[Andrumed]

Александр Кас (25 января 2022 - 22:16) писал:

Andrumed сказал:

О.Н. Архипов копал-копал в том направлении, но ничего в Архивах СОБСМЭ не нашёл.

Что-то я не помню об этом в его книге.

Там это есть. Сейчас номер страницы не назову, но есть.
Причём по захолустному Ивиделю Олег Архипов нарыл в разы больше, чем по столице Урала - Свердловску.
Архипов смог встретиться и переговорить со старейшей работницей СОБСМЭ - Д.С. Ростовцевой, трудившейся в 1959 г. Думаю, что она ему "шепнул на ушкО" истинную причину гибели дятловцев, но в книге он её напрямую не озвучил, намекая лишь на некий техноген и "зачистку". Потом, в архиве Коротаева он нашел записку Темпалова, и стал придерживаться криминальной версии.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 января 2022 - 22:37

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Но вскрывали тела первой пятерки в Ивделе, а судебно-химическую экспертизу делали в Свердловске, в СОБСМЭ.

И тут тоже вопросец... Зачем делать вскрытие в Ивделе? Мы установили - хотели захоронить в Ивдели. Первоначально. Почему? Что бы не возбуждать волнения. А волнения наоборот именно из-за этого и возникли...

Вот теперь я и думаю, что не хотели везти в Свердловск, потому что там бы в морге и Устинов бы подключился, и Ганс, и Чащихина. Они бы через три часа вынесли бы смертельный Приговор-Заключение всем Режиссерам и проискам Уракова.

Но я где-то читал, по-моему у Архипова, что кто-то из СобБСМЭ видел трупы Первой пятерки в морге Свердловска не в гробах, а именно на столах... Чащихина вроде как...

Тогда Устинов вполне мог провести повторные экспертизы... Тогда Архипов долго ломал голову над этим казусом: обычно трупы забирают в том морге, где проходило вскрытие...

Уважаемый Андрумед, не помните об этом важном нюансе??

[Andrumed]

Александр Кас (25 января 2022 - 22:43) писал:

Andrumed сказал:

Но вскрывали тела первой пятерки в Ивделе, а судебно-химическую экспертизу делали в Свердловске, в СОБСМЭ.

И тут тоже вопросец... Зачем делать вскрытие в Ивделе? Мы установили - хотели захоронить в Ивдели. Первоначально. Почему? Что бы не возбуждать волнения. А волнения наоборот именно из-за этого и возникли...

Вот теперь я и думаю, что не хотели везти в Свердловск, потому что там бы в морге и Устинов бы подключился, и Ганс, и Чащихина. Они бы через три часа вынесли бы смертельный Приговор-Заключенией всем Режиссерам и проискам Уракова.

Но я где-то читал, по-моему у Архипова, что кто-то из СобБСМЭ видел трупы Первой пятерки в морге Свердловска не в гробах, а именно на столах... Чащихина вроде как...

Тогда Устинов вполне мог провести повторные экспертизы... Тогда Архипов долго ломал голову над этим казусом: обычно трупы забирают в том морге, где проходило вскрытие...

Уважаемый Андрумед, не помните об этом важном нюансе??

Уважаемый Александр, это эпизод из разговора с Д.С. Ростовцевой. Точнее - надо поднимать книгу.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, это эпизод из разговора с Д.С. Ростовцевой. Точнее - надо поднимать книгу.

Надо, Коллега, ОЧЕНЬ СЕЙЧАС НАДО. Еще одну Загадку сможем разгадать...

