[Александр Кас]

Andrumed сказал:

для выдачи медсправки о смерти достаточно и Акта СМИ.

Докажите Фактами?

[Andrumed]

Александр Кас (22 января 2022 - 23:59) писал:

Andrumed сказал:

для выдачи медсправки о смерти достаточно и Акта СМИ.

Докажите Фактами?

«Приложение N 2. Порядок выдачи учетной формы N 106/у "Медицинское свидетельство о смерти"
Приложение N 2
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 15 апреля 2021 г. N 352н



Порядок выдачи учетной формы N 106/у "Медицинское свидетельство о смерти"



1. Настоящий Порядок регулирует правила выдачи учетной формы N 106/у "Медицинское свидетельство о смерти" (далее - учетная форма N 106/у, медицинское свидетельство о смерти), а также ее хранения.

2. Медицинское свидетельство о смерти выдается супругу, близкому родственнику (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, правоохранительным органам (далее - получатели) по их требованию.

3. Медицинское свидетельство о смерти выдается в течение суток с момента установления причины смерти 1 медицинской организацией (в том числе являющейся государственным судебно-экспертным учреждением), индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность, или иным уполномоченным лицом в установленном федеральным законом случае 2 (далее - медицинская организация).

Медицинское свидетельство о смерти выдается медицинской организацией в каждом случае смерти.

4. Медицинское свидетельство о смерти является основанием для государственной регистрации смерти органами записи актов гражданского состояния 3 в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об актах гражданского состояния 4...

18) в пункте 18 указываются обстоятельства смерти - смерть произошла от заболевания или внешней причины (несчастный случай (не связанный с производством, связанный с производством), убийство, самоубийство, в ходе военных, террористических действий или род смерти не установлен);

род смерти (убийство, самоубийство, несчастный случай, иное) указывается тот, который был установлен правоохранительными органами и приводится в постановлении о назначении судебно-медицинской экспертизы;

в случаях смерти военнослужащих в период прохождения военной службы по призыву и по контракту (военных сборов) в медицинском свидетельстве о смерти независимо от причины смерти (заболевание, травма, отравление) делается дополнительная запись: "Смерть наступила в период прохождения действительной военной службы". Указанная запись делается на основании подтверждающих документов, представленных командованием в медицинскую организацию до момента выдачи медицинского свидетельства о смерти. При отсутствии этих документов запись о связи смерти с прохождением действительной военной службы не производится;

19) в пункте 19 в случае смерти от несчастного случая, убийства, самоубийства, от военных действий и террористических действий, при неустановленном роде смерти указывается дата (число, месяц, год) травмы (отравления), а также вписываются место и обстоятельства, при которых она произошла. В данный пункт могут быть внесены сведения полностью в случае, когда правоохранительными органами была точно установлена дата травмы (отравления) и в постановлении о назначении судебно-медицинской экспертизы содержатся необходимые сведения;

в случае отсутствия сведений о дате травмы (отравления), а также месте и обстоятельствах, при которых она произошла, в пункте 19 делается запись "не установлено";

20) в пункте 20 указывается, кем были установлены причины смерти: врачом, только установившим смерть, лечащим врачом, фельдшером, акушеркой, врачом-патологоанатомом или врачом - судебно-медицинским экспертом - выбирается только один вариант;

21) в пункте 21 указываются фамилия, имя, отчество (при наличии) медицинского работника, оформившего (сформировавшего) медицинское свидетельство о смерти, отмечается только один пункт, на основании которого была определена причина смерти;

22) при внесении сведений в пункт 22 "Причины смерти" соблюдается следующий порядок записи причин смерти:

из заключительного клинического диагноза (после проведения вскрытия - патологоанатомического или судебно-медицинского диагноза) выбирается одна первоначальная причина смерти, которая определяется как:

болезнь или травма (отравление), вызвавшая цепь событий, непосредственно приведших к смерти;

обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму (отравление).

