[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Это исключает российскую причастность к поражению Боинга по ошибке. Как трубят русофобы, якобы Бук навели на цель по ошибке, думали, что истребитель, или транспортник АН-2. Но, во первых, эти самолёты не летают на таких высотах, а во-вторых для запуска Бука НЕОБХОДИМА РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ЦЕЛИ, которая ведёт ракету к цели поражения на начальном этапе. Очевидно, что России и ополченцам не было ни малейшего резона умышленно сбивать пассажирский самолёт.

Во-первых, при чём тут "русофобы"?
Война в Украине идёт по инициативе конкретных людей, и этих людей - единицы.
Воюет чуть больше - но этих идиотов тоже ничтожное количество по сравнению с русским народом.
Война эта - приближает нас всех к ТМВ 0 следовательно, она не на пользу России, и всякий, кто против этой войны - русский патриот, а не "русофоб".

Во-вторых, Александр: ИЗУЧИТЕ УЖЕ ВОПРОС! Ну стыдно же не знать, что СОУ БУК имеет собственную радиолокационную установку, которая прекрасно позволяет сбивать отдельные самолёты.

В-третьих: на каких это высотах "не летает" АН-24? Всё, что не перекрывается ПЗРК, поражается БУКом - для этого он и нужен. Факты поражения самолётов за пределами возможностей ПЗРК есть.

Александр Кас сказал:

К тому же радиолокационную станцию, которая легко фиксируется любым радаром, никто на территории ДНР не зафиксировал и не видел.

Уф. Александр, а можно посмотреть документ, на основании которого Вы сделали этот вывод?

Или, как всегда, Вы исходите из того, что если Вы чего-то не знаете, так этого и нет?

[Cергей Mурашов]

Витѧʐѣ (13 января 2015 - 01:22) писал:

Cергей Mурашов (12 января 2015 - 21:19) писал:

Вы верите, Морозко, что весь мир - не просто против нас, но настолько против нас, что готов врать и притворяться?

Не льстите себе, Сергей. Американо-израильское лобби, вроде вас, - это далеко не весь мир.

Витязь, а слабо привлечь всё своё знание русского языка, и понять написанное? Или Вы не русский человек?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Hahahoj сказал:
Уважаемый Александр, всё довольно просто - как известно (и с чем не спорит практически никто) у самолета было сильно повреждено левое крыло. И он начал отклоняться влево. Относительно времени - там разница в час из-за колебаний зимнего/летнего времени. 14:15 GMT - это 13:15 по UTS


Тогда, уважаемый Hahahoj, имеем следующую картину (спасибо Вам за информацию):

Тогда, уважаемый Александр, Вам не помешало бы попросить любезного Хахахоя предоставить нам свидетельство экспертов, подтверждающее его слова. Или любезный Хахахой для Вас уже истина в последней инстанции?

Александр Кас сказал:

в 13.15 UTS по Боингу была проведена первая атака с истребителя по кабине пилотов с помощью пулемётов и бортовых пушек. В результате был уничтожен экипаж (переговоры больше не фиксировались) и выведен из строя радио-передатчик для связи с авиакомпанией. Самолёт начал кренится влево, ибо при первой атаке было повреждено левое крыло (кстати, а откуда информация о повреждении крыла???). Возможно, самолёт просто стал менять курс из-за смерти пилотов.

Эм... Александр, а "черные ящики" тоже были уничтожены с помощью пулемётов и бортовых пушек, и поэтому не зафиксировали ничего из этих сказок?

Ещё раз: ИЗУЧИТЕ ВОПРОС. Согласно "черным ящикам", гибель самолёта была практически одномоментной, и ничего такого не имело места.

Александр Кас сказал:

Но автопилот продолжал вести самолёт. Вот тут укро-фашисты решили провести повторную атаку с помощью ракеты воздух-воздух. Истребитель сделал круг, зашёл с другой стороны и добил самолёт пуском ракет Воздух-Воздух и пушками в интервале с 13.20.03 (конец записи бортовых самописцев) до 13.21.28 UTS (дата выхода последних координат самолёта). Временной интервал между Первой атакой и Второй составил 5 мин. 20 сек. Именно Вторую атаку и мог зафиксировать ФОТОСНИМОК с атакой истребителя на Боинг. Но из того, что имеем, было ДВЕ АТАКИ БОИНГА.

