Исторический клуб: ДЯТЛОВЕДЕНИЕ © Бесогон - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 13 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ДЯТЛОВЕДЕНИЕ © Бесогон исследование необычного синдрома

#101 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 05 марта 2019 - 06:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас (04 марта 2019 - 23:56) писал:

У меня такая же история с Анкудинычем. Задал ему несколько вопросов на Тайна.ли, а он мне САМ в личке пишет и говорит: дайте, мол, свою почту, я только там общаться буду. Ну, думаю, странный человек, на форуме же - чего не пообщаться открыто? Ан нет, только по почте. Ну я дал и повторил ему те же вопросы по почте. Он, вместо ответа, зачем-то поплакался мне в жилетку, как его обижают на тайна.ли, как его обижают на сайте Ракитина, как его обижают... все обижают. Ну а я опять, те же вопросы. А он не отвечает. Ну я его тогда с "9-ым мая, с Днем Победы" поздравил. Он не ответил. Ну я его и послал не совсем на чистом французском. Вот и вся история нашего знакомства. Ах, да, еще он говорил, что если я буду послушным мальчиком, то познакомит меня с одним ОЧЕНЬ важным свидетелем. Я мальчиком был не послушным, дружиться с невоспитанным Анкудинычем не стал. А не поздравил меня он с 9-ым мая, оказывается (ну как из ролика выше явствует), потому, что я не ветеран Войны. Удивительная тупость! Можно подумать. что он ветеран. К тому же с Днем Победы все НОРМАЛЬНЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ поздравляют друг-друга, не смотря на то, ветеран он ВОВ, или нет. Короче, очень мутный кадр этот Анкудиныч. Мне кажется, и не только я это заметил, что у товарища сильно прогрессирующий старческий маразм и мания величия.Изображение


"Бывшему корректору хотелось острых ощущений..." (Ю. Семёнов, "17 мгновений весны").

Сообщение отредактировал Andrumed: 05 марта 2019 - 06:09


#102 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 05 марта 2019 - 17:48

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
"Необходимо отметить, что у каждого человека индивидуальные показатели чувствительности к морфину могут находиться в различных пределах. Например, у взрослого человека, при однократном внутривенном или подкожном употреблении 30 мг этого наркотика может случиться передозировка" (https://narko-klinik...-i-opioidy.html).

Учитывая, что в 1 мл 1% раствора морфина содержится 10 мг действующего вещества, то 30 мг - это всего 3 мл (3 ампулы по 1 мл).

Необязательно сразу "вкаТывать" летальную дозу, для начала схватит и передозировки морфином. Дальше процесс может пойти сам собой. "Передозировка этим препаратом оборачивается спутанностью мышления и сознания, человек может находиться в полном ступоре, а после, если не принять должных мер, наступает кома. Изначально показатели кровеносного давления находятся в норме, но по мере увеличения степени отравления, они начинают постепенно снижаться, что в последующем оборачивается шоковым состоянием. Не исключены вероятности проявления тахикардии, рабдомиолиза, брадикардии. В некоторых случаях, особенно часто наблюдается у детей и подростков, может происходить расслабление мышц, в результате чего возникают генерализированные припадки (судороги - прим. Andrumed'a). Результатом наступления смертельного исхода, как правило, является остановка дыхания или недостаточность кислорода, а также не исключён вариант с отёком лёгких" (https://narko-klinik...-i-opioidy.html).

Так, что получить передозировку и "склеить ласты" можнА и от 3-5 мл раствора морфина пiд шкiрно.

Сообщение отредактировал Andrumed: 05 марта 2019 - 18:00


#103 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 марта 2019 - 22:07

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Так, что получить передозировку и "склеить ласты" можнА и от 3-5 мл раствора морфина пiд шкiрно.