Первоначальная причина смерти с ее осложнениями указывается в подпунктах "а"-"г" части I пункта 22 медицинского свидетельства о смерти:

а) непосредственная причина смерти;

б) патологическое состояние, которое привело к возникновению непосредственной причины смерти;

в) первоначальная причина смерти;

г) внешняя причина смерти при травмах (отравлениях)».
(https://base.garant....6b35abf4f52c5c/)

Сообщение отредактировал Andrumed: 23 января 2022 - 00:15

[Александр Кас]

УВАЖАЕМЫЙ Андрумед, теперь Вы поняли, что были не правы?

Andrumed сказал:

3. Медицинское свидетельство о смерти выдается в течение суток с момента установления причины смерти 1 медицинской организацией (в том числе являющейся государственным судебно-экспертным учреждением)

Видите: "медицинской организацией (в том числе являющейся государственным судебно-экспертным учреждением)". В нашем случае это СобБСМЭ во главе с Устиновым. В рассматриваемом нами сейчас Деле есть Заключения Бюро Судебно-Медицинских Учреждений?

[Andrumed]

Уважаемый Александр, а вот и ещё (тут самое интересное):
«18. Медицинское свидетельство о смерти на бумажном носителе выдается получателю под расписку для государственной регистрации смерти, осуществляемой в соответствии с Федеральным законом от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" 16, после его подписи на корешке медицинского свидетельства о смерти. Корешок медицинского свидетельства о смерти хранится в медицинской организации.

Медицинское свидетельство о смерти в форме электронного документа выдается в день его регистрации в РЭМД путем направления в личный кабинет получателя на ЕПГУ. В этот же день получателю в личный кабинет на ЕПГУ отправляется уведомление о выдаче медицинского свидетельства о смерти.

19. Медицинское свидетельство о смерти выдается с пометкой "окончательное", "предварительное", "взамен предварительного" или "взамен окончательного".

20. Медицинское свидетельство о смерти с пометкой "окончательное" выдается в случаях, когда причина смерти считается установленной.

21. Медицинское свидетельство о смерти с пометкой "предварительное" выдается в случаях, когда для установления или уточнения причины смерти необходимо произвести дополнительные исследования.

22. После получения результатов лабораторных исследований и других сведений, необходимых для установления причины смерти, в срок не позднее чем через 45 дней после выдачи медицинского свидетельства о смерти с пометкой "предварительное" врач - судебно-медицинский эксперт или врач-патологоанатом составляет новое медицинское свидетельство о смерти с пометкой "взамен предварительного".

23. В случае если было выдано медицинское свидетельство о смерти с пометкой "окончательное", но в дальнейшем причина смерти была уточнена, то выдается новое медицинское свидетельство о смерти с пометкой "взамен окончательного".

24. Медицинские свидетельства о смерти, выданные с пометками "взамен предварительного" и "взамен окончательного", направляются медицинской организацией в территориальный орган Федеральной службы государственной статистики для статистического учета причин смерти в течение трех рабочих дней со дня их выдачи.

25. При выдаче медицинского свидетельства о смерти с пометкой "взамен предварительного" или "взамен окончательного" ставится номер и указывается дата выдачи ранее выданного медицинского свидетельства о смерти».
(https://base.garant....6b35abf4f52c5c/)

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, а вот и ещё (тут самое интересное):

Уважаемый Андрумед, Вы не ответили на мой Вам вопрос постом выше.

[Andrumed]

Александр Кас (23 января 2022 - 00:14) писал:

УВАЖАЕМЫЙ Андрумед, теперь Вы поняли, что были не правы?

Andrumed сказал:

3. Медицинское свидетельство о смерти выдается в течение суток с момента установления причины смерти 1 медицинской организацией (в том числе являющейся государственным судебно-экспертным учреждением)

Видите: "медицинской организацией (в том числе являющейся государственным судебно-экспертным учреждением)". В нашем случае это СобБСМЭ во главе с Устиновым. В рассматриваемом нами сейчас Деле есть Заключения Бюро Судебно-Медицинских Учреждений?