[Andrumed]

Так, и Ганс, и Чащихина работали по этому делу. Ганс делал гистологию, но результаты экспертизы оформил так трафаретно, что сомнения в их правдивости, возникли даже у Архипова, а Чащихина и Деминова проводили судебно-химическую экспертизу.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Как выходит по Актам СМИ, Борис Возрождëнный и Юрий Лаптев просто понюхали, извините, трупы первой пятёрки и всё, ибо написали в Актах, что "обонянием запах алкоголя не ощущается"

Но в СМИ написано так (Исследование трупа Игоря Дятлова):

Цитата

Данные исследования трупа Дятлова дают основания полагать, что приём пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай.
Подписи

То есть в самом конце СМИ перед вынесением вердикта. Это вполне можно написать УЖЕ по результатам Химических исследований. Тем более так категорично.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Так, и Ганс, и Чащихина работали по этому делу. Ганс делал гистологию, но результаты экспертизы оформил так трафаретно, что сомнения в их правдивости, возникли даже у Архипова, а Чащихина и Деминова проводили судебно-химическую экспертизу.

Надо понять, по каким образцам делали. Юдинские образцы - они не легетимны. Образцы привезенные в каком-то пакете частным лицом - это НИ О ЧЁМ. Тем более для такого педанта, как Устинов.

[Andrumed]

Александр Кас (25 января 2022 - 23:07) писал:

Andrumed сказал:

Так, и Ганс, и Чащихина работали по этому делу. Ганс делал гистологию, но результаты экспертизы оформил так трафаретно, что сомнения в их правдивости, возникли даже у Архипова, а Чащихина и Деминова проводили судебно-химическую экспертизу.

Надо понять, по каким образцам делали. Юдинские образцы - они не легетимны. Образцы привезенные в каком-то пакете частным лицом - это НИ О ЧЁМ. Тем более для такого педанта, как Устинов.

Согласен. История очень мутная.
Фокус ещё в том, что Архипов нашёл расписку о получении биообразцов для проведения судебно-химической экспертизы, на которой стоит подпись Чащихиной. Но как утверждает Олег Николаевич, образцы всегда лично принимал П.В. Устинов, который буквально жил при СОБСМЭ (под его квартиру и рабочий кабинет были выделены помещения Бюро, в старом деревянном доме на ул. Розы Люксембург), но не в этот раз. Архипов решил, что профессора не было на месте, поэтому и расписалась в приëме материала Чащихина.

[Andrumed]

Вот, что пишут Возрождëнный и Лаптев по СМИ трупа Ю. Дорошенко (л.д. 109-110): «При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено.

Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования».

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Вот, что пишут Возрождëнный и Лаптев по СМИ трупа Ю. Дорошенко (л.д. 109-110): «При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования».

Спасибо, уважаемый Андрумед. Вопрос закрыт: Возрожденный так и не провел медицинско-химическую экспертизу. Он отправил образцы для дальнейших исследований. А дальше полный мрак: АКТы СМЭ бесследно исчезли.
Почему?

Andrumed сказал:

Фокус ещё в том, что Архипов нашёл расписку о получении биообразцов для проведения судебно-химической экспертизы, на которой стоит подпись Чащихиной.

А кто передал Образцы там зафиксировано? Должно быть по правилам строго учета, или как? Освежите, пожалуйста, изыскания Архипова по этому моменту. И Дату передачи.

[Andrumed]

Александр Кас (26 января 2022 - 19:57) писал:

Andrumed сказал:

Вот, что пишут Возрождëнный и Лаптев по СМИ трупа Ю. Дорошенко (л.д. 109-110): «При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования».

Спасибо, уважаемый Андрумед. Вопрос закрыт: Возрожденный так и не провел медицинско-химическую экспертизу. Он отправил образцы для дальнейших исследований. А дальше полный мрак: АКТы СМЭ бесследно исчезли.
Почему?

Andrumed сказал:

Фокус ещё в том, что Архипов нашёл расписку о получении биообразцов для проведения судебно-химической экспертизы, на которой стоит подпись Чащихиной.

А кто передал Образцы там зафиксировано? Должно быть по правилам строго учета, или как? Освежите, пожалуйста, изыскания Архипова по этому моменту. И Дату передачи.

Здравствуйте, уважаемый Александр!

Б.А. Возрожденный был судмедэкспертом общего профиля и проведение судебно-химической экспертизы не входило в его обязанности, но биообразцы тканей он отобрал на эту экспертизу и отправил их (и смех, и грех, с Юдиным и Ивановым) в СОБСМЭ.