А товарищ Дятловед Вам заявит: НЕ ВЕРЮ! У нас в воинской части не давали марафет, значит и в Ивдельлаге для дятловцев зажали бы!Изображение Товар подотчетный.
А теперь, ув. Андрумед, представьте картину. Находят трупы дятловцев, на них многочисленные следы автоматных очередей, пули от калашникова, следы сапог и собак и прямо к Вижайской части ведут. Можно подозревать вижайских военных? ... Да Вы что... Дятловед ответит: у нас в воинской части все патроны подотчетными были и выдавались на учения поштучно. Конечно, можно было на складе взять, но кто их даст? А значит вижайцы НЕ ПРИЧАСТНЫ. Да и по Уставу не положено в мирных стрелять, мол, сам изучал в армии... Так что НЕ ВИЖАЙЦЫ. Вот и нашел Дятловед соринку в Статье. ТРИ дня чтению и поиску соринок посвятил. И НАШЕЛ! Ур-рр-РА!ИзображениеМолоток!Изображение

А потом Дятловед добавит: зачем так сложно? У меня опыт был, знаю я этих товарищей. Отмутузят всю ночь и с крыши сбросят. Вот и вся история!А мы тут годы тратим, чего-то исследуем... Всё просто - спроси у Дятловеда.
Изображение

#104 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 15 марта 2019 - 13:45

Доброго дня уважаемые искатели.

Пытаюсь найти слабые места своей версии.
Любая критика на пользу.

Исходные данные - за 100 км от ближайшей цивилизации, в зимней глухомани, на группу Дятлова повлияли исключительно природные факторы и объекты.

Авария - завал палатки снегом.

Катастрофа - в ночном зимнем лесу наткнулись на лежку лосей в районе Кедра.

#105 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 14:05

Просмотр сообщенияNordserg (15 марта 2019 - 13:45) писал:

Доброго дня уважаемые искатели.

Пытаюсь найти слабые места своей версии.
Любая критика на пользу.

Исходные данные - за 100 км от ближайшей цивилизации, в зимней глухомани, на группу Дятлова повлияли исключительно природные факторы и объекты.

Авария - завал палатки снегом.

Катастрофа - в ночном зимнем лесу наткнулись на лежку лосей в районе Кедра.


Здравствуйте, Nordserg!
Извините, но Вы собственно о чём написали? О нападении лосей? :udivlenie-133: А может, всё-таки, это Сорни-Най была на аэросанях?

#106 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 15 марта 2019 - 14:18

Просмотр сообщенияAndrumed (15 марта 2019 - 14:05) писал:

Извините, но Вы собственно о чём написали? О нападении лосей? :udivlenie-133: А может, всё-таки, это Сорни-Най была на аэросанях?

Понимаю вашу иронию.
Но всё-таки.
Лось это многочисленный естественный житель тех мест.
Почему нет?

#107 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 15 марта 2019 - 15:12

Мне показалось необычным количество овальных травм описанных в экспертизе, для тех условий в которых была группа Дятлова.

...кожная рана неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
...повреждения разрывы ткани ОВАЛЬНОЙ формы...
...дефект мягких тканей неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
...дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно ОВАЛЬНОЙ формы...
...неправильной ОВАЛЬНОЙ формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
...дефект мягких тканей ОКРУГЛОЙ формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...

И травма Тибо-Бриньоля совпадающая с формой и размером копыта -

Изображение

Также объяснилось удивление Анатолия Гущина в его расследовании "Цена гостайны — девять жизней..." -

...В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см...
...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?...

Версия столкновения с лосем (лосями) просто и естественно объясняет этот синяк -

Изображение

(участница соревнований была ранена лосем.

Ну и странная рана Колмогоровой, тоже хорошо вписалась в версию.

...В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см...

#108 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 15:46

Nordserd, изложите, пожалуйста, свою гипотезу! Чтобы что-то обсуждать, это что-то надо прочитать.

Вот, как Вы считаете, откуда на телах С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой взялись переломы рёбер?

И почему сбиты "костяшки" на руках у тела Р.В. Слободина? Рустем дрался с лосЁм?

- Потрудитесь объяснить даме откуда у Вас шрам на лбу!
- Я на колчаковских фронтах ранен! (с)

Сообщение отредактировал Andrumed: 15 марта 2019 - 15:48


#109 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 15 марта 2019 - 15:57

Версия рассчитана на участников хорошо знакомых с материалами дела.
Версия объясняет события исключительно естественными для того времени и места факторами.