Уважаемый Александр, я, честно говоря, не знаю какие правила по обсуждаемой теме были в 1959 г. Всё то, что мы обсуждаем - это нынешнее состояние дел.
В то время могло быть вполне достаточно для оформления медсправки о смерти предварительного заключения по Акту СМИ, выполненного Б.А. Возрождённый в морге больницы п/я-240.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, я, честно говоря, не знаю какие правила по обсуждаемой теме были в 1959 г. Всё то, что мы обсуждаем - это нынешнее состояние дел.

Вот и я не понимаю, зачем Вы привели в качестве "ФАКТОВ достаточности СМИ для выдачи Медсправки о смерти" выдержки из современных мед. инсструкций. Но ДАЖЕ ОНИ не только не подтверждают Ваш довод о достаточности одного Судебно-медицинского исследования трупа для выдачи Медсправки о смерти, но полностью ваш Довод опровергают.
Давайте определяться по этому МОМЕНТУ и двинемся дальше...

[Andrumed]

Александр Кас (23 января 2022 - 00:34) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, я, честно говоря, не знаю какие правила по обсуждаемой теме были в 1959 г. Всё то, что мы обсуждаем - это нынешнее состояние дел.

Вот и я не понимаю, зачем Вы привели в качестве "ФАКТОВ достаточности СМИ для выдачи Медсправки о смерти" выдержки из современных мед. инсструкций. Но ДАЖЕ ОНИ не только не подтверждают Ваш довод о достаточности одного Судебно-медицинского исследования трупа для выдачи Медсправки о смерти, но полностью ваш Довод опровергают.
Давайте определяться по этому МОМЕНТУ и двинемся дальше...

Уважаемый Александр, пока опровержения не вижу.
Обращаю Ваше внимание на эти пункты, где указано о возможности выдачи предварительного заключения:
«19. Медицинское свидетельство о смерти выдается с пометкой "окончательное", "предварительное", "взамен предварительного" или "взамен окончательного".

20. Медицинское свидетельство о смерти с пометкой "окончательное" выдается в случаях, когда причина смерти считается установленной.

21. Медицинское свидетельство о смерти с пометкой "предварительное" выдается в случаях, когда для установления или уточнения причины смерти необходимо произвести дополнительные исследования.

22. После получения результатов лабораторных исследований и других сведений, необходимых для установления причины смерти, в срок не позднее чем через 45 дней после выдачи медицинского свидетельства о смерти с пометкой "предварительное" врач - судебно-медицинский эксперт или врач-патологоанатом составляет новое медицинское свидетельство о смерти с пометкой "взамен предварительного"».

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, пока опровержения не вижу.

Уважаемый Андрумед, имеете полное право!

Andrumed сказал:

Обращаю Ваше внимание на эти пункты, где указано о возможности выдачи предварительного заключения:

Вы как НАТО в переговорах с РФ постоянно подменяете ГЛАВНУЮ СУТЬ затрагиваемой темы. Я говорил и говорю об Учреждении, которое имеет право выдавать СМЭ, что и является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ основанием для выдачи Медсправки о смерти, а Вы постоянно подменяете СУТЬ, как Столтенберг или Блинкен. Далеко мы уйдем с подобным подходом? Или мне у ВАС запросить ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ ДОКТОРА И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ВРАЧА ЧТО ДЛЯ ВЫДАЧИ МЕД СПРАВКИ О СМЕРТИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАКАЯ БУМАГА ИЗ МЕДИЦИНСКОГО ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ. Хватит смелости и совести, уважаемый Врач?

[Andrumed]

Уважаемый Александр, вот что нашел по обсуждаемой теме во времена СССР. Это, правда, на 10 лет позже изучаемых событий, но тем не менее:

«СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 октября 1969 г. N 592
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ В РСФСР

(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина РСФСР
от 06.06.1973 N 306 - СП РСФСР, 1973, N 15, ст. 96;
от 18.03.1981 N 156 - СП РСФСР, 1981, N 12, ст. 73;
от 05.06.1984 N 232 - СП РСФСР, 1984, N 16, ст. 137)

Совет Министров РСФСР постановляет:

Утвердить и ввести в действие с 1 ноября 1969 г. прилагаемую Инструкцию о порядке регистрации актов гражданского состояния в РСФСР.