Далее. То-то и оно, что не указано, кто доставил образцы на судебно-химическую экспертизу. Только фамилия Чащихиной, как принимающей стороны там стоит. Это нарушение всех писаных и неписаных правил!!! Меня этот момент всегда удивлял со времён прочтения книги О.Н. Архипова «Судмедэксперты в деле группы Дятлова». Привезли в СОБСМЭ такую важную улику, а кто привёз - полная тишина. Думаю, что материалы доставил или Юдин, сопровождаемый под ручку Ивановым, или «люди в серых пальто», которые забрали их у «сладкой» парочки Юдин-Иванов прямо в аэропорту Свердловска.

NB! Дату расписки Чащихиной уточню завтра, когда заберу книгу.

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 января 2022 - 21:02

[Andrumed]

И ещё! Уважаемый Александр, обратите внимание на следующий момент!
В СОБСМЭ поступила такая, важная, улика - биоматериалы первой пятерки туристов с полигона «Поиски», а Порфирия Устинова нет на месте и за него принимает образцы... судебный химик Чащихина. Хотя Архипов пишет, что Устинов дневал и ночевал в Бюро (по традиции земских врачей жил при работе), самолично и педантично принимал все образцы (проверял целостность коробки, верёвки, сургуча и пр.). Не оказалось на месте и зама Устинова А.П. Кочеврягиной, ни даже заведующего танатологическим отделением Б.И. Борейко, ни Г.В. Ганца. Вот так «совпадение»!
Это не совпадение, ясное дело. Кому-то было важно вывести на этом этапе из игры принципиального Устинова и Ко.

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 января 2022 - 21:00

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

И ещё! Уважаемый Александр, обратите внимание на следующий момент! В СОБСМЭ поступила такая, важная, улика - биоматериалы первой пятерки туристов с полигона «Поиски», а Порфирия Устинова нет на месте и за него принимает образцы... судебный химик Чащихина. Хотя Архипов пишет, что Устинов дневал и ночевал в Бюро (по традиции земских врачей жил при работе), самолично и педантично принимал все образцы (проверял целостность коробки, верёвки, сургуча и пр.). Не оказалось на месте и зама Устинова А.П. Кочеврягиной, ни даже заведующего танатологическим отделением Б.И. Борейко, ни Г.В. Ганца. Вот так «совпадение»! Это не совпадение, ясное дело. Кому-то было важно вывести на этом этапе из игры принципиального Устинова и Ко.

я все это помню и держу в голове
сначала собираем критическую массу материала по всем нестыковкам


а потом учитывая все нюансы разгадываем ребус


так привык и иного пути не знаю
пока собираем и строим первичные локальные версии

дальше посмотрим что выйдет в итоге

самому интересно

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, а у Вас было такое на практике, когда собирается некий консилиум медиков, заносится пофамильно в протокол, а потом половина составленной комиссии итоговый акт не подписывает?

[Andrumed]

Александр Кас (26 января 2022 - 21:57) писал:

Уважаемый Андрумед, а у Вас было такое на практике, когда собирается некий консилиум медиков, заносится пофамильно в протокол, а потом половина составленной комиссии итоговый акт не подписывает?

Уважаемый Александр, консилиумы были, неоднократно, но описываемый Вами случай - никогда, это из ряда вон. Даже, если были скандальные ситуации и коллеги высказывали своё ОСОБОЕ мнение, вопреки решению консилиума, то они к негодованию председателя консилиума писали своё особое мнение и подписывались. Просто впоследствии этих скандальных и непредсказуемых коллег старались не приглашать на важные для начальства советы и консилиумы.