Авария - завал палатки снегом.

Признаки завала.

1. Фонарик сверху на твердом слое снега на палатке.

Из УД - ... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом...

Во время аварии фонарик уронили (выпал, потеряли и т.д.) в сугроб на заваленной снегом палатке.
Со временем почти за месяц
- снег уплотнился.
- сверху снег выдуло и испарило ветром.
Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

2. Мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром.

Из УД - ... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Как же эти вещи удержались столько дней на сильных ветрах?
При эвакуации людей из палатки эти вещи выпадали из палатки вслед за ними.
Вещи затоптали в сугроб.
После выдувания снега, вещи остались примерзшими в уплотнившемся снегу, аналогично фонарику.

3. Отсутствие следов от палатки с последующим их появлением.

Из УД - ...в непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки...

Это очень интересный факт.
Потому что на протяжении 15-20 метров от палатки нет изменения рельефа.
Следы не остались там, где сошел свежий и пока глубокий оползень (осов).
А там где "язык" снежного оползня истончился и закончился, там и появились следы.
Т.е. туристы прошли по двум разным по качеству снегам.

4. Слой твердого снега на палатке.

Шаравин - ...Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом...

Этот твердый слой говорит о том, что (в условиях сильных ветров) снега на палатке было много.
Настолько много, что несмотря на сильное выдувание и испарение за почти месяц, его хватило чтобы слежаться в очень твердый пласт.
Для невнимательных исследователей, кто возразит, что снег мог не только сдуваться, но и наметаться,
отсылаю к пункту № 1.

5. Разрезы палатки возле входа.

Казалась бы для чего резать, если вот он - выход.

Реальный завал снегом палатки на Напре хорошо объясняет этот момент -
...Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу.
Открываю первую, вторую.
Передо мной плотная белая стена снега.
Тыкаю в нее пальцем. Как бетон.
Палец с трудом входит в снег...

6. Хорошая одетость двоих членов группы.
Золотарев и Тибо-Бриньоль вышедшие на расчистку палатки, непреднамеренно спровоцировали обвал накопившегося выше палатки снега.

7. Воздействие на часть палатки, отсутствие воздействия на сторону где вход.

Как только задние стойки и середина не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось:
Из УД - ...Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом...

8. Возможность выбраться из палатки, но невозможность взять необходимые вещи.
Если очень просто - выдавить пасту из тюбика намного проще, чем засунуть пасту обратно в выдавленный тюбик.
Плюс форма завала.

Изображение

При завале "конусом" свежий снег бесполезно копать.
Он будет ссыпаться вниз.
Раскопки имеет смысл делать через несколько часов - когда снег улежится и уплотнится.
Возможно поэтому группа ушла а потом пытались вернуться к палатке.


9. Резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки.

... Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг.
Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен...

Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто из снега другого состояния.

Этот факт пересекается с фактом отсутствия следов от палатки до 20 метров.
Т.е. это второе подтверждение, что в момент аварии имелось 2 (два) качества снежного покрова.
Один - из свежего снежного оползня до 20 метров.
Второй - старый снег после 20 метров.

10. Уход от палатки без бега, спокойным шагом.
Поняв, что времени на раскопку нет, или после непродолжительной попытки раскопок, группа пошла вниз.

11. Изменение угла снежного рельефа до и после аварии -

Изображение

12. Механизм аварии.

Большая вероятность, что авария группы Дятлова развивалась аналогично аварии на Напре.

Сравнение мест Напры и Высоты 1079

Изображение

Палатка на Напре после раскопок -

Изображение

Ключевой момент аварии

...Я копаю и копаю. Сто копков. Двести. Триста. Пятьсот. Перестаю считать, это бессмысленно.
Левый край палатки почти очищен. С этого края все даже неплохо. А вот справа дела скверные.
Над палаткой нарос бархан метра четыре высотой.