Установить, что формы заявлений, извещений, справок и других документов, предусмотренных Инструкцией о порядке регистрации актов гражданского состояния в РСФСР, утверждаются Министерством юстиции РСФСР.

Утверждена
Постановлением
Совета Министров РСФСР
от 17 октября 1969 г. N 592

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ В РСФСР

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями Совмина РСФСР
от 06.06.1973 N 306 - СП РСФСР, 1973, N 15, ст. 96;
от 18.03.1981 N 156 - СП РСФСР, 1981, N 12, ст. 73;
от 05.06.1984 N 232 - СП РСФСР, 1984, N 16, ст. 137)

VIII. РЕГИСТРАЦИЯ СМЕРТИ

52. В соответствии со статьей 159 Кодекса о браке и семье РСФСР регистрация смерти производится в органах записи актов гражданского состояния по месту, где проживал умерший, или по месту наступления смерти на основании заключения медицинского учреждения (врачебного свидетельства о смерти или фельдшерской справки о смерти).

Регистрация смерти по решению суда об установлении факта смерти или об объявлении гражданина умершим производится в органах записи актов гражданского состояния по месту нахождения суда, вынесшего решение.

Заявление о смерти может быть сделано родственниками умершего, его соседями, работниками жилищно-эксплуатационных организаций, а также администрацией учреждения, в котором последовала смерть, и другими лицами.

Заявление о смерти должно быть сделано не позднее трех суток с момента наступления смерти или обнаружения трупа.

59. Врачебное свидетельство о смерти или фельдшерская справка о смерти приобщается ко второму экземпляру записи акта о смерти с указанием на свидетельстве или справке номера записи акта и даты регистрации смерти».
(https://www.alppp.ru...-1969--592.html)

[Александр Кас]

Цитата

Уважаемый Александр, вот что нашел по обсуждаемой теме во времена СССР.

Уважаемый Доктор Столтенберг, буду столь же последовательным в этом ВАЖНЕЙШЕМ вопросе, как наш министр МИД Иванов и не позволю Вам поменять Основной Тезис надуманным Вами спасительным Субтезисом:

Александр Кас сказал:

Или мне у ВАС запросить ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ ДОКТОРА И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ВРАЧА ЧТО ДЛЯ ВЫДАЧИ МЕД СПРАВКИ О СМЕРТИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАКАЯ БУМАГА ИЗ МЕДИЦИНСКОГО ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ. Хватит смелости и совести, уважаемый Врач?

Мне Ваши потуги про Украину не интересны....

[Andrumed]

Александр Кас (23 января 2022 - 00:48) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, пока опровержения не вижу.

Уважаемый Андрумед, имеете полное право!

Andrumed сказал:

Обращаю Ваше внимание на эти пункты, где указано о возможности выдачи предварительного заключения:

Вы как НАТО в переговорах с РФ постоянно подменяете ГЛАВНУЮ СУТЬ затрагиваемой темы. Я говорил и говорю об Учреждении, которое имеет право выдавать СМЭ, что и является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ основанием для выдачи Медсправки о смерти, а Вы постоянно подменяете СУТЬ, как Столтенберг или Блинкен. Далеко мы уйдем с подобным подходом? Или мне у ВАС запросить ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ ДОКТОРА И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ВРАЧА ЧТО ДЛЯ ВЫДАЧИ МЕД СПРАВКИ О СМЕРТИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАКАЯ БУМАГА ИЗ МЕДИЦИНСКОГО ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ. Хватит смелости и совести, уважаемый Врач?