Наивные выдумки. Фотоснимок - дешевая подделка, я это объяснил так подробно, что не понять этого не смогли бы и идиоты. Александр, РАЗМЕРЫ НАЗЕМНЫХ ОБЪЕКТОВ НА ФОТО НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ РАЗМЕРАМ БОИНГА - как должно было бы быть, если бы это действительно был снимок со спутника.

Hahahoj сказал:

Александр Кас (13 января 2015 - 00:47) писал:
кстати, а откуда информация о повреждении крыла???). Возможно, самолёт просто стал менять курс из-за смерти пилотов.

В основном приводятся в пример фотографии обломков с характерными повреждениями:

Ещё раз, и снова по-русски: Александр задаёт вполне оправданный вопрос: ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ? Вот на этот вопрос и нужно отвечать: ОТКУДА. Информация.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Во-вторых, Александр: ИЗУЧИТЕ УЖЕ ВОПРОС! Ну стыдно же не знать, что СОУ БУК имеет собственную радиолокационную установку, которая прекрасно позволяет сбивать отдельные самолёты.

Сергей, доброе утро!

ЕЩЁ РАЗ учите матчасть:

Цитата

В состав ЗРК "Бук-М1" входят следующие боевые средства:

• ЗУР 9М38М1;
• Командный пункт 9С470M1;
• Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1";
• Самоходная огневая установка 9А310M1;
• Пуско-заряжающая установка 9А39.

Cергей Mурашов сказал:

Эм... Александр, а "черные ящики" тоже были уничтожены с помощью пулемётов и бортовых пушек, и поэтому не зафиксировали ничего из этих сказок?

Сергей, у Вас есть расшифровки "черных ящиков"? Не компиляции голландской комиссии, а именно расшифровки? Откуда у Вас такие сведения?

Я пользуюсь всеми доступными на данный момент ФАКТАМИ из Википедии:

Цитата

По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы^{[* 2][29]}. По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — https://upload.wikim...MA_button2b.png48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. ^{(G) (O)}) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне 33 тысячи футов (чуть выше 10 км)^[30]. Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по московскому времени^[31]. Авиалайнер перед крушением сигнал тревоги не подавал^[32]. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13.20:03 UTC^[15]. Непосредственно перед этим экипаж получил от диспетчера команду^[33] взять курс вправо на точку RND, но не успел её подтвердить и выполнить[15

Ещё вопросы есть? Или перейдём к анализу повреждений фрагментов Боинга? Или Вы продолжите мычать?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Ещё раз, и снова по-русски: Александр задаёт вполне оправданный вопрос: ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ? Вот на этот вопрос и нужно отвечать: ОТКУДА. Информация.

Вопрос хороший, по делу. Смотрите, Сергей, и если не согласны, то КОНКРЕТНО с ЧЕМ НЕ СОГЛАСНЫ и АРГУМЕНТАЦИЮ со ССЫЛКАМИ и ЦИТАТАМИ СПЕЦИАЛИСТОВ. Ваше личное мнение тут, сами понимаете, никого не интересует. Я даю АНАЛИЗ СПЕЦИАЛИСТА:

Цитата

Первые появившиеся фотографии с места катастрофы говорят об очень многом. Цель поражена достаточно крупными осколками и поражена по касательной. Имеем длинный разрез.

Однако такие повреждения не характерны для осколочно-фугасной боевой части комплекса БУК. Кстати практически все советские зенитно-ракетные комплексы средней и большой дальности имеют осколочно-фугасную боевую часть однотипной конструкции.

Ракета подрывается неконтактным взрывателем на дистанциях 20-60 метров, когда цель уверенно входит в зону разлета осколков. Зона разлета осколков выглядит так.

За счет мощной БЧ мы имеем быстрорасширяющийся круг осколков с большими начальными скоростями. А фугасный эффект увеличивает их начальную скорость. Такие осколки поражают цель под углами, близкими к прямым, и оставляют почти круглые отверстия. Поражение осколками по касательной возможно лишь на встречном курсе при поражении сверхзвуковой цели, когда относительные скорости ракеты и цели складываются и составляют более 6 маха. Понятно, что это не тот случай.

