[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр! Здравствуйте, уважаемые коллеги! С Новым годом!

Представляю вашему вниманию относительно свеженькое интервью от О.Н. Архипова (фрагмент): "Эксперт о тайне перевала Дятлова: «Предположения без документальной основы — фэнтези»
12 января 2021
«Предположения без документальной основы — фэнтези»
Исследователь и председатель Совета межрегионального «Общества Памяти группы Игоря Дятлова» Олег Архипов вместе с родственниками погибших в 1959 году свердловских туристов добивается нового официального расследования случившегося. Об этом Архипов рассказал в интервью изданию «Наш город».
«Предположения без документальной основы — это фэнтези», — говорит он.

Члены Совета считают, что прокурорская проверка о трех природных версиях случившегося на перевале Дятлова была «этюдом на заданную тему», потому что-либо не проверялись, либо поверхностно проверялись другие версии.

«Давайте отмотаем пленку времени назад. 1959 год. Морг центральной больницы Ивдельлага. Вскрытие первой пятерки. Борис Алексеевич в актах судебно-медицинских исследований указывает, какую часть фрагментов внутренних органов он отправляет для судебно-химического и гистологического исследования в областное бюро… Я выяснил фамилию судебного химика, это была Чищихина. То есть, расписка в получении есть. Мне стало известно, что как только Деминова Анна Яковлевна — это начальник судебно-химического отделения областного бюро — и судебный химик Чищихина провели работу и отобразили результаты в актах, сразу же пришли люди в серых пальто, как их называют, забрали не только эти акты, но и фрагменты внутренних органов погибших ребят из первой пятерки. Это совершенно точный факт. И это о многом говорит, потому что забрали, как только стали известны результаты — не раньше и не позже. Поверьте, судебно-химическая экспертиза может изыматься только в одном случае — в случае отравления», — рассказал Архипов" (https://newizv.ru/ne...-osnovy-fentezi).

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Поверьте, судебно-химическая экспертиза может изыматься только в одном случае — в случае отравления», — рассказал Архипов"

Спасибо, уважаемый Андрумед! Все точно в рамках нашей Реконструкции, которую мы провели в течение 10 лет, основываясь исключительно на ФАКТАХ. Ну, конечно же отравили... А как еще гуманно лишить жизни неудобных свидетелей Преступления с расправой над четырьмя туристами? Я бы на месте КГБ выбрал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этот вариант. Других решений просто нет... Трупы же надо было потом как-то оприходывать... Было бы дело не в Свердловской области, глядишь и прошло бы. Ан не повезло, мимо мудрого и кристально честного специалиста Устинова афера не прошла... Пришлось изымать Экспертизы и сами биоматериалы. Почему об этом не рассуждают Дятловеды и Анкудинов?? Вот ведь Вопрос, всем вопросам ВОПРОС!

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Конечно. Изъятие результатов судебно-химической экспертизы как и биоматериала тел погибших - это весомый аргумент в пользу криминальной версии.

И опять все дятловедческие форумы, да и Дзен по теме гибели гр. Дятловв, всё валит на некомпетентность следователя Свердловской областной прокуратуры Л.Н. Иванова. Мол, дурачок, неопытный, неграмотный и пр., что с него взять.
Глупцы! Надо знать кем на тот момент был Лев Никитич! Напоминаю им всем - помощником прокурора области!!! Это не хухры-мухры! И не последний человек в Свердловской облпрокуратуре! + преподаватель криминалистики в вузе! Его потому и назначили, чтобы сделал из дела, извините, лажу, которую до сих пор многие наивные (и не очень) дятловеды принимают за огрехи следствия. Не зря В.И. Коротаев всегда говорил, что Лев Никитич "был хитрован".

[Andrumed]

Александр Кас (28 октября 2021 - 01:09) писал:

Кстати, Уважаемые коллеги. Мир не совсем оскудел Добрыми людьми. Мне стали известны некие подробности смерти Капитана Чернышова. ... НИКТО в мире Дятловедов этой информации еще не знает... Да им и не интересно это... Так, языком побашляли.... Но ИНФО есть. И, как всегда, точно в лоно нашей Дальнейшей раскрутки этой Темы с Врачом Андрумедом и НЕЗАБВЕННЫМ Рыцарем 332 (что с ним? кто-то знает?)...
Пока констатируем главный "ВОПРОС": ПОЧЕМУ Дело с гибелью 9 человек не дошло до Судебного разбирательства?
Есть СМЕЛЫЕ ОППОНЕНТЫ? .....