Уважаемый Александр, я уже пояснял Вам и могу пояснить ещë.
Погибает/умирает человек, например, вне больницы, есть подозрение на криминал. Тело осматривают на месте, составляют протоколы осмотра места происшествия, осмотра тела на месте происшествия, а также постановление о назначении СМЭ. Тело везут в Бюро СМЭ (в нашем случае, из-за удалëнности СОБСМЭ от места происшествия, туда поехал его представитель - Возрождённый). Проводится СМИ/СМЭ трупа, отбирается материал для других экспертизы (например, судебно-химической), составляется (первичный) Акт СМИ/СМЭ, где и указывается (первичная) причина смерти. На основании этого Акта выдаётся медсправка о смерти, на основании последней - свидетельство и справка о смерти уже в ЗАГСе, а после нужно получить разрешение (постановление) органов следствия на выдачу тела в морге с обязательным указанием способа захоронения.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Проводится СМИ/СМЭ трупа

Уважаемый Андрумед, мы похоже говорим на разных языках. Что за новый такой термин Вы сейчас ввели "СМИ/СМЭ"???

Andrumed сказал:

Проводится СМИ/СМЭ трупа

Бред какой-то, уж извините. Какое еще СМИ в БЮРО, если сам труп остался в Ивделе? Да, похоже на СЕГОДНЯ пора заканчивать и взять паузу. Мы говорим на разных языках. Но, как показывает практика, ВСЕГДА наши долгие многолетние ДИСПУТЫ всегда давали большой КОНСТРУКТИВ. Вспомните наши долгие споры про "жидкость изо рта Дятлова". Спасибо Вам, дорогой Друг!!! Только так и рождается ИСТИНА, в горячих спорах. Спасибо, дорогой Андрумед, я как-будто снова побывал благодаря Вам в нашем Клубе трехлетней давности. Спасибо Вам!!! Спокойной ночи!

[Александр Кас]

Доброе утро, уважаемый Андрумед!

Так Кто выдает ЗАКЛЮЧЕНИЕ СМЭ, госорган на основании всего комплекса исследований, включая медицинско-химические и гистологические исследования, или выездной судмедэксерт? Как доложен оформляться сей акт? Печать Бюро и подпись Руководителя Бюро обязательна, или как? Или закорючки Возрожденного хватит и без всего комплекса исследований??

[Andrumed]

Александр Кас (23 января 2022 - 01:11) писал:

Andrumed сказал:

Проводится СМИ/СМЭ трупа

Уважаемый Андрумед, мы похоже говорим на разных языках. Что за новый такой термин Вы сейчас ввели "СМИ/СМЭ"???

Andrumed сказал:

Проводится СМИ/СМЭ трупа

Бред какой-то, уж извините. Какое еще СМИ в БЮРО, если сам труп остался в Ивделе? Да, похоже на СЕГОДНЯ пора заканчивать и взять паузу. Мы говорим на разных языках. Но, как показывает практика, ВСЕГДА наши долгие многолетние ДИСПУТЫ всегда давали большой КОНСТРУКТИВ. Вспомните наши долгие споры про "жидкость изо рта Дятлова". Спасибо Вам, дорогой Друг!!! Только так и рождается ИСТИНА, в горячих спорах. Спасибо, дорогой Андрумед, я как-будто снова побывал благодаря Вам в нашем Клубе трехлетней давности. Спасибо Вам!!! Спокойной ночи!

Уважаемый Александр, я особо оговорился, что представитель СОБСМЭ Возрождённый выехал на место происшествия и вскрывал погибших в Ивлеле (во всяком случае, первую пятерку).

Что касательно СМИ/СМЭ. Мы так писали ещё, когда в диспуте участвовал уважаемый Шевалье 332, ибо Постановлений о назначении следователем СМЭ в УД нет, а Возрождённый свои Акты назвал как Акты СМИ.
Различия между СМЭ и СМИ следующие:
«СМИ. Судебно-медицинское исследование. проводится в порядке проведения проверки по факту сообщения о преступлении. Регламентируется ст.144 УПК РФ. В этом случае, эксперт не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения. В настоящее время-отживающее следственное действие. Т.к. в связи с внесенными изменениями в УПК допускается назначение экспертизы в рамках ст.144 УПК.

СМЭ. Судебно-медицинская экспертиза. Назначается в рамках возбужденного уголовного дела. Ставятся конкретные вопросы. Ожидаются конкретные ответы. Эксперт предупреждается по ст.307 за дачу заведомо ложного заключения. СМЭ является доказательством по уголовному делу. СМИ не является доказательством.