Лопата на вытянутой руке не достает до его верхнего края.
Если он рухнет, то палатка со всеми обитателями будет раздавлена.
Вот она наша погибель - бархан.

В яме скорость ветра низкая.
Снег беспрепятственно несется ветром по склону горы, и сразу же оседает во всех углублениях.
Вырыли себе могилу, значит.
Почему? Что мы сделали не так?...

...Когда мы вышли на поверхность, на месте лагеря было ровное снежное поле. Был облачный день, ветерок гнал по насту снежную крупу. Но циклон ушел. Из снега торчал лишь черенок лопаты, которую я воткнул в бруствер. Он возвышался сантиметров на двадцать. Следующие два дня мы откапывали вещи... "

http://d21.chat.ru/m...mnesegodnya.htm

#110 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 16:00

Просмотр сообщенияNordserg сказал:

Лось это многочисленный естественный житель тех мест.



Попрошу матчасть. Что в январе-феврале в районе высоты 1079 наблюдаются многочисленные жители тех месть - ЛОСИ. Я ранее читал. что место зимой настолько пустынное, что не то что лоси, редкая птица долетит до середины Перевала. Весной там бывают глухари - это главная дичь тех мест...


P.S. А я переживал, чем традиционный День Дятловеда наполнить сегодня.... А тут такая тема занятная подвернулась!

Просмотр сообщенияNordserg сказал:

Признаки завала.1. Фонарик сверху на твердом слое снега на палатке.Из УД - ... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом...Во время аварии фонарик уронили (выпал, потеряли и т.д.) в сугроб на заваленной снегом палатке.Со временем почти за месяц- снег уплотнился.- сверху снег выдуло и испарило ветром.Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.



Вы полагаете, что фонарик, лежащий сверху на слое снега - это явный признак сошедшей лавины?Изображение Поясните Вашу мысль, пожалуйста! Почти все дятловеды наоборот трактуют сей факт - против лавины.

Просмотр сообщенияNordserg сказал:

..Я копаю и копаю. Сто копков. Двести. Триста. Пятьсот. Перестаю считать, это бессмысленно.Левый край палатки почти очищен. С этого края все даже неплохо. А вот справа дела скверные.Над палаткой нарос бархан метра четыре высотой.



А сколько метров был бархан над палаткой Дятловцев? По Вашим исследованиям?
Изображение

#111 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 15 марта 2019 - 16:13

Катастрофа - наткнулись на лежку лосей в лесу.

Во время работ по самоспасению, часть группы наткнулась на лежку лосей.

Лоси не обязательно "напали" на людей.
Они могли уходя (убегая) сбить людей с ног и пройтись по упавшему человеку.

1. Наличие лосей.

...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….

Записки 1959 года участника поисков Григорьева, летчики наблюдали в районе поисков -

...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

2. Как лось ломает ребра и головы -

https://www.youtube....h?v=IA9r_LaqiPE

https://www.youtube....h?v=IA9r_LaqiPE

3. Немного статистики.

Случай, когда сначала версия нападения животного даже не рассмаривалась.

Убита женщина.
Во время следствия полиция зашла в полный тупик.
Появилась даже версия инсценировки убийства.
Только тщательная экспертиза позволила установить убийцу, обнаружив на одежде погибшей следы слюны и волосков лося.

Представитель полиции сказал, что "маловероятное, становится вероятным"...

https://abluteau.wor...to-drunken-elk/

Следствие делает вывод о том, что нападения животных могут представлять огромные проблемы в расследовании смерти.

...Наш случай является примером трудностей, связанных с атакой животных...
...Виды травмы могут быть похожи на травмы нанесенные с помощью тяжелого инструмента...

https://www.forensic...-unique-results


... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005

…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!
Мой Мир Сентябрь 2008 года

... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.
«Жизнь». Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.

... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек….
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо.