В качестве примера уместно привести случай с ТУ-154, сбитого украинской ракетой С200, имеющей однотипную с БУКом боевую часть. На фото видим большое количество круглых отверстий.





Совсем иначе поражает стержневая боевая часть. В результате подрыва боевой части создается относительно медленно расширяющееся кольцо, относительно небольшого числа крупных стержней, которое режет фюзеляж и плоскости по касательной за счет скорости самой ракеты. http://rbase.new-fac...oskol_bch.shtml

Вот так это выглядит на схеме. Это требует большей точности наведения ракеты, и подрыв происходит на дистанции нескольких (3-5) метров от цели, чтобы кольцо имело оптимальный для поражения радиус. Такая ракета уничтожит истребитель противника на месте. Но Боинг слишком большой. Ему будут нанесены смертельные, но локальные повреждения. И он какое-то время сможет продолжать полет.



К сказанному добавлю. По моей военной специальности командир технической батареи зенитно-ракетного комплекса. Которая занимается обслуживанием ракет перед тем, как их зарядят в пусковую установку. Устройство ракет обязан знать. Правда по возрасту уже списан.

Да, и судя по фото, вверху передняя кромка крыла. Тогда направление разреза однозначно говорит, что ракета догнала самолет и ударила сзади. Значит с территории Украины.

Вот появился анализ всех обнаруженных повреждений. Добавил схему. Сначала стержни поразили крыло и оно отломилось, а затем обломки всего попали в кабину. Потому там видны и выходные отверстия. А обломившаяся часть крыла объясняет левый разворот, который показан на карте в моей предыдущей статье, когда были только данные flightradar.

Cсылка Hahahoj

[Александр Кас]

Цитата

Вот для особливо непонятливых еще 2 рисунка с уточнениями. Ракета воздух-воздух взорвалась в нескольких метрах от края левого крыла. Кольцом стержней часть крыла было отсечена. Желтым на схеме обозначена отсеченная стержнями часть крыла. Дальше стержневое кольцо распадается и летит как обычная шрапнель, только узким пучком. И попадает в кабину. Возможно задевает двигатель.



Вот пришлось добавить увеличенный фрагмент пореза крыла. Тут уже не композит, а металл и это похоже на интерцептор. Что видно на этом фрагменте, кроме загнутых внутрь краев? Видна длинная царапина, которая превращается в разрез. В конце разреза царапины нет, потому как поражающий элемент ушел внутрь. Кроме того видна деформация металла, характерная для касательного удара в направлении указанном красной стрелкой (металл сминается в гармошку) При этом в листе металла возникают сильные напряжения в направлениях указанных черными стрелками, что приводит к надрыву на краях. Для специалиста это очевидно. Должно быть очевидно и для любого, изучавшего сопротивление материалов. ( В КПИ и других советских вузах «Сопрпомат» читался всем на 2-3 курсе)





Еще фото и 2 схемы. За фото оппонентам спасибо.Фото, сделанное со стороны передней кромки крыла, неопровержимо демонстрирует направление полета поражающих элементов.



И две схемы, показавающие, что в случае подрыва боевой части БУКка вблизи кабины пилота, невозможно попадание поражающих элементов в крыло. Зона разлета осколков у боевой части БУКа такая. Извинете, но меня этому все-таки три года учили. И как радиовзрыватель настраивать. Там технология подрыва боевой части такая. Радиовзрвывтель излучает строго в направлении зоны разлета оскоков. Как цель входит в зону разлета- получаем ответный сигнал от цели и происходит подрыв боевой части.







Ну вот еще схема по просьбе читателей. Зеленая линия это продолжение линии пореза на крыле. Красные точки - места повреждения крыла, которые видны на фото и вызвали столько споров. С малешькой ракетой у крыла понятно. Она на дистанции 2-5 метров от крыла должна взорваться. Кольцо стержней расширившись в диаметре до 5-6 метров затем распадется и превратится в острый узкий пучек поражающих элементов.

Вверху БУК. его зона разлета осколков примерно соответсвует скорости сближения ракеты и цели. Около 40-45 градусов. И как не крутите БУК - он не может одновременно попасть и в кабину и в крыло из переднй левой полусферы. Или углы будут не те. Его прямо в кабину поместить надо. А бук не подлетает так близко. Его подрывает радиовзрыватель на дистанции - 20-60 метров в зависимости от размера цели и положения ракеты.





