[Andrumed]

Nordserg (18 марта 2019 - 13:18) писал:

Andrumed (17 марта 2019 - 16:49) писал:

Nordserg, речь шла о судебно-химической, а не о гистологической экспертизе, это разные исследования.

Ни один следователь не запрашивал, что с экспертизой.
Скорее всего получили ответ, что ничего интересного в экспертизе для следствия нет.
Либо выводов Возрожденного оказалось вполне достаточно.

Но.
Пойдем от противного.

Судебно-химический анализ может дать исчерпывающий ответ на такие вопросы:

Выявление в крови и тканях человека различных веществ.
Определение их концентрации.
Была ли доза смертельной и могут ли быть последствия от данного вещества в таких пропорциях.
Могли ли данные вещества стать причиной отравления или же смерти.
Наличие у исследуемого вредных привычек.

Как любое из вышеуказанных проявлений, может повлиять на то, что

- палатку завалило снегом
- отход от палатки был спокойным шагом
- на все признаки того, что первые пятеро погибли от замерзания
- на попытку вернуться к палатке

Допустим, что у всех пятерых было выявлено вещество, которое стало причиной сильного отравления.
И об этом сообщили следователю.

Как этот факт отравления связать логически с вышеуказанными фактами ?
Никак.

Ну я Вам, прямо-таки, удивляюсь!
Версии в криминалистике жиждятся на фактах. Не раз бывало, что данные экспертиз помогали раскрутить дело, а все предыдущие "крепкие версии" сыпались в пух и прах. Может оказаться, что отравление - это и есть главная ниточка расследования, а все предыдущие "логические версии" - всего лишь домыслы следствия или признаки инсценировки преступников по сокрытию следов на месте происшествия. А следствие на них "купилось". Извините, но Вы смотрите на улики очень узко, а должно быть внимание мелочам. Так всегда учили криминалистов.
Где в данных осмотра места установки палатки следы снежного завала? Куда исчезли следы лыж К ПАЛАТКЕ?

[Nordserg]

Andrumed (17 марта 2019 - 16:52) писал:

Nordserg, а где по-Вашему была лежанка лосей? У кедра?

Лежка.
В районе от 50 м до 100 м от Кедра.
Травмы скорее всего получены в стороне Ручья, рядом с настилом.
Так как в темноте туристы не поняли, кто или что нанесло такие страшные травмы, это вызвало сильное психо-эмоциональное напряжение.
В частности, попытка сильнее укрыться от "опасного" места - готового настила.
Оттащили раненых в сторону, в снег от "открытого" настила.

Цитата

Скажите, пожалуйста, куда исчезли следы пребывания лосей у кедра и куда пропали следы их отхода с места происшествия, ведь там, по-Вашему, было целое стадо?

Следы пропали туда же, куда и все следы 9 человек в районе Кедра.
Что касается стада, заметил, что 9 из 10 исследователей просто не представляют себе, что такое лось.





Для травмирования троих людей достаточно одного-двух лосей.

[Nordserg]

Andrumed (18 марта 2019 - 13:44) писал:

Ну я Вам, прямо-таки, удивляюсь!
Версии в криминалистике жиждятся на фактах. Не раз бывало, что данные экспертиз помогали раскрутить дело, а все предыдущие "крепкие версии" сыпались в пух и прах. Может оказаться, что отравление - это и есть главная ниточка расследования, а все предыдущие "логические версии" - всего лишь домыслы следствия или признаки инсценировки преступников по сокрытию следов на месте происшествия. А следствие на них "купилось". Извините, но Вы смотрите на улики очень узко, а должно быть внимание мелочам. Так всегда учили криминалистов.
Где в данных осмотра места установки палатки следы снежного завала? Куда исчезли следы лыж К ПАЛАТКЕ?

Зачем удивляться?
В моей версии палатку завалило снегом.
Все прямые и косвенные признаки завала, я изложил в посте №6 на 1-й странице.

Соответственно я и задал вопрос

- допустим данные хим экспертизы получены.
И все 5 туристов сильно отравлены.
Как это повлияет на то, что палатку завалило снегом?

[Nordserg]

Александр Кас (18 марта 2019 - 13:16) писал:

Nordserg, А Вы издаться планируете? Ваша Версия обязательно должна стать достоянием общественности! И не скупитесь на первый тираж - 300 000 шт. не меньше.

Я бы хотел 300 010 шт.