... Женщина из Игл-Ривер остается в отделении интенсивной терапии больницы Анкориджа через несколько дней после нападения лося.
У нее больше сломанных ребер, чем ребер, которые не сломаны и рваные раны по всему телу от ран, нанесенных лосиными ногами...

https://craigmedred....-deadly-attack/

... В одно мгновение я увидел, как тело лося ударило меня в полную силу...
... три сломанных ребра, колотые раны и синяки...

https://www.ktuu.com...-381348341.html

... у него были сломаны четыре ребра, обширные синяки на теле, а рана на ноге потребовала 15 швов...

https://www.seeker.c...1768590321.html

... была атакована и растоптана лосем...
... с тремя сломанными ребрами и пробитым легким.
... несколько раз ударил ее по голове, спине и груди, прежде чем убежать...

https://www.deseretn...ELLOWSTONE.html

Только спаслись от лавины, и сразу подверглись нападению лося -

https://www.backpack...tacked-by-moose

Удар копытом прямо в голову.

https://www.mk.ru/in...-cheloveka.html

Удар копытом прямо в голову + наступил на грудную клетку.

https://www.rbc.ru/s...a7947fcbd445907

Переломы ребер.

https://www.tweentri...trampled-moose/

Сломанные ребра.

http://www.alaskasta...ck#.WVzUjVH-uP8

Сломанные ребра.

http://www.ktva.com/...s-lost-dog-874/

Сломанные ребра.

http://www.alaskasta...ry#.WVzTdFH-uP8

Сломанные ребра.

https://www.ktuu.com...-426071174.html

Сломанные ребра.

https://www.juneauem...anchorage-park/

Несколько сломанных ребер.

http://www.draytonva....aspx?e=1480614

Переломанные ребра.

http://www.sevkray.ru/news/12/3470/

Удар в голову.
Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://skitalets.ru/

Перелом семи ребер.

http://www.1077thebu...0764?pid=203612

Перелом ребер и травма головы.

http://87.248.112.8/....lwAhT.8.KXEg--

Оскольчатый, вдавленный перелом черепа -

http://articles.ktuu...attack_29355993

Не связывайтесь с лосем.
... не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра...

http://www.thehearto...-mess-with.html

Переломы ребер.

http://www.oppapers....-Attacks/669530

Рана на голове, перелом ребер.

https://www.frontier...19bb2963f4.html

Переломы ребер.

http://www.youralask...-141127823.html

Переломы ребер.

https://nbc24.com/ne...81#.TU-7f1vc4lA

Переломы ребер.

https://www.studymod...cks-669530.html

Переломы ребер.

http://www.kinyradio....nchorage-park/

Пять сломанных ребер.

https://www.thedenve...d-by-moose-dies

Четыре сломанных ребра.

http://www.newsoxy.c....ck-160108.html

Сломанные ребра.

https://edition.cnn....tack/index.html

Сломанные ребра.

https://craigmedred....-deadly-attack/

Сломанные ребра.

http://www.med-infor...iya-olenem.html

Сломанные ребра.

https://www.peterbor...indeer-1-140336

18 (восемнадцать) сломанных ребер.

https://www.gofundme...n7-moose-attack


Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено.
Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые)...
http://www.sudmed.ru...opic=1686&st=60

... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...

http://www.h2g2.com/entry/A86739709

Cломанные ребра.

http://www.wtop.com/...209&sid=2399849

Cломанные ребра.

https://www.juneauem...er-moose-attack

Продолжение последует...

#112 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 16:30

Nordserd, как отмечали поисковики, в зоне растительности и редколесья сугробы были от 0,5 до 2 м, кое-где до 3-4 м. Как лоси по такому снегу ходили и чем питались?

#113 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 16:37

Цитата

Острые копыта тяжелого рослого лося оставляют заметные следы не только зимой, но и по чернотропу. Они значительно больше, чем следы домашней коровы; шаг у лося много длиннее. Как у всех копытных, самцы лося крупнее самок, отпечатки копыт у них менее остры, более округлы, чем продолговатые следы лосих. ... Эти кучки сохраняются долго, и часто в летние месяцы по ним можно установить места зимнихстойбищ или кочевок лосей. Если отпечатки копыт при глубоком снеге недостаточно ясны, пол зверя определяют по форме орешков: у самца они почти круглые, у самки -вытянутые, напоминающие желудь.
Зимой при глубоком снеге и особенно при появлении наста подвижность лося сокращается. На Кольском полуострове в марте при высоте снега 65-70 см суточный ход лося всего 0,7-0,9 км. Большую часть дня лось лежит на снегу, пережевывая жвачку; число лежек от 4 до 10 в сутки (с осени меньше, к весне больше); телята ложатся на отдых чаще, чем взрослые.


