-240.

Ю. Юдин в интервью говорил, что в морге Центральной больницы Управления п/я Н-240 видел труп И. Дятлова.

Сообщение отредактировал Andrumed: 31 января 2022 - 22:25

[Andrumed]

Цитата

Как может Человек, ни разу не видящий другого человека, его с кем-то перепутать визуально?? Ну... ув. Андрумед?

Уважаемый Александр, встречный вопрос: ну, а с чего Ю. Юдин взял, что это именно Г.В. Ганц, если он его никогда не видел? Юдину Ганц с дуру представился и побежал жать руку этому незнакомому юнцу? С чего Гансу представляться Юдину? Или Л.Н. Иванов как закричит: «Юра, смотри и запоминай: это вот Борис Возрождённый, он под колпаком у КГБ и постоянно врëт, а это Жора Ганц, он самый честный».

[Andrumed]

Цитата

Видите, уважаемый Андрумед, сначала провели Осмотр трупа и вскрытие, поставили подписи. Печать (Лаптевской Первоуральской больнички). А потом на отдельном Листе идет Заключение:
"Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай"

Уважаемый Александр, никакой печати «Лаптевской Первоуральской больнички» нигде не было. Обратите внимание, уважаемый Магистр, что на Актах СМИ Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко и Колмогоровой стояла печать СОБСМЭ, привезëнная Ю. Лаптевым из Североуральска, а на Акте СМИ Слободина (после отъезда Лаптева) стоит печать Центральной больницы Управления п/я Н-240.

[Andrumed]

Цитата

По видимому, это и есть подмена СМЭ - якобы Заключение по итогам назначенных исследований по отобранным в первой Части СМИ образцам биоматериалам. Химические исследования установили время приема пища, отсутствие алкоголя. Режиссеры прекрасно понимали, что и Лаптев, и Возрожденный, и обычный обыватель не хуже нас понимали, что для определения отсутствия алкоголя (а я полагаю и для определения точного времени приема пищи, тоже нужны химические исследования) нужны медицинско-химические исследовании. Судя по документу, именно на них и базируется Заключение. Конечно же, в издевательски вопиющей форме. Тем не менее... Вот у меня и возникла сейчас очень-очень сырая Версия, а не провели ли фиктивные (то есть и не проводили вовсе) химические исследования якобы в Певоуральском Бюро СМЭ (потому и печать Первоуральского БСМЭ). Юридически так получается...
А вот когда уже обнаружили труп Слободина, вернее режиссеры выкатили его на "Полигон Поиски", тут уже у Свердловского Обкома терпение лопнуло. Труп с явно криминальными следами отправились изучать Ганс, Чащихина и свидетель Юдин. Поэтому именно эти биоматериалы и привезли - только что отобранные биоматериалы трупа Слободина. Потому и так поздно (иначе совсем абсурд: биоматериалы важны для исследования свежеотобранные, там за 8 дней такие биохимические и микробиологические изменения пройдут, что картина будет ЯВНО искаженная). Но тут фокус не удался: если в Первоуральске (вернее якобы в Первоуральске, так никуда и не возили) КГБ смогли сварганить фикцию о не криминальной смерти, то в случае с последним трупом Слободина не получилось: новые эксперты из СобБСМЭ забрали биоматериалы в ведомство Устинова. Устинов - это не Лаптев, с ним так просто не договоришься. Для этого Юдина в качестве сопровождающего и назначили (чтобы КГБ даже не попытался провести хоть что-то против Чащихиной, с Юдиным в качестве жертвы был бы явный перебор даже для Комитета). Пришлось зачищать концы уже после получения Заключения СМЭ по трупу Слободина уже непосредственно в СобБСМЭ. Как версия? Вроде все теперь объясняется во всех нюансах...

Уважаемый Александр, извините, но Вы перемудрили.

Начнем с фактологии.
Юрий Иванович Лаптев был судмедэкспертом-совместителем из Североуральска. По нынешним временам это немыслимо, а тогда это практиковали. Обратите особое внимание, что работу судмедэксперта Ю.И. Лаптев совмещал с должностью Начмеда Североуральской больницы. Во все времена должность Начмеда была номенклатурной (и в СССР, и в современной Расее). И назначали на неё исключительно по рекомендации Бюро Обкома КПСС. Это не хухры-мухры! И в Ивдель Ю.И. Лаптев приезжал не только в помощь Б.А. Возрождëнному по большой работе и для доставки печати Свердловского областного Бюро судебно-медицинской экспертизы (СОБСМЭ), но и чтобы приглядеть за строптивым Борисом. Когда после вскрытия тел 4-ки Лаптев убедился, что Возрождëнный пишет всё как надо, то он спокойно уехал в Североуральск, захватив с собой печать СОБСМЭ. Поэтому на Акте СМИ тела Р. Слободина, в отличие от Актов СМИ тел Ю. Кривонищенко, Ю. Дорошенко, И. Дятлова и З. Колмогоровой, стоит печать Центральной больницы Управления п/я Н-240.