А вот еще две свежие фото мне прислали. Интересно о каком направлениее говорит съемка с этой точки и о чем говорит этот почти вырванный поражающим элементом и загнутый вперед болт. О каком направлении? Еще не очевидно?





А вот и фрагмент кабины. Отверстия развернуты краями наружу. Можно вполне подводить итог. Соответсвует зеленой линии приведееной выше схемы. Вперед на вылет.

Cсылка Hahahoj

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (13 января 2015 - 09:14) писал:

Ещё раз, и снова по-русски: Александр задаёт вполне оправданный вопрос: ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ? Вот на этот вопрос и нужно отвечать: ОТКУДА. Информация.

Спасибо Сергей, вы в очередной раз доказали, что учить русский язык стоит не вашим оппонентам, а лично вам.

[Александр Кас]

Продолжим приводить анализ от специалистов (инженеров, военных конструкторов, пилотов):


Российский союз инженеров: реконструкция атаки на "Боинг" Моя ссылка




Российский союз инженеров выпустил собственное заключение о гибели малайского "Боинга 777". Приводим его полностью.

1. Событие

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines (Амстердам — Куала-Лумпур) вылетел из амстердамского аэропорта Схипхол в 10:14 UTC (14:14 МСК) и должен был прибыть в пункт назначения в 6:10 по местному времени (22:10 UTC/2:10 MSK).

Эшелон 330, включая высоту в 10 километров, в котором шел разбившийся Boeing, был открыт для международных транзитных рейсов над территорией Украины. По сведениям авиакомпании, связь с самолетом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы. По данным же портала Flightradar24, самолет прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне 33 тысячи футов (чуть выше 10 км).

Впоследствии останки самолета обнаружили горящими на земле на территории Украины. Самолет упал в районе села Грабово (неподалеку от города Торез). Никто из пассажиров и членов экипажа не выжил.

2. Исследуемые вопросы

Каковы обстоятельства гибели самолета?

Кто может быть причастен к его гибели?

3. Аналитическая группа

Для анализа ситуации была собрана Группа экспертов Российского союза инженеров, среди экспертов присутствовали офицеры запаса, имеющие опыт применения зенитно-ракетных комплексов, а также летчики, имеющие опыт применения авиационных средств поражения. Было также проведено обсуждение данной проблемы на заседании Академии геополитических проблем, где многие версии были протестированы и обсуждены еще раз. В ходе анализа эксперты использовали материалы, полученные из открытых источников, размещенные в СМИ. Ситуация была также проанализирована с использованием компьютерного имитатора Су-25.

В результате проведенной работы предлагается следующий аналитический материал.

4. Общие исходные данные использованные для проведения анализа

4.1. Общая схема воздушной обстановки в районе г. Донецк

Общая схема воздушной обстановки в районе Донецк была представлена на Специальном брифинге Минобороны России по вопросам гибели рейса MH17 в небе Украины, проведенном 21.07.2014.

На брифинге в выступлении начальника Главного оперативного управления, заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова были представлены данные объективного контроля в период с 17.10 до 17.30 часов по московскому времени.

В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:

• Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;
• Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;
• Рейс из Амстердама в Куала-Лумпур.

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского Boeing 777. Удаление самолета Су-25 от Boeing 777 составило от 3 до 5 км.



Рис.1 Схема воздушной обстановки в районе гибели Boeing 777 (по данным МО РФ)

4.2. Метеообстановка в районе гибели Boeing 777:



Архив погоды в Торезе Донецкая обл. на 17 июля 2014, четверг

Время

Характеристики погоды

Температура
воздуха

Ветер
м/с

Атм.
дав.

Влажность
воздуха %

15:00

Сплошная облачность

+31°C

4.0

730

29

15:00

Сплошная облачность

+31°C

4.0

730

29



4.3. Исходные данные с места гибели Boeing 777



Более полную картину причин гибели Boeing 777 может дать детальный анализ его обломков. При рассмотрении фотографий фрагментов самолета, представленных в Интернете, можно увидеть различные повреждения его обшивки – разрывы и разломы, отверстия с загибами на внешнюю и на внутреннюю стороны фюзеляжа, что говорит о мощном внешнем воздействии на самолет.