[Александр Кас]

Nordserg сказал:

Я бы хотел 300 010 шт.

Ну а нам с Андрумедом по одному экземплярчику выделите? Ато я переживаю, что не останется! Разлетится мигом... Вы уж, пожалуйста, две штучки отложите. Может все-таки Первый тираж 300 012 сделать? Подумайте...

[Nordserg]

Александр Кас (18 марта 2019 - 14:52) писал:

Nordserg сказал:

Я бы хотел 300 010 шт.

Ну а нам с Андрумедом по одному экземплярчику выделите? Ато я переживаю, что не останется! Разлетится мигом... Вы уж, пожалуйста, две штучки отложите. Может все-таки Первый тираж 300 012 сделать? Подумайте...

Хорошо.

А по существу версии есть возражения?

[Александр Кас]

Nordserg сказал:

Во время аварии фонарик уронили (выпал, потеряли и т.д.) в сугроб на заваленной снегом палатке.Со временем почти за месяц- снег уплотнился.- сверху снег выдуло и испарило ветром.Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

Вот никак не пойму, почему Вы помимо Книги еще на диссертацию не замахнетесь. Тема: "Особенности выдувания-уплотнения-испарения снега вокруг китайских фонариков". Бросьте батареечный фонарик в сугроб. Лучше не с пальчиковыми батарейками, а с теми, советскими. Фонарик если полностью не закопается, то только по законам физики, открытыми в Вашей будущей диссертации. Потом начинается месячная эпопея с метелями и снегопадами (по словам охотников, в тех местах в начале февраля давно не наблюдались такие сильные метели). И какими физическими силами фонарик вынырнул из под толщи снега и оказался сверху??? Эта Диссертация похлеще вашей Книги будет! Но надо обязательно оба шедевра издавать!

[Александр Кас]

Nordserg сказал:

А по существу версии есть возражения?

Я же сказал выше - гениально. Только версии чего? Жизни лосей в зимний период? Тогда это надо еще в журнал "В мире животных" отправлять. Вы Версию чего описывали?

[Nordserg]

Александр Кас (18 марта 2019 - 15:05) писал:

Nordserg сказал:

А по существу версии есть возражения?

Я же сказал выше - гениально. Только версии чего? Жизни лосей в зимний период? Тогда это надо еще в журнал "В мире животных" отправлять. Вы Версию чего описывали?

Версии того, что все травмы туристов схожи с травмами нанесения лосем

а) по размерам
б) по форме
в) по механике нанесения

Версии того, что впервые причина гибели и травм группы имеет самое естественное происхождение для тех мест.

Цитата

Тогда это надо еще в журнал "В мире животных" отправлять.

А где можно почитать журнал "В мире инсценировок" ?

Или "В мире кровожадных следователей-убийц" ?

[Александр Кас]

Nordserg сказал:

А где можно почитать журнал "В мире инсценировок" ?Или "В мире кровожадных следователей-убийц" ?

А чё, выходили и такие? Я не слышал... "В мире инсценировок" - это наверное про Театр? Угадал?

А второй даже не знаю... Про времена Ежова-Ягоды что-ли? Отраслевой журнал НКВД?

[Александр Кас]

Nordserg сказал:

Не знаю. Может быть 1 метр, но с длинным конусом выше палатки. Может быть 4 метра холмом, как в аварии на Напре.

На самом деле над самой Палаткой не было ни сантиметра бархана. Его просто не было. Это свидетельства первых поисковиков: "Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля". Поэтому случай на Напре как раз против Вашей Версии. Вы зачем его привели?

Nordserg (16 марта 2019 - 10:42) писал:

Александр Кас (15 марта 2019 - 17:04) писал:

УД. Л. 92. Допрос, Чернышова А.А. Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов? Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.

В моей версии наткнулись на лежку лосей не у палатки, и не на склоне.
В моей версии наткнулись на лежку лосей где-то внизу, в лесу, в районе Кедра.

То есть Чернышов доложил на допросе об отсутствии следов диких животных именно на склоне? А про следы диких зверей у кедра просто умолчал, так получается?

То есть Вы полагаете во фразе следователя "следы других людей и животных у палатки или трупов" Иванов имел в виду только трупы Колмогоровой и Дятлова? И ни коим разом не имел в виду первые найденные трупы у кедра? А Чернышов был телепатом и уловил сей странный посыл Иванова?
Позвольте спросить, Вы САМИ то СЕБЕ верите, когда пишете подобные опусы?