Уважаемый Александр, заинтригован информацией по смерти капитана Чернышова.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

И опять все дятловедческие форумы, да и Дзен по теме гибели гр. Дятловв, всё валит на некомпетентность следователя Свердловской областной прокуратуры Л.Н. Иванова. Мол, дурачок, неопытный, неграмотный и пр., что с него взять.

И ЭТО один из главных Мифов Дятловедения. Иванов стал Следователем только 06.05.59. До этого момента следователями были Коротаев и Темпалов. Это очевидные юридические факты по материалам Предварительного Расследования. Иванов сменил Темпалова по двум причинам: Первая -Власти нужно было закрыть Дело по сценарию "не довести до Суда". Вторая: установленные УПК сроки ТРИ месяца на Предварительное расследование от 06.02.59 года прошли -надо было Дело передавать в Суд... А как его передавать в таком виде? Вот тогда в качестве Следователя и появился "хитрован" Иванов.
Ну и решил "на всякий случай" проверить трупы на радиацию... Что вообще не в его компетенции, радиация в то время сугубо прерогатива КГБ.

[Andrumed]

Цитата

И ЭТО один из главных Мифов Дятловедения. Иванов стал Следователем только 06.05.59. До этого момента следователями были Коротаев и Темпалов. Это очевидные юридические факты по материалам Предварительного Расследования. Иванов сменил Темпалова по двум причинам: Первая -Власти нужно было закрыть Дело по сценарию "не довести до Суда". Вторая: установленные УПК сроки ТРИ месяца на Предварительное расследование от 06.02.59 года прошли -надо было Дело передавать в Суд... А как его передавать в таком виде? Вот тогда в качестве Следователя и появился "хитрован" Иванов.
Ну и решил "на всякий случай" проверить трупы на радиацию... Что вообще не в его компетенции, радиация в то время сугубо прерогатива КГБ.

Что и говорить. "Фортель" с радиацией провернули ловко. Мол, радиация, дороХие товарищи, ууууууууу, а это секретно. "Вы ж коммунисты!".

[Andrumed]

А какой мог быть суд? Подозреваемых/обвиняемых по делу нет, само дело состряпано кое-как, со всевозможными нарушениями социалистической законности. Дело как минимум вернули бы, на доследование с вынесением определения о, мягко говоря, некомпетентности Иванова и Ко. Это никому не было нужно. Поэтому, его и свернули под чутким руководством Свердловского Обкома КПСС.

Сообщение отредактировал Andrumed: 17 января 2022 - 22:28

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

А какой мог быть суд? Подозреваемых/обвиняемых по делу нет, само дело состряпано кое-как, со всевозможными нарушениями социалистической законности. Дело как минимум вернули бы, на доследование с вынесением определения о, мягко говоря, некомпетентности Иванова и Ко.

Вот для этих мероприятий СУД просто необходим. Родственники погибших туристов априори пострадавшая сторона. Со слов Окишева родственники писали жалобы во все инстанции, называли следователей ФАШИСТАМИ. Какой орган может оценить действия прокуратуры, наказать следственные органы за халатность, отправить Дело на доследование? ТОЛЬКО СУД. Насильственная гибель 9 человек (а именно так фигурирует в Деле причина смерти) неминуемо доходят до Суда. Тогда, сейчас, и и после. Во всех цивилизованных странах мира. 9 человек погибло, что, как, кто виноват? Суд неизбежен, ибо виновные всегда есть. Тут год назад батут в детском городке ветром унесло, детишки погибли - СУД, хозяин мероприятия и еще пару сотрудников уже на нарах. Пошли туристы на Эльбрус, а там пурга, 5 человек погибло... СУД!!! Осудили организаторов мероприятия. И так всегда, иного и быть не может. Тем более в СССР. Есть заявления родственников о несогласии с результатами расследования - ВСЁ, фенита ля комедия! Дальше только СУД определяет.

[Александр Кас]