В методологическом плане (характер и объем исследования), СМИ и СМЭ практически не отличаются, т.к. порядок проведения регламентирован приказом 346н. МЗиСР»
(https://forens.ru/to...87%D0%B8%D1%8F/)

Доброй ночи, уважаемый Магистр! Утро вечера мудренее!!!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Что касательно СМИ/СМЭ. Мы так писали ещё, когда в диспуте участвовал уважаемый Шевалье 332, ибо Постановлений о назначении следователем СМЭ в УД нет, а Возрождённый свои Акты назвал как Акты СМИ.

Мы уже все многократно это обсудили с безвременно покинувшим нас Шевалье 332, причем по Инструкциям 1959 года, а не 2021. Правильно Возрожденный назвал свои АКТЫ, как СМИ. Они по Инструкциям того времени так и назывались; Судебно Медицинские Исследования трупа. НО! это лишь первичная часть, по результатам которой отбираются многочисленные образцы биоматериалов и лишь на основании последующего целого комплекса исследований в БЮРО СМЭ выносится юридический АКТ - ЗАКЛЮЧЕНИЕ О СМЕРТИ. Госорганом, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПЕЧАТЬЮ БЮРО и ПОДПИСЬЮ Руководителя Бюро. Именно этот Акт и является ОСНОВАНИЕМ для последующих действий Следствия и выписывания Мед справки о причинах смерти. А Вы что нагородили?

[Andrumed]

Александр Кас (23 января 2022 - 01:44) писал:

Andrumed сказал:

Что касательно СМИ/СМЭ. Мы так писали ещё, когда в диспуте участвовал уважаемый Шевалье 332, ибо Постановлений о назначении следователем СМЭ в УД нет, а Возрождённый свои Акты назвал как Акты СМИ.

Мы уже все многократно это обсудили с безвременно покинувшим нас Шевалье 332, причем по Инструкциям 1959 года, а не 2021. Правильно Возрожденный назвал свои АКТЫ, как СМИ. Они по Инструкциям того времени так и назывались; Судебно Медицинские Исследования трупа. НО! это лишь первичная часть, по результатам которой отбираются многочисленные образцы биоматериалов и лишь на основании последующего целого комплекса исследований в БЮРО СМЭ выносится юридический АКТ - ЗАКЛЮЧЕНИЕ О СМЕРТИ. Госорганом, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПЕЧАТЬЮ БЮРО и ПОДПИСЬЮ Руководителя Бюро. Именно этот Акт и является ОСНОВАНИЕМ для последующих действий Следствия и выписывания Мед справки о причинах смерти. А Вы что нагородили?

Уважаемый Александр, здравствуйте!
А я Вас уверяю, что были первичные заключения, на основании которых давали медсправки о смерти и свидетельства о смерти, и были окончательные заключения (с результатами экспертиз и пр.). Иначе все похороны откладывались бы на 30-45 дней, все морги были бы переполнены, а в трупохранилищах завалы, т.к. многие экспертизы делаются по 30 дней и более.

Вот Вы говорите про заключение СОБСМЭ с подписью Устинова, но ребят без этого всего хотели похоронить в Ивлеле. И в самом Ивлеле люди умирали и как установил О.Н. Архипов их в скрывали местные хирурги, они же давали медсправки о смерти, на основании которых местный ЗАГС давал свои свидетельства о смерти.

Вот бы нам третейского судью! ;-)))

Сообщение отредактировал Andrumed: 23 января 2022 - 11:02

[Andrumed]

Уважаемый Александр, вот, пожалуйста, Свидетельство о смерти Ю. Дорошенко (он, как Вы помните, был из первой пятерки официально обнаруженных туристов): серия I-ЮН N 057574, причина смерти - «Охлаждение во время во время туристического похода» (терминология ещё «та», конечно); выдано - 6 марта 1959 года и т.д.

https://yandex.ru/im....jpg&rpt=simage

Свидетельство о смерти ЗАГСом города Ивделя выдано 6/III-59 г., а делается и делалось это только на основании медицинской справки о смерти, значит к 6 марта 1959 г. эта справка уже была готова! Само вскрытие тела Ю.Н. Дорошенко, напомню, состоялось 4/III-1959 г.