Далее. В 1959 г. никакого Первоуральского Бюро СМЭ не было, как не существовало Североуральского Бюро СМЭ. Было СОБСМЭ с помещениями в Свердловске (в здании по адресу ул. Розы Люксембург, д. 37 и при морге 1-й городской больницы, которое соседствовало с паталогоанатомическим отделением больницы) и его филиалы в разных городах области: Североуральске, Нижнем Тагиле, Берëзовском и пр.

В расписке от 10/III-59, написанной П.Г. Чащихиной, о принятии в СОБСМЭ биоматериалов на судебно-химическую экспертизу указаны фамилии Ю. Дорошенко, Ю. Кривонищенко, И. Дятлова, З. Колмогоровой и Р. Слободина, а не одного лишь Р. Слободина.

Для оценки времени последнего приёма пищи по состоянию пищеварительной системы судебно-химическая экспертиза не проводится. Визуально оценивается на каком уровне пищеварительного тракта находится пищевая кашица (химус). В настоящее время это метод в судебной медицине не является достоверным, ибо не учитывает особенности работы вегетативной нервной и эндокринной системы погибшего, его физическую активность, а также моторику (гипо-, нормо- или гиперкинезия) пищеварительного тракта.

Сообщение отредактировал Andrumed: 02 февраля 2022 - 16:39

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, извините, но Вы перемудрили.

Andrumed сказал:

В расписке от 10/III-59, написанной П.Г. Чащихиной, о принятии в СОБСМЭ биоматериалов на судебно-химическую экспертизу указаны фамилии Ю. Дорошенко, Ю. Кривонищенко, И. Дятлова, З. Колмогоровой и Р. Слободина, а не одного лишь Р. Слободина.

Согласен, уважаемый Андрумед, перемудрил. Жаль, красивая была бы версия....

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, встречный вопрос: ну, а с чего Ю. Юдин взял, что это именно Г.В. Ганц, если он его никогда не видел?

Так он многих по тому Делу никогда до этого не видел, ни Возрожденного, ни Ганса, ни Коротаева, ни Иванова, ни Солтер... Всех перепутал и всё придумал?

[Andrumed]

Цитата

Так он многих по тому Делу никогда до этого не видел, ни Возрожденного, ни Ганса, ни Коротаева, ни Иванова, ни Солтер... Всех перепутал и всё придумал?

Уважаемый Александр, здравствуйте!
Всех, конечно, не перепутаешь. Но нельзя исключать, что на современные воспоминания Ю.Е. Юдина (а о его личных дневниках за 1959 г. ничего неизвестно) повлияли последующие беседы, встречи и пр., в т.ч. с дятловедами.
Но одно я знаю точно, что к концу жизни Юрий Ефимович был чëтко убеждён, что ребят устранили.

[Александр Кас]

И все-таки главный вопрос: если трупы все-равно тут же отправили в Свердловск, почему все СМЭ (включая осмотры трупов) не провести в Свердловске, как положено. Ради оперативности? Так нет же, трупы по факту приехали быстрее биоматериалов для СМЭ!!!!!
И почему хотя-бы труп Слободина не вскрыть в Свердлолвске, уж коли он почти сразу был отправлен в Свердловск?
И почему ребят хоронили раздельно? Матчасть:

Цитата

Организация похорон
По свидетельству сестры Александра Колеватова Риммы, партийные работники Свердловского обкома КПСС и сотрудники УПИ предлагали хоронить погибших в Ивделе, в братской могиле с установкой обелиска. При этом разговоры проводились с родителями каждого туриста по отдельности, на просьбу решить вопрос на общем собрании последовал отказ. Настойчивая позиция родителей и поддержка секретаря обкома КПСС В. А. Куроедова позволили организовать похороны в Свердловске^[52].

Первые похороны прошли 9 марта 1959 года при большом скоплении народа. В этот день на Михайловском кладбище похоронили Колмогорову и Дорошенко, а на Ивановском кладбище — Кривонищенко. Дятлова и Слободина похоронили на Михайловском кладбище 10 марта.