[Andrumed]

Nordserg, в большинстве версий прорабатывается вопрос о порядке гибели туристов.
Кто в вашей версии погиб первым? Или для Вас это вновь несущественно?

Скажите, пожалуйста, почему И.А. Дятлова и З.А. Колмогорову не экипировали бурками С.А. Золотарёва и валенками Н.В. Тибо-Бриньоля, когда парень и девушка пошли назад к палатке?

Р.В. Слободина погиб, когда спускался к кедру или поднимался к палатке?

Почему одеяла в холодной палатке были смёрзшиеся?

Кем была изрезана лыжная палка в палатке?

Откуда у палатки взялась 10-я пара лыж?

[Александр Кас]

Уважаемый Andrumed, сохатый не пробегал? Чего-то тихо сегодня в вольере... Может заболел, подлечить бы...

[Nordserg]

Александр Кас (18 марта 2019 - 15:00) писал:

Вот никак не пойму, почему Вы помимо Книги еще на диссертацию не замахнетесь.

Так уже есть такая -
http://elib.rshu.ru/...02ddb752f12.pdf

Цитата

Тема: "Особенности выдувания-уплотнения-испарения снега вокруг китайских фонариков".

А вы свою уже написали?
Тема: "Особенности пособничества органов власти в организации убийств туристических групп на Северном Урале".

Цитата

Бросьте батареечный фонарик в сугроб...

А вы попробуйте.
Когда через недели две увидите фонарик лежащий сверху на твердом снегу - не благодарите.

Сообщение отредактировал Nordserg: 19 марта 2019 - 14:22

[Nordserg]

Александр Кас (18 марта 2019 - 16:19) писал:

На самом деле над самой Палаткой не было ни сантиметра бархана. Его просто не было. Это свидетельства первых поисковиков: "Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля". Поэтому случай на Напре как раз против Вашей Версии. Вы зачем его привели?[/size]

И как вы объясните слова первых поисковиков, в свете того, что

- исчез практически весь конус снега выше палатки, при сравнении фото установки палатки и найденной палатки ?
- фонарик сверху снега, который в свою очередь сверху на палатке ?
- мелкие вещи возле палатки не занесенные снегом "насыпанного метелями в период февраля" ?
- отсутствие следов до 20 м от палатки, при условии, что рельеф в течение 20 м и далее не меняется ?
- снег на палатке такой плотности, что его рубили ледорубом ?
Это плотность около 700 кг/м3
А метелевыйй снег или снег переноса 200 кг/м3 - т.е. в 3,5 раза меньше.
Учитывая показания Слобцова о толщине снега на палатке 10-15 см, то при отсутствии малейшего ветра в течение 30 дней,
снега на палатке было как минимум 15 * 3,5 = 0,5 м.
А если учесть ветер выдувающий снег ?

...Расчеты и эксперименты показывают, что при метелях съем пара с поверхности снега с учетом летящих снежинок оказывается на 1-2 порядка больше, чем при безветрии. Очень велики потери снега ввиду его метелевого испарения. В Сибири снег часто выдувается метелями с открытых участков до самой поверхности земли при отсутствии таяния...
В царстве снега
А. К. Дюнин
Академия наук СССР, Сибирское отделение

Цитата

То есть Чернышов доложил на допросе об отсутствии следов диких животных именно на склоне? А про следы диких зверей у кедра просто умолчал, так получается?

Чернышов не мог говорить про какие-либо следы у Кедра по одной простой причине:

Никаких следов, ни людей ни животных, у Кедра обнаружено не было.
Об этом знал Чернышов, знал следователь, знали все поисковики.

[Александр Кас]

Nordserg сказал:

Чернышов не мог говорить про какие-либо следы у Кедра по одной простой причине:Никаких следов, ни людей ни животных, у Кедра обнаружено не было. Об этом знал Чернышов, знал следователь, знали все поисковики.

Вот поэтому Ваша версия и не состоятельна. Не было следов - Не было лосей - Вы наридумывали Ерунду.

Еще Версии будут? Какую Темку открываем?

[Nordserg]

Andrumed (18 марта 2019 - 19:12) писал:

Nordserg, в большинстве версий прорабатывается вопрос о порядке гибели туристов.
Кто в вашей версии погиб первым? Или для Вас это вновь несущественно?