Моя ссылка

А следы копыт лося на снегу, многочисленные места лежек и помета были обнаружены в районе гибели ГД? Места сгрызания коры на кустарниках-деревях были обнаружены? Там на поисках половина была охотники со стажем. Почему НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ СЛЕДЫ ПРИСУТСТВИЯ ЛОСЕЙ НА МЕСТЕ ГИБЕЛИ ГРУППЫ?


Изображение


Помет лося на снегу ни с чем не спутать. Остается лежать до таянья снега весной

Изображение


Вона сколько помета и какие глубокие следы! От каблука след остался, а Лоси на вертолете улетели? Были в памперсах? Не кушали ничего - был пост?

Изображение


Следы питания лосей

Изображение

Изображение

#114 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 16:44

Nordserd, к Вам есть вопросы:
1. Зачем туристы встали с ночёвкой на голом склоне горы 1079 без дров и с разобранном печкой?
2. Вы представляли себе ощущения в драной латанной-перелатанной брезентовой палатке на голом склоне при сильном ветре и морозе? Как в ней можно было вообще раздеться?
3. Что туристы бы в этом случае ели и пили горячего?
4. Что служило теплоизоляцией между снегом и дном палатки, если не было лапника? Лыжи, одеяла и штормовки?
5. Есть ли у Вас туристский опыт?

Сообщение отредактировал Andrumed: 15 марта 2019 - 16:45


#115 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 17:04

УД. Л. 92. Допрос, Чернышова А.А. Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов? Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Изображение

#116 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 16 марта 2019 - 07:31

Продолжение.


На все вопросы - чуть позже.

Необычная рана Колмогоровой -

...В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см...

Изображение

Механика получения такого осаднения в рамках версии -

- поставьте на замедленное воспроизведение.
- смотрите с 27 секунды.
Человек лежит на правом боку.
Лось наносит скользящий удар с одной стороны и тут же с другой.
Затем наносит скользящие удары двумя движениями с одной и тут же с другой стороны тела.
Т.е. нога лося попадает на край бока и соскальзывает вдоль живота или поясницы.

https://www.youtube....h?v=IA9r_LaqiPE

Подведем итог - лось (лоси) самый естественный природный источник таких травм в условиях того времени и места.

Одна из 100 вероятностей столкновения, произошедшего в лесу в районе Кедра:

Развели небольшой костер.
Быстро убедились, что для спасения 9 полураздетых людей костер должен быть в пять раз больше.
Дятлов дал единственное правильное задание группе - чтобы выжить, надо развести большой костер.
Поэтому задание всем - расходимся, ищем и носим как можно больше дров.

А потом вдруг, внезапно все закончилось -

...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4-5 метров.
Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра”...


У них были силы залезть и сломать ветки кедра, а собрать и положить в костер сил уже не было ?
Возле кедра работа была брошена.
Брошена внезапно и сразу.
Брошена не взирая на жизненную необходимость.

Двое работали на Кедре, когда кто-то прибежал и сообщил им, что случилось несчастье.

Еще один момент по психическому состоянию группы - в момент и после трагедии никто из группы не понял, что произошло в темноте и кто нанес такие чудовищные травмы.
Правда едва ли 1 из 100 исследователей способен принять эту мысль.

#117 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 16 марта 2019 - 08:42

Просмотр сообщенияAndrumed (15 марта 2019 - 15:46) писал:

Вот, как Вы считаете, откуда на телах С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой взялись переломы рёбер?