[Andrumed]

Важно отметить, что П.В. Устинов был неробкого десятка. Когда в Свердловске и области в 1938-1939 гг. орудовал серийный малолетний педофил Владимир Виннический, женщина-судмедэксперт СОБСМЭ допустила грубую ошибку при экспертизе тела одной из жертв, что привело следствие по ложному следу. Убийства и изнасилования детей шли одно за одним, Свердловская область так сказать стояла на ушах из-за этого, местная Прокуратура и милиция ничего толком сделать не смогли. В результате из Москвы (Прокуратура Союза ССР и МУР) прислали лучших специалистов. И Порфирий не испугался, самолично включился в работу и отвечал на весьма неприятные вопросы следствия, в т.ч. по ошибкам, допущенным его подчинëнными. В результате, Устинов легко мог встать к стенке и понюхать кирпич, времена-то были покруче, чем 1959 г.

https://libking.ru/b...kij-monstr.html

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 января 2022 - 22:23

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте!

Итак, вот эта расписка (О.Н. Архипов. - «Судмедэксперты в Деле группы Дятлова». - Тюмень: «Истина», 2015. - с. 88).

«РАСПИСКА
части внутренних органов из трупов Слободина, Кривонищенко, Дятлова, Колмогоровой, Дорошенко

10/III-59

Подпись: (П. Чащихина)»

P.S. Напротив фамилий туристов (справа от них и под словами «РАСПИСКА части внутренних органов...») стоит цифра «4» и запись «судмедэкс. 5/III-59».
Фамилии Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко - в расписке указаны дважды.

На с. 89 сам автор книги (О.Н. Архипов) допустил ошибку, указав дату расписки 10 апреля 1959 года, хотя на фотографии четко указана дата 10 марта 1959 года («10/III-59»).

Форма записи латинской цифры «3» в датах, указанных в расписке и обозначающей месяц март, 5/III-59 и 10/III-59 - идентичны.

Никаких сведений о лице, доставившим ëмкости с биоматериалами, на фотографии расписки нет!

[Александр Кас]

Отлично, дорогой Андрумед!

А Вы говорите дата медсправки по Дорошенко выдана 06.03, за 4 суток до прибытия образцов в Бюро СМЭ.... При этом еще не понятно, почему так долго ехали биоматериалы? Обычно они сразу же после вскрытия попадают в лаборатории для дальнейших химических и гистологоических исследований. Обнаружение трупа Слободина 05.03 не решает проблему. Во-первых, сразу же после вскрытия Возрожденный обязан был отправиться в Бюро СМЭ для выяснения причин смерти первой четверки. Если он почему-то решил задержаться, а потом заодно вскрыть труп Слободина, то ПОЧЕМУ? Трупу Слободина еще отмерзать несколько суток, а информация о реальных причинах смерти нужна СРОЧНО, идет Следствие, эта информация просто необходима как можно быстрее.

Если допустить, что Возрожденный все-таки отъехал с биоматериалами 04-05.03.1959 до Свердловска, как и положено по Инструкции, отвез образцы, провел с Устиновым необходимые экспертизы, а потом вернулся, провел вскрытие трупа Слободина и только эти образцы отправил с курьером Юдиным, то... Что это дает? Устинов по первым трупам установил, что там убийство, его прижали со стороны КГБ и он решил отстраниться от этого Дела и уже образцы по трупу Слободина не стал принимать....

Хотя, Архипов же не нашел других записей по оприходыванию образцов... Значит ВСЕ образцы и прибыли 10.03. с Юдиным.

Хорошо бы узнать, когда появились "люди в серых пальто" и изъяли биоматериалы? Свидетель не дал информацию по дате?

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте!Итак, вот эта расписка (О.Н. Архипов. - «Судмедэксперты в Деле группы Дятлова». - Тюмень: «Истина», 2015. - с. 88).«РАСПИСКАчасти внутренних органов из трупов Слободина, Кривонищенко, Дятлова, Колмогоровой, Дорошенко10/III-59Подпись: (П. Чащихина)»P.S. Напротив фамилий туристов (справа от них и под словами «РАСПИСКА части внутренних органов...») стоит цифра «4» и запись «судмедэкс. 5/III-59».Фамилии Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко - в расписке указаны дважды.На с. 89 сам автор книги (О.Н. Архипов) допустил ошибку, указав дату расписки 10 апреля 1959 года, хотя на фотографии четко указана дата 10 марта 1959 года («10/III-59»).Форма записи латинской цифры «3» в датах, указанных в расписке и обозначающей месяц март, 5/III-59 и 10/III-59 - идентичны.Никаких сведений о лице, доставившим ëмкости с биоматериалами, на фотографии расписки нет!