Хочется заметить, что на Тайна. Ли мы вели довольно продуктивную полемику по этому вопросу с Крупнейшим Исследователем Тайны г-ном НАВИГОМ. Именно этот человек создал и воплотил в жизнь РЕАЛЬНОЕ расследование Тайны. Большинство наших выкладок в Книге базируются именно на блистательных интервью, взятых НАВИГОМ непосредственно у Очевидцев тех событий.
Вкратце расскажу... Осенью прошлого года я начал настырно и аргументированно раскручивать тему законности недоведения Предварительного Расследования до Суда. Кстати, наш известный Комик Анкудинов моментом слился и только строчил жалобы в администрацию (убогих не исправить, сейчас не об этом уроде). Так вот, Навиг мне говорит, мол никто не жаловался на решение Следствия... Пришлось ему привести интервью уважаемого Окишева от 2013 года: ЖАЛОВАЛИСЬ! еще как жаловались, писали ВО ВСЕ ИНСТАНЦИИ... Навиг человек абсолютно не скандальный, оне напоследок мне сообщил уникальную вещь.... Согласно его интервью у родственников погибших туристов, Прокуратура даже не известила их о том, что УД было закрыто 28 мая 1959 года. Во КАК! А это ГРУБЕЙШЕЕ нарушение УПК и КОНСТИТУЦИИ СССР. Уже после этого СУД был неизбежен.

Но он итак был неизбежен, ибо если в течение 7-ми суток после вынесения решения Прокурора по Предварительному Расследованию одна из сторон, в данном случае родственники погибших - это пострадавшая Сторона, не подаст Апелляцию, то Дело закрывается автоматически. На это, по-видимому, и был расчет Режиссеров. Но вот в чем беда, данное действо с не уведомлением граждан о закрытии Предварительного Расследования решением Прокурора - это ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ибо любое нарушение УПК ( а по нему обязательно молниеносное уведомление всех близких родственников погибших нарочными с подписью о получении) - это СУД, где подсудимыми оказываются ВСЕ причастные к этому Расследованию сотрудники Свердловской Облпрокуратуры. А дальше Родственники заявляют в суде: МЫ ДАЖЕ НЕ ПОЛУЧИЛИ ОЛБЯЗАТЕЛЬНЫЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ О ПРИЧИНАХ СМЕРТИ НАШИХ ДЕТЕЙ... Что же желать несчастному судье? Клинов - вышка, Иванов - 10 лет, Окишев - пятак, Коротаев... а что Коротаев, Вас чего убрали с расследования? А когда Вы начали Дело? А почему дата 06.02?? А кто обнаружил трупы??? И пошло поехало трещать это "Дело" по швам...

ВОТ ПОЧЕМУ ВЛАСТЬ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛА, ЧТО ДОВОДИТЬ ЭТО ДЕЛО ДО СУДА НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ. Что же делать? А ведь был придуман Единственно возможный и как ни странно звучит Законный выход из тупика...

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте! Блистательно!
Но хотелось бы отметить, что Клинова и их «тëплую кампашку» из Облпрокуратуры не сразу бы осудили, а в рамках закона назначили бы в отношении них расследование. А это скандал не на область, а уже на весь Союз. А там Кириленко и Ештокина головы полетели бы только так. Никита СергЭич был скоро на расправу. Поэтому просчитав наперёд перспективы, УД и прикрыли.

Сообщение отредактировал Andrumed: 18 января 2022 - 21:40

[Andrumed]

Причëм, заметьте, что если был бы суд, то хватанули бы там все в Свердловске и области, по полной: и Обком, и Ивдельский Горком, и Прокуратура, и СОБСМЭ, и НИКЛ и пр. Дело приняло бы исполинские размеры, а как бы его ещё использовала Москва - неизвестно. Например, как выкорчëвывание на местах сталинско-бериевских упырей. Всë в духе 1956 г.

[Andrumed]

У меня, как у судьи обязательно возникли бы вопросы к следствию, например:
1) Почему по резонансному делу о гибели 9 человек не была сформирована следственно-оперативная группа?
2) Почему к СМЭ/СМИ тел погибших не подключились лично П.В. Устинов и/или Б.И. Борейко?
3) Почему в экспертизе палатки не участвовал Б.Ф. Кретов?
4) Кто допустил студентов на полигон «Поиски» в результате чего были уничтожены все следы?
И пр., пр., пр.

[Александр Кас]

Да там вообще Анекдот получается, уважаемый Андрумед. Давайте попробуем представитиь, как этот Суд бы проходил. Допустим СУДЬЯ Свердловского Народного Суда по такой-то улице Свердловска Анкудиныч (просто разыграем этот процесс, условно) начинает процесс:

---

26 июня 1959 года. Свердловск, ул Московская,120. Здание суда. 11.00

В зал медленно входит тройка сотрудников Суда во главе с судьей Анкудинычем. Чиновники важно встают у своих кресел на подиуме и на мгновенье замирают. Гнетущую тишину громким командным голосом, не терпящем никаких возражений, нарушает Судья Анкудиныч и властно ОБЪЯВЛЯЕТ:
- Всем встать, Суд идёт!
В зале суда пустого места нет, спереди сидят родственники погибших, чуть подальше студенты, друзья погибших, ну и местная пресса чуть поодаль с воодушевлением ждет развязку небывалого происшествия. У стен суда толпятся тысячи людей и внимательно ждут любую информацию о процессе...
Анкудиныч важно садится в центре подиума и громким безлики голосом опытного судебного чиновника начинает:
- Согласно официальным Жалобам граждан Колмогорова, Колмогоровой, Слободина, Дятловой .... есть требование пересмотреть законность действий Свердловской облпрокуратуры в лице Следователя Иванова, и прокурора Клинова по Делу... - Анкудиныч важно подвигает толстую брошюру и одевает очки -... о гибели туристов в районе горы Отортен, открытое 06.02.1959 года Свердловской облпрокуратурой!....
Гробовая тишина в зале суда моментом переросла в оглушающий многоголосый гул. Все первые ряды слушателей разом подскочили со своих мест, как ошпаренные и хором запричитали. Недовольный гул быстро перерос в неуправляемые гневные выкрики толпы: - Какого числа говорите? 06.02??? Да мы и не в курсе еще были о гибели наших детей в эти сроки! Первые заявления о пропаже наших ребят мы только 12 февраля подали, мать Кривонищенко только 12 февраля получила от Облпрокуратуры уведомление о начале следственных мероприятий!! А почему в районе Отортэна?!!! Вроде как в верховьях Ауспии ребят то нашли, на сопке Верхауспия!!! Судья, что за лажу ты нам гонишь!!
Обескураженный судья Анкудиныч нервно вытер крупные градины пота со своего лба, неуверенно встал с кресла и медленно промолвил, уже намного менее уверенным голосом: "Граждане, прошу соблюдать советскую законность и вести себя в здании Народного суда подобающе.... Немедленно всем сесть на свои места!"... И неловко обернувшись через правое плечо гневно буркнул заместителю: "Кто готовил процесс? Вы же говорили все яснее ясного - замерзли.. Что за липу Вы мне подсунули?!"... Заместитель - грузная дама лет 60-ти молниеносно подскочила и громко затараторила в Зал; "Немедленно прекратите шуметь, иначе я прикажу всем покинуть помещение Суда!".... Анкудиныч поникнув головой медленно опустился в свое кресло и продолжил зачитывать Дело...

---

Уважаемый Андрумед, продолжите?...

[Andrumed]

Александр, как всегда Ваша реконструкция шикарна!

Предлагаю продолжение.

- Гражданин судья, гражданин судья, тьфу, товарищ судья, - нервно затараторил прокурор Петров, представляющий интересы Свердловской облпрокуратуры, - ходатайствую перевести заседание в закрытый режим!
В первых двух рядах, а затем и в зале, прокатилась волна негодования. Судья Анкундиныч всë понял правильно, резко и решительно сказал: - В ходатайстве прокурора отказано, слушание будет проходить в открытом режиме!

Судья Анкундиныч и два народных заседатели (Чавчавадзе и Подъяблонский) еле-еле успокоили зал.
Анкундиныч продолжил: - Переходим к оглашения основных документов. Итак, постановление о возбуждении уголовного дела прокурора Темпалова.

Сообщение отредактировал Andrumed: 20 января 2022 - 23:06

[Александр Кас]

Отличное шоу!!! Но в данном процессе Прокуратура выступает в роли ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ОБВИНЯЕМЫХ!

Судья Анкудиныч, после того, как удалось угомонить толпу, томно продолжил зачитывать Постановление из Дела:
"Согласно Постановлению прокурора города Ивделя Темпалова от 28.02.59..." Анкудиныч тихонько наклонился влево и на ухо сотруднице Гавриловой нервно пробормотал: "А при чем тут прокуратура Ивдедя? И почему на Постановлении нет подписи и печати??" ... Гаврилова побледнев быстро затараторила вполголоса: "Ну Вы же знаете, уважаемый Владимир Иванович, Клинов наотрез отказался отвечать за Сдедствие ДО принятия Дела его следователем Ивановым, вот и приходится пользовать то, что есть"....
В тихо бурчащей аудитории звонким колокольчиком прозвучал женский задорный голос: " Простите, Ваша честь, я не расслышала... Вы говорите Прокурор города Ивдедя? ... Я из газеты "Уральский Рабочий"... Прокуро Ивделя двадцать восьмого февраля?"
В зале внезапно возникла гнетущая тишина... Судья Анкудиныч резко толкнул плечом ассистенку справа и пожилая дама подскочила со своего кресла, как шустрая ласточка и нервно трезвоня правой рукой в судебный колокольчик громко залепетала: "Внимание, граждане, внимание!! Объявляется перерыв... На неопределенное время".