Изложил статистику травм от столкновений с лосями.
Статистика показывает - вероятность получения травмы головы и/или ребер очень высокая.
И это подтверждается выводами судмедэксперта высшей категории -

...Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...
http://journal.forens-lit.ru/node/517

Цитата

И почему сбиты "костяшки" на руках у тела Р.В. Слободина? Рустем дрался с лосЁм?

В рамках холодовой версии, "сбитые костяшки" имеют простое и естественное объяснение.
Обратите внимание на сбитые "костяшки" -

Изображение

Изображение

Изображение

#118 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 16 марта 2019 - 09:09

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 марта 2019 - 16:00) писал:

Попрошу матчасть. Что в январе-феврале в районе высоты 1079 наблюдаются многочисленные жители тех месть - ЛОСИ. Я ранее читал. что место зимой настолько пустынное, что не то что лоси, редкая птица долетит до середины Перевала. Весной там бывают глухари - это главная дичь тех мест...

Изложил примеры из материалов дела и записок Григорьева.

Цитата

Вы полагаете, что фонарик, лежащий сверху на слое снега - это явный признак сошедшей лавины?Изображение Поясните Вашу мысль, пожалуйста! Почти все дятловеды наоборот трактуют сей факт - против лавины.

Я тоже против лавины.
Завал был плавный, переходящий в аварийный.
Примерно как в аварии на Напре.

Осов, сползание верхнего слоя снега, оползень, бархан надутый над/возле палатки, аномальный перенос снега с вершины и т.д. и т.п.
Это все не важно.
Важно, что из материалов дела снежный завал выявляется однозначно.

Что касается фонарика - это явный признак большого количества мягкого снега на палатке в момент аварии.

На палатку навалился снег.
При попытке раскопок или вытаскивании людей фонарик уронили (потеряли, выпал и т.д.) в снег -

Изображение

За почти 30 дней, снег выдуло ветром, испарило ветром, уплотнило -

Изображение

Цитата

А сколько метров был бархан над палаткой Дятловцев? По Вашим исследованиям?

Не знаю.
Может быть 1 метр, но с длинным конусом выше палатки.
Может быть 4 метра холмом, как в аварии на Напре.

#119 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 16 марта 2019 - 09:39

Просмотр сообщенияAndrumed (15 марта 2019 - 16:30) писал:

Nordserd, как отмечали поисковики, в зоне растительности и редколесья сугробы были от 0,5 до 2 м, кое-где до 3-4 м. Как лоси по такому снегу ходили и чем питались?

Такие сугробы по всей области Северного Урала.
Я думаю разгадка в том, что лоси обходят глубокие снежные места.
Чем питались я не знаю.
Корой наверное с деревьев.
В моей версии лоси устроили ночную лежку.

...Так, из 61 обнаруженных нами зимой ночных лежек 41 была расположена в лесу, 13-—на границе с лесом...
https://myzooplanet....jizn-11958.html

#120 Пользователь офлайн   Nordserg 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 марта 19
  • Поиск с металлоискателем
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВладивосток

Отправлено 16 марта 2019 - 10:01

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 марта 2019 - 16:37) писал:

А следы копыт лося на снегу, многочисленные места лежек и помета были обнаружены в районе гибели ГД?

Любые следы, людей или животных, в области Кедра были под снегом.
Это точно установленный факт.
Поисковики почти два месяца не знали в какую сторону от Кедра искать погибших.

Цитата

Места сгрызания коры на кустарниках-деревях были обнаружены? Там на поисках половина была охотники со стажем. Почему НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ СЛЕДЫ ПРИСУТСТВИЯ ЛОСЕЙ НА МЕСТЕ ГИБЕЛИ ГРУППЫ?[/size]

А это надо спрашивать у следователя и поисковиков.
Сейчас мы уже не сможем установить были такие следы или на них не обращали внимание.

Второй момент - лоси могли к вечеру уйти с какого-то места кормежки,например в 500 м от Кедра.
И расположиться в районе Кедра.

Третий момент - группа могла пройти дальше в лес не останавливаясь у Кедра.
Наткнулись на лежку, травмы, вернулись к Кедру.

И т.д.

Поделиться темой:


  • 13 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"