Сообщение отредактировал Andrumed: 23 января 2022 - 14:43

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, очень много почитал материалов по судебной медицине, форумы, вопросы и ответы юристов...

Andrumed сказал:

А я Вас уверяю, что были первичные заключения, на основании которых давали медсправки о смерти и свидетельства о смерти, и были окончательные заключения (с результатами экспертиз и пр.). Иначе все похороны откладывались бы на 30-45 дней, все морги были бы переполнены, а в трупохранилищах завалы, т.к. многие экспертизы делаются по 30 дней и более.

Ну... Во-первых, судебно-химические экспертизы назначались и назначаются далеко не всегда. Во-вторых, их проведение - это довольно быстрый процесс, поставленный в лабораториях на поток. Я сам на уроках Аналитической химии в ВУЗе проводил за учебную пару до трех сложнейших аналитических исследований на различные вещества и по абсолютно разным методикам. Все студенты успевали все провести. Даже включая Масс-спектрометр, и т.д... Не надо сгущать краски про "завалы в трупохранилищах".
Более того, я Вас сильно подивлю, когда сообщу Вам, что даже вскрытие трупа делается НЕ ВСЕГДА. Если нет криминальной составляющей и труп проходит вне рамок УД, судмедэксперт вполне может ограничиться и внешним осмотром трупа. Вспомните, пожалуйста, замечательный советский фильм "ТАСС уполномочен заявить". Там судмедэксперт не стал даже вскрывать труп Ольги Винтер (которую отлично сыграла Алфёрова), просто написал Заключение: скоротечное воспаление легких и всё! И лишь потом, когда возбудили УД, пришлось делать эксгумацию и проводить химические анализы, в результате которых и было выявлено отравление. К чему я всё это? А к тому, что не будут завалены трупохранилища, не надо придумывать.

Другое дело, если судмедэксперт в рамках УД (!!!) сам назначил химические исследования, гистологические исследования, тщательно отобрал образцы... Тут уже ВСЁ, значит эксперт сомневается - только после получения результатов назначенных исследований можно Получить АКТ СМЭ с Заключением на основании которого выписывают медсправку. Иначе будет полный бардак и лажа в половине медсправок. Не забывайте, что судмедэксперт несет УГОЛОВНУЮ ответственность за правильность диагноза смерти и точную информацию о причинах смерти. Уж коли назначил исследования бирматериалов - то нужно ждать результаты, закрыть АКТ СМЭ без этих результатов уже не возможно.
Посмотрите любой детективный сериал, которыми просто захламили наше ТВ. Пока судмедэксперт не проведет назначенные экспертизы все сидят и ждут: и следователи, и родственники. День сидят, два... А потом входит важно судмедэкесерт и докладывает знакомому следаку: "Ты знаешь, Серёж, там не асфиксия, её сначала отравили таким-то ядом, и к тому же она принимала алкоголь за три часа до смерти, примерно 200 грамм в пересчете на водку, к тому же она страдала наркозависимостью и т.д., окончательное заключение сможешь взять у нас в Бюро через два часа. Даа, за пять часов до смерти она имела половые сношения как минмум с двумя разными людьми, если тебе это важно".

Вот как происходят дела на самом деле. Иначе в медсправках будет откровенная ахинея, а в умах людей полная анархия.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте!
Вы правы, конечно.
Но вскрывали тела первой пятерки в Ивделе, а судебно-химическую экспертизу делали в Свердловске, в СОБСМЭ.
Например, по Дорошенко - вскрытие 04.03.1959, справка ЗАГСа - от 06.03.1959. Конечно, с судебно-химической экспертизой могли управиться и за один день - 05.03.1959, включая, доставку биологического материала до СОБСМЭ на вертолёте/самолёте и автомашине.

Кстати, следователи сидят и ждут только в кЫно, а в жизни нет - у них параллельно идёт 15-20 дел (бумаг писать надо уйму).