Фото 1. Фрагмент плоскости Boeing 777



















Фото 2. Фрагмент обшивки Boeing 777


















Фото 3. Фрагмент плоскости Boeing 777







Фото 4. Фрагмент плоскости Boeing 777



file:///C:%5CUsers3%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5Cclip_image008.png

Фото 4. Фрагмент фюзеляжа Boeing 777

[Александр Кас]

Фото 6. Фрагмент кабины Boeing 777




Обращают на себя внимание отверстия с загибами внутрь фюзеляжа, это отверстия округлой формы, как правило, сгруппированные. Такие отверстия могли быть образованы только круглыми в сечении металлическими элементами, возможно, стержнями или снарядами авиационной пушки. Возникает вопрос: кто и каким способом мог доставить к самолету такие элементы, и что они могли из себя представлять?

4.4. Технические арактеристики самолета Boeing 777 как воздушной цели

Исходными данными для анализа данной ситуации являются: технические данные самолета Boeing 777; маршрут его следования; высота и скорость полета; изменение курса относительно первоначально заданного; место падения самолета, фотографии и видеоматериалы остатков самолета, описание радиуса и характера разброса обломков.







Фото 7. Boeing 777



Наиболее важные параметры Boeing 777

для целей данного анализа



Размах крыла, м

60.93

Длина самолета, м

63.73

Высота самолета, м

18.52

Площадь крыла, м²

427.80

Максимальная скорость, км/ч

965

Крейсерская скорость, км/ч

905

Практическая дальность, км

8910

Практический потолок, м

13100





Самолет типа Boeing 777 не является сложной воздушной целью для средств ПВО. Он представляет собой высотную цель на больших высотах (4000—12000 м), имеет очень большую ЭОП (эффективная отражающая поверхность) – не менее 10 метров (у самолета типа Су-25 ЭОП составляет 0,5—0,6 м), ограниченную маневренность, у него отсутствуют средства противодействия ПВО (постановщики активных и пассивных помех). Поразить его можно используя боевые самолеты (истребители-перехватчики или другие типы самолетов, действующих в этом же диапазоне высот и скоростей), а также применяя комплексы объектовой (типа С-200, С-300) или войсковой (типа «Бук-М1») ПВО.



5. Техническая сторона вопроса



Современная практика применения средств ПВО классифицирует поражение воздушных целей по следующим типам:

• тип – прекращение управляемого полета;
• тип – ограниченное продолжение управляемого полета без возможности посадки;
• тип – продолжение управляемого полета с возможностью посадки при необходимости последующего ремонта.

В данном случае, по имеющимся признакам, имеются основания утверждать, что поражение произошло по типу (A) – прекращение управляемого полета.



Мы изучили те основные версии, которые уже были высказаны экспертами различных стран. Если рассматривать техническую сторону вопроса, то можно утверждать, что Boeing 777 был уничтожен средствами противовоздушной обороны – либо путем применения зенитной ракеты запущенной с земли, либо другим самолетом с использованием ракетно-пушечного вооружения этого самолета.

С использованием методов инженерно-технического анализа эксперты Российского союза инженеров рассмотрели обе эти версии, к которым сводятся практически все высказывания экспертов и специалистов.

6. Анализ первой верси. Boeing 777 уничтожен в результате применения зенитно-ракетного комплекса, например типа «Бук-М1»









Фото 8. ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»



ТТХ ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»

Начало серийного производства

1983

Зона поражения по дальности, км

— самолетов типа F-15

3..32—35

Зона поражения по высоте, км

— самолетов типа F-15

0,015..22

Количество одновременно обстреливаемых целей

18

Вероятность поражения цели одной ЗУР

— истребителя

0,8..0,95

— вертолета

0,3..0,6

— крылатой ракеты

0,4..0,6

Максимальная скорость поражаемых целей, м/с

800





6.1. Обстоятельства, свидетельствующие в пользу первой версии.