Как мы видим, даже в Свердловском Обкоме не было единства. Некто В.А. Куроедов (а он третий человек Обкома) настоял на похоронах в Свердловске. Хотя я не думаю, что Куроедов мог перечить Кириленко. Скорее всего, Сведловский обком изначально не одобрил Сценарий московских Режиссеров.
Очень странно, почему на момент приезда Юдина в Ивдель, там еще находился труп Дятлова. А ведь он не обманывает, ибо эти два трупа хоронили вместе. и почему такая не спешность с доставкой биоматериалов. Фактически результаты СМЭ появились в СобБСМЭ уже после похорон всей первой Пятерки...



Кстати, товарищ Куроедов тоже резко пошел на понижение именно в 1959 году:

Цитата

С 1949 по 1959 год — секретарь Свердловского обкома КПСС по пропаганде и агитации^[1].

С 1960 по 1965 год председатель Совета по делам Русской православной церкви при Совете Министров СССР; с 1965 по 1984 год председатель Совета по делам религий при Совете Министров СССР.

https://ru.wikipedia...%B2%D0%B8%D1%87

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте! Всех, конечно, не перепутаешь. Но нельзя исключать, что на современные воспоминания Ю.Е. Юдина (а о его личных дневниках за 1959 г. ничего неизвестно) повлияли последующие беседы, встречи и пр., в т.ч. с дятловедами.

Тогда почитаем другого свидетеля тех событий, следователя Коротаева:

Цитата

НАВИГ: А вы где производили вскрытие? У нас возникло стойкое подозрение что было две груп-пы людей с перевала? Она говорит, что она с (Прудковым) обмывали,
упаковывали и отправляли самолетом в Свердловск.

КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокурату-ры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было... Никого не пускали

НАВИГ: Ну это вы уже говорили. А Прудков то что делал?

КВИ: Жена его была судмедэкспертом, она производила вскрытие трупов, но ее тоже по каким-то мотивам не пустили, и приглашали из Североуральска Лаптева

НАВИГ: А Прудков то что делал? Говорят что он осматривал трупы с перевала?

КВИ: Не помню где он осматривал...

НАВИГ: Вот и получается что они осматривали одну группу, обмывали, они были грязные...

КВИ: Не знаю что они делали, но во время вскрытия Прудкова не было

НАВИГ: Владимир Иванович, они были в одежде?

КВИ: Сейчас трудно уже сказать, может быть они были и раздетые. Возможно его привлекли, раз-деть их, но нет, его бы не допустили... все было настолько засекречено, что
в морг никого не до-пускали, вы можете себе представить

НАВИГ: Морг в зоне или за зоной? Там два морга...

КВИ: Морг находился не в зоне, да, там два морга... это за клубом Дзержинского. Считается там зона, но колючей проволоки там нет. Недалеко от начальника управление
Н-240. Свободно можно было проходить...

НАВИГ: Но охрана была?

КВИ: Охрана была, но незаметной, вот в чем суть то. Меня знали в лицо и я проходил не предъяв-ляя удостоверение, а других в морг никого не пускали. И если Прудков мог туда проникнуть..

НАВИГ: Нет его вызывали и они проводили обработку (тел)...

КВИ: Я вот какую вещь допускаю, что когда комиссия правительственная там занималась пьянка-ми в Першино на (...)заводе, Иванов приехал , но больше никто туда не заходил. Вскрытие произ-вели, я свою миссию выполнил и из морга ушел. Может быть одевать или там осматривать я до-пускаю, что Прудкова и пустили потом. Такой вариант. Но в момент вскрытия Прудкова там не было. ... Валентина Ивановна (жена Прудкова И.Д- прим.ред.) со мной проработала 4 года и было странно что ее не пригласили, но все засекречено было, пригласили вот из Свердловска Ганса...

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12.2008 г. по телефону.Текст составлен по звукозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И.
Текст записан и отредактирован НАВИГ.
И там же:

[quote]НАВИГ: Да там в статье он ссылается на него. Владимир Иванович, но время заканчивается по-этому я хотел бы сообщить все новости по расследованию. Дубинин, это брат Людмилы обратился в прокуратуру о допуске его к документа дела. Его не допустили, потому что в 1959года погибших не признали потерпевшими.

КВИ: Темнят...

НАВИГ: Мы послали в Генеральную прокуратуру. Ответ гласит что они проверили дело и там все нормально и потерпевших нет потому что это несчастный случай.

КВИ: Вот дает наша бюрократия...[/quote]
То есть опытнейший юрист, Важняк Коротаев тоже не понимает, на каком основании родственников не допустили к материалам Дела. Факт несчастного случая по УД абсолютно не является ОСНОВАНИЕМ для недопуска родсвенников погибших к материалам Дела. Тем более, если сам несчастный случай ставится ими под сомнение.