Эти образцы оприходованы явно не по Инструкции.


Кстати, меня часто обвиняли дятловеды, мол как Александр Кас хорошо начал, такой фронт работы проделал и в конце нелепая зачистка, отравление. Мол, явно напридумывал.

Откроем интервью ЖИВОГО свидетеля того похода и поисков Юрия Юдина:

Цитата

- Как думаете, что все ж таки могло случиться с ребятами?

- Мое мнение, что они стали жертвами зачистки. Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/

Дятловеды почему-то считают, что Юдин имел в виду отравление гептилом. НООО, внимание(!!!!), Юдин прямым текстом говорит о ЗАЧИСТКЕ СВИДЕТЕЛЕЙ! Если была зачистка свидетелей и отравление, то это совсем не случайное отравление гептилом при аварии. Неужели это не понятно?


А вот что говорил Иванов (хотя тут скорее Юдин имел в виду Темпалова):

Цитата

Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».

- А почему он так предположил?

- Так они были уже отравлены смертельно.

- Он так и сказал?

- Нет. Иванов сказал, что обречены.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/

Видите, что Иванов сказал: студенты были обречены. Вовсе не из-за аварии, а по причине какой-то тайны. Не может человек быть обреченным на случайную аварию - это абсурд, а вот стать обреченным по причине свидетельства страшной тайны можно. И тогда, и сейчас. Есть такие секреты, знание которых приводит к быстрой смерти и избежать ее никак нельзя. Вот о чем написано в первых интервью свидетелей!

[Andrumed]

Александр Кас (27 января 2022 - 12:55) писал:

Отлично, дорогой Андрумед!

А Вы говорите дата медсправки по Дорошенко выдана 06.03, за 4 суток до прибытия образцов в Бюро СМЭ.... При этом еще не понятно, почему так долго ехали биоматериалы? Обычно они сразу же после вскрытия попадают в лаборатории для дальнейших химических и гистологоических исследований. Обнаружение трупа Слободина 05.03 не решает проблему. Во-первых, сразу же после вскрытия Возрожденный обязан был отправиться в Бюро СМЭ для выяснения причин смерти первой четверки. Если он почему-то решил задержаться, а потом заодно вскрыть труп Слободина, то ПОЧЕМУ? Трупу Слободина еще отмерзать несколько суток, а информация о реальных причинах смерти нужна СРОЧНО, идет Следствие, эта информация просто необходима как можно быстрее.

Если допустить, что Возрожденный все-таки отъехал с биоматериалами 04-05.03.1959 до Свердловска, как и положено по Инструкции, отвез образцы, провел с Устиновым необходимые экспертизы, а потом вернулся, провел вскрытие трупа Слободина и только эти образцы отправил с курьером Юдиным, то... Что это дает? Устинов по первым трупам установил, что там убийство, его прижали со стороны КГБ и он решил отстраниться от этого Дела и уже образцы по трупу Слободина не стал принимать....

Хотя, Архипов же не нашел других записей по оприходыванию образцов... Значит ВСЕ образцы и прибыли 10.03. с Юдиным.

Хорошо бы узнать, когда появились "люди в серых пальто" и изъяли биоматериалы? Свидетель не дал информацию по дате?

По данным расписки биоматериалы всех пятерых с полигона «Поиски» были доставлены вместе, 10 марта 1959 г., но ехали они до СОБСМЭ неприлично долго.

А далее цитата из О.Н. Архипова (с. 88; информация явно из беседы с Д.С. Ростовцевой): «Мне удалось выяснить, что результаты гистологической экспертизы первой пятëрки туристов были изъяты в танатологическом отделении сотрудниками госбезопасности. Об этом факте рассказал один из старейших работников Бюро судебной медицины».

Даты изъятия нет, но, думаю, что произошло это, так сказать по горячим следам, 11/III или 12/III-59 г.