6.1.1. Вероятность уничтожения воздушной цели типа Boeing 777 с применением ЗРК 9К37М1 «Бук-М1» является высокой, так как самолет двигался в эшелоне высот 10100, со скоростью 900 км/ч и его параметры могли стать воздушной целью для «Бук-М1». Вероятность поражения данной цели ЗРК «Бук-М1» составляет 0.8—0.95, следовательно технически поразить такую воздушную цель возможно.









Рис.2. Группировка украинских ЗРК



Группировка украинских войск 17 июля в районе гибели самолета насчитывала 3—4 установки «БУК-М1». Об этом заявили в российском министерстве обороны. Начальник главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Андрей Картополов подчеркнул, что российская сторона располагает снимками из космоса отдельных мест дислокации подразделений украинской армии на юго-востоке Украины, в частности, «Буков» в 8 км от Луганска. А утром в день гибели малайзийского лайнера российские средства контроля обнаружили батарею ЗРК «Бук-М1»

в районе населенного пункта Зарощенское. В тот день она была передислоцирована к Донецку – в район, где располагаются ополченцы. Мы считаем эти данные объективными и достоверными.



6.1.2. Так же Минобороны России заявило о том, что российскими военными зафиксирована работа РЛС украинской батареи ЗРК «Бук-М1» в день гибели малайзийского Boeing 777. Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18 «Купол» является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «Бук». СОЦ 9С18 способна обнаруживать и опознавать воздушные объекты на расстоянии до 110—160 км, дальность опознавания низколетящих целей (до 30 м) составляет до 45 км. Такая РЛС могла использоваться для обнаружения и сопровождения Boeing 777.







Фото 9. РЛС 9С18М1 «Купол»



РЛС 9С18М1 «Купол»

Зона обзора:



по азимуту, град.

360

по углу места, град.

0-40

Инструментальная дальность, км

10-160

Разрешающая способность:



по дальности, м

400

по азимуту, град.

3-4,5

по углу места, град.

3-4,5

Время непрерывной работы, ч

48

Время развертывания свертывания, мин.

5

Максимальная скорость движения, км/ч

65





6.1.3. Вместе с тем, эксперты Российского союза инженеров считают важным отметить, что пуск ракеты «Бук-М1» сопровождается следующими важными аудио-визуальными факторами:

• Существенным шумовым эффектом, как во время старта ракеты, так и во время ее движения особенно на высотах от 100 до 3000 м.
• Мощной вспышкой в месте расположения пусковой установки (Фото 10).
• Инверсионным следом, образуемым ракетой в результате сгорания ракетного топлива по курсу ее движения (Фото 11).
• Вспышкой и характерным видом в воздушном пространстве в точке встречи ракеты с целью (Фото 12).

[Александр Кас]

6.1.4. Версия применения ЗРК «Бук-М1», по мнению экспертов, имеет ряд уязвимых моментов, ставящих ее реалистичность под сомнение:



а) Никем до настоящего времени не представлены достоверные свидетельства старта ракеты «Земля-воздух», который, как известно, сопровождается значительными шумовыми и визуальными эффектами.

След от нее уходит в облака и держится в воздухе до 10 минут. Звук, вызываемый стартом ракеты слышен в радиусе 7—10 км от стартовой площадки.







Фото 10. Старт зенитной ракеты ЗРК «Бук М-1»







б) Полет зенитной ракеты сопровождается резким звуком. Ее полет можно визуально отследить благодаря следу, выделяемому в результате сгорания ракетного топлива (инверсионный след).



В данном случае не было зарегистрировано шлейфа в виде густой белой конденсации от продуктов сгорания ракетного топлива, а также инверсионного следа, которые появляются и сохраняются в течение нескольких минут после старта и видны в радиусе не менее 10 км от точки пуска ракеты.







Фото 11. Ракеты ЗРК «Бук-М1» в полете







в) Подрыв боевой части имеет характерную конфигурацию, что может быть видно с земли при ясной погоде.















Фото 12. Поражение воздушной цели ракетой ЗРК «Бук-М1»



Зенитная ракета 9М38 выполнена с применением двухрежимного твердотопливного двигателя (общее время работы около 15 секунд).