Это не для меня несущественно.
Это несущественно для любой версии.
Потому, что невозможно обосновать время гибели того или иного туриста.
Все, кто делает это в своих версиях - обманывают себя и других.

Исходя из фактов дела, можно сказать лишь одно - Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов не погибли последними.
Все остальное фантазии.

Цитата

Скажите, пожалуйста, почему И.А. Дятлова и З.А. Колмогорову не экипировали бурками С.А. Золотарёва и валенками Н.В. Тибо-Бриньоля, когда парень и девушка пошли назад к палатке?

- ложное чувство товарищества, чтобы снять обувь с раненых (1959 год, комсомольцы однако).
Да и сейчас - раненые друзья стонут, кричат, плачут... а вам надо с них валенки снять...
Не каждому под силу перешагнуть себя.
- Золотарев и Тибо-Бриньоль выполняли не менее тяжелую работу в снегу, когда кто-то решил уходить к палатке.
- сильное психо-эмоциональное напряжение (когда не думаешь о таких вещах а только о главном).
- Дятлов и Слободин не пошли со всеми к лесу, замерзли позже на спуске.
- Колмогорова пришла со всеми к Кедру, но до катастрофы решила уйти к палатке.
- Колмогорова в валенках Тибо-Бриньоля, но после трагедии отдала, чтобы надеть ему.
(Тибо-Бриньоль единственный про которого можно точно сказать, что он был без сознания, без возможности двигаться)

Цитата

Р.В. Слободина погиб, когда спускался к кедру или поднимался к палатке?

К сожалению этого уже никто, никогда, не узнает.

Цитата

Почему одеяла в холодной палатке были смёрзшиеся?

Скомканные, смерзшиеся одеяла в палатке – тоже признаки борьбы в стесненных условиях.
Два или три нижние одеяла, расстеленные внизу, при этом остались на своем месте, на дне палатки.

Смерзшиеся - потому, что внезапно в палатке температура быстро опустилась ниже нуля.

Влага?
Соберите 9 друзей в палатке установленной по штормовому на пару часов.
Вопрос отпадет сам собой.

Цитата

Кем была изрезана лыжная палка в палатке?

Тайна покрытая мраком.
Показания Лебедева и Брусницина не совпадают.
По многим мнениям или подпорки для козырька палатки или для/в крепления печки.

...Кроме того, не совсем ясно, как вообще можно было резать ножом бамбук (а по уверению Юдина, в распоряжении группы имелись только бамбуковые лыжные палки). Существует предположение, что найденная в палатке палка была не бамбуковой, но ни подтвердить, ни опровергнуть его сейчас невозможно - никто эту палку не фотографировал и её дальнейшая судьба вообще неизвестна...

В общем благодарите следователя.

Цитата

Откуда у палатки взялась 10-я пара лыж?

Данные противоречивые.
По одним показаниям 9 по другим 10.

Зачем спорить?
Можно посчитать на фото раскопки палатки - их 18 штук.

[Andrumed]

Andrumed (18 марта 2019 - 19:12) писал:

Nordserg, в большинстве версий прорабатывается вопрос о порядке гибели туристов.
Кто в вашей версии погиб первым? Или для Вас это вновь несущественно?

Скажите, пожалуйста, почему И.А. Дятлова и З.А. Колмогорову не экипировали бурками С.А. Золотарёва и валенками Н.В. Тибо-Бриньоля, когда парень и девушка пошли назад к палатке?

Р.В. Слободина погиб, когда спускался к кедру или поднимался к палатке?

Почему одеяла в холодной палатке были смёрзшиеся?

Кем была изрезана лыжная палка в палатке?

Откуда у палатки взялась 10-я пара лыж?

Nordserg, здравствуйте!
Ответьте, пожалуйста, на мой вопросы!

[Andrumed]

Nordserg, на морозе влага из ткани испаряется (как сохнет бельё на морозе), и за время со 2-го по 25-е февраля они бы уже смёрзжимися не были

[Nordserg]

Александр Кас (19 марта 2019 - 15:14) писал:

Вот поэтому Ваша версия и не состоятельна. Не было следов - Не было лосей - Вы наридумывали Ерунду.
Еще Версии будут? Какую Темку открываем?

В вашем изложении есть существенный логический изъян.
Следствием и поисковиками точно установлено - никаких следов кроме группы Дятлова обнаружено не было.
Следуя вашим необычным мыслям - все версии (без исключения) напридумыванная ерунда.

Верно?