Сообщение отредактировал Александр Кас: 19 января 2022 - 21:25

[Andrumed]

Александр Кас (19 января 2022 - 21:03) писал:

Отличное шоу!!! Но в данном процессе Прокуратура выступает в роли ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ОБВИНЯЕМЫХ!

Ну, даже если персонажи нашего действа Темпалов, Иванов, Окишев и Клинов выступят в роли подозреваемых, а потом и обвиняемых, то всё равно д.б. прокурор, представляющий гособвинение. Например, старший советник юстиции Петров.

Сообщение отредактировал Andrumed: 19 января 2022 - 21:26

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Ну, даже если персонажи нашего действа Темпалов, Иванов, Окишев и Клинов выступят в роли подозреваемых, а потом и обвиняемых, то всё равно д.б. прокурор, представляющий гособвинение. Например, старший советник юстиции Петров.

Вы, видимо, никогда не подавали Аппеляции в суд, уважаемый Андрумед. Сначала в процессуальном порядке Суд должен установить, удовлетворить ли Жалобы граждан, опротестовавших решение Прокуратуры, или нет. Дальше, исходя из Заявлений родственников, либо назначается новое Расследование по материалам основного Дела, либо начинается делопроизводство в отношении самой прокуратуры, которая халатно отнеслась к делу. При втором сценарии расследование будет проводить вышестоящая надзорная Прокуратура.
Но на этих предварительных слушаньях непременно присутствовал бы представитель Облпрокуратуры... Какой нибудь незначительный клерк.

[Andrumed]

Читая ещё раз, но уже про себя, постановление прокурора Темпалова о возбуждении уголовного дела в совещательный комнате судья Анкундиныч с ужасом поймал себя на мысли, что видел этот до боли знакомый почерк ранее, когда знакомился с делом.
Анкундиныч вытер холодный пот, полившийся градом с его головы. Он с ужасом и одновременным предвкушением раскрытия масштабных преступлений и подлогов Свердловской облпрокуратуры, пролистал дело ещё раз и понял, что это почерк прокурора-криминалиста Льва Иванова.
- Таааааааааааак! Что же это такое делается-то?! - машинально в голос сказал судья.
- Так-так-так! - приходя в себя затарабанил пальцами по столу Анкундиныч, - тут нужна подчерковедческая экспертиза! И Иванова этого надо будет вызвать.
На судью с недоумением, переглядываясь, смотрели бледные народные заседатели Нино Чавчавадзе и Яков Подъяблонский.

Сообщение отредактировал Andrumed: 20 января 2022 - 08:40

[Andrumed]

Александр Кас (19 января 2022 - 21:30) писал:

Andrumed сказал:

Ну, даже если персонажи нашего действа Темпалов, Иванов, Окишев и Клинов выступят в роли подозреваемых, а потом и обвиняемых, то всё равно д.б. прокурор, представляющий гособвинение. Например, старший советник юстиции Петров.

Вы, видимо, никогда не подавали Аппеляции в суд, уважаемый Андрумед. Сначала в процессуальном порядке Суд должен установить, удовлетворить ли Жалобы граждан, опротестовавших решение Прокуратуры, или нет. Дальше, исходя из Заявлений родственников, либо назначается новое Расследование по материалам основного Дела, либо начинается делопроизводство в отношении самой прокуратуры, которая халатно отнеслась к делу. При втором сценарии расследование будет проводить вышестоящая надзорная Прокуратура.
Но на этих предварительных слушаньях непременно присутствовал бы представитель Облпрокуратуры... Какой нибудь незначительный клерк.

Уважаемый Александр, дело-то, в любом случае, серьёзное было. Вряд ли бы облпрокуратура отрядила на суд никчемного юриста 1-го класса Пешкина.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, дело-то, в любом случае, серьёзное было. Вряд ли бы облпрокуратура отрядила на суд никчемного юриста 1-го класса Пешкина.

Именно "рядового Пешкина", Прокуратура же уверена в правоте своего решения, зачем отряжать кого-то более серьезного и вызывать подозрение у судьи. В данном случае Прокуратура никак не может повлиять на принятие или непринятие Судом жалоб от граждан, тем более речь идет о грубейших нарушениях УПК. Тут и без прокуратуры все ясно: есть нарушения, или нет. Тут СУД и подавшие Жалобы являются участниками процесса. Это предварительный процесс: удовлетворить ли жалобы граждан, или нет. При чем тут Прокуратура??