Фото 13. Ракеты 9М38 ЗРК «Бук-М1»



Зенитная управляемая ракета 9М38

Длина ракеты

5,5 м

Диаметр

400 мм

Размах рулей

860 мм

Масса ракеты

685 кг

Масса боевой части

70 кг





Ракета земля-воздух, с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов, взрывается не внутри объекта поражения, а вблизи него на расстоянии от 50 до 100 метров. Детонация заряда боеголовки вызывает ударную волну, которая обеспечивает разлет осколков с высокими скоростями. Они могут пробить фюзеляж самолета, но, учитывая размеры Boeing 777 (длиной 63,7 метра, с большим размахом крыльев – более 60 метров), не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в Boeing 777 могут вызвать разрыв топливной системы и привести к растеканию топлива по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолета.

г) Точно так же, если бы была повреждена гидравлическая система, то Boeing-777 потерял бы управление или оно было бы чрезвычайно затруднено (поражение по типу «В»). Таким образом, если бы такой большой самолет, как Boeing-777 компании Malaysia Airlines, был поражен ракетой земля-воздух, экипаж смог бы предупредить диспетчерские службы о ситуации, возникшей на борту. Но ничего подобного, исходя из информации, представленной в СМИ, не обнаружено в расшифрованных данных бортовых регистраторов.

д) Гибель самолета произошла днем, в районе с высокой плотностью населения, где находилось не только много военных наблюдателей, следящих за воздушной обстановкой, но и журналистов, вооруженных камерами, а также местных жителей, обладающих фотоаппаратами и телефонами с фотокамерами. Следует также отметить, что в пуске ракеты ЗРК «Бук-М1» участвует не один человек, а как минимум боевой расчет, что исключает возможность его сокрытия. Логично предположить, что снимки и видеозаписи, характеризующие ситуацию с различных точек и показывающие различные стадии полета ракеты, появились бы в Интернет практически мгновенно (пример тому видеофиксация падения метеорита под Челябинском). Местные жители зафиксировали только факт взрыва в воздухе и падения тел около их домов.

е) Во время гибели самолета Boeing 777, над территорией Украины находился американский спутник. В связи с этим российские военные считают, что американская сторона должна обнародовать спутниковые снимки, сделанные в момент его гибели, если таковые имеются у Вашингтона.

Вывод по первой версии:

Все изложенное выше, ставит в большой степени под сомнение версию уничтожения малайзийского самолета Boeing 777 путем применения зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1».

7. Анализ второй версии. Boeing 777 уничтожен в результате применения ракетно-пушечного вооружения другим самолетом (самолетами).

7.1. В пользу данной версии могут служить следующие обстоятельства:

7.1.1. Многочисленные свидетели видели в воздушном пространстве, в районе падения обломков Boeing военный самолет (некоторые говорят о двух), предположительно истребитель, как они определили, исходя из его характеристик и скорости (высота полета истребителя 5000—7000 м, его скорость – около 950 км/ч). А также слышали звук самолета в облаках. Предположительно это могли быть самолеты типа МиГ-29 или Су-25.







Фото 14. МиГ-29





МиГ-29

Максимальная скорость полета – большая высота\у земли

2450 км/ч (М=2,3)00 км/ч

Максимальная скороподъемность у земли, м/с

330

Время разгона – от 600 до 1100 км/ч\от 1100 до 1300 км/ч, с

13,5,7

Взлетная скорость, км/ч

220

Практический потолок, м

18000

Перегоночная дальность (без ПТБ\с одним ПТБ\с тремя ПТБ), км

15000000

Максимальная скорость разворота, °/с

23,5

Эксплуатационная перегрузка, ед

+9





Вооружение МиГ-29 включает одноствольную пушку ГШ-301 (30 мм, боекомплект 150 патронов, скорострельность 1500 выстрелов/минуту) в левом корневом наплыве крыла. Для борьбы с воздушными целями на шести подкрыльных узлах МиГ-29 могут быть установленны: шесть УР ближнего боя Р-60М или малой дальности Р-73 с ИК ГСН; четыре УР ближнего боя и две УР средней дальности Р-27РЭ с радиолокационной или Р-27ТЭ с ИК системой наведения Р-77.



Также по данным Минобороны России, российскими средствами контроля воздушной обстановки 17 июля был зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно, Су-25 в направлении малайзийского Boeing 777. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3—4 километров.









Фото 15. Су-25



Вооружение: одна 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами.
УР: воздух-воздух Р-3 (АА-2) или Р-60 (АА-8)
воздух-поверхность Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л.
Контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л с 260 патронами.

Су-25

Размах крыла, м

14.36

Масса, кг

максимальная взлетная

17600

Максимальная скорость, км/ч



у земли

975

на высоте

М=0.82

Практическая дальность, км

1850

Боевой радиус действия, км



на высоте

1250

у земли

750

Практический потолок, м

7000—10000









Необходимо отметить, что по своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоту в 10 тысяч метров и более. В состав его штатного вооружения входят ракеты класса «воздух—воздух» Р-60, способные захватывать и поражать цели на удалении до 10 километров, а гарантированно — на дальности до 8 километров. К тому же ему не нужно вплотную приближаться к цели, а достаточно сократить расстояние до нее на дальность гарантированного применения имеющегося вооружения.

[Александр Кас]

7.1.2. Министерство обороны РФ заявило о том, что российскими военными зафиксирована работа РЛС «Купол» украинской батареи ЗРК «Бук-М1» в день гибели малайзийского Boeing 777.









Рис.3. Статистика активности украинских РЛС

в районе гибели малайзийского Boeing 777

Работа этой РЛС может косвенно свидетельствовать о боевом применении авиации, так как РЛС активно используется для разведки воздушной обстановки и выдачи информации на пункт наведения авиации, т.е. служит исходными данными для работы штурмана наведения в ходе выполнения полета истребителями или группой истребителей в режиме «дежурства в воздухе» или действия из засады. При этом атака осуществляется по целеуказанию с земли как на встречных курсах, так и вдогон.

7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. Практический потолок высоты, набираемый MиГ-29, — это 18013 метров, поэтому высота, на которой двигался малайзийский самолет, 10100 метров, была им легко достижима. Миг-29 имеет два двигателя с высокой тягой, позволяющей ему развить скорость 2000 километров в час.

7.1.4. В пользу версии об атаке Boeing 777 другим самолетом свидетельствуют и данные о метеорологической обстановке. Метеорологические условия с 15:00 до 18:00 17.07.2014 в районе города Донецк характеризовались дождями и сплошной облачностью. Маршрут движения пассажирских самолетов проходит выше нижней границы облаков верхнего яруса. На этой высоте возможно образование только перистых облаков. Это отдельные белые волокнистые облака, тонкие и прозрачные, изредка с плотными или хлопьевидными образованиями. Располагаются в виде пучков и полос, идущих через все небо и сходящихся у горизонта. Они хорошо просвечивают небо. Средняя высота нижней границы составляет 7—10 км, толщина от сотен метров до нескольких километров.

Атака боевого самолета с резким набором высоты из облачного слоя могла носить внезапный характер для экипажа Boeing 777. Эта атака не могла быть обнаружена визуальным способом с земли из-за плотного слоя облачности в среднем и нижнем ярусах.

Таким образом, можно с достаточной долей достоверности утверждать, что Boeing 777, выполняющий горизонтальный полет на высоте 10000 метров мог реально находиться в зоне поражения ракетно-пушечного вооружения боевого самолета, будь то МиГ-29 или Су-25.

7.1.5. Закономерен вопрос: какое именно оружие привело к уничтожению Boeing 777 Малазийских авиалиний?

Ракетное вооружение

На вооружении как МиГ-29 так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М.







Фото 16. Ракеты Р-60М на внешней подвеске самолета



Р-60М

Длина, м

2,14

Диаметр, м

0,12

Размах крыла, м

0,39

Масса, кг

45

Масса БЧ, кг

3,5

Скорость

2,5М

Диапазон высот поражения цели

0,03...20

Максимальная дальность пуска, ППС/ЗПС

10/8 км

Минимальная дальность пуска, ЗПС, км

0,3 - 0,25





МиГ-29 оборудован пушкой ГШ-301 калибра 30 миллиметров, со скорострельностью 1500 выстрелов в минуту. Эта пушка заряжена 150 снарядами, содержащими вольфрамовый сплав. Эффективная дальность стрельбы из нее по воздушным целям составляет 200—800 м, по наземным целям — 1200—1800 м. Такие снаряды проходят насквозь, оставляя следы совершенно круглой формы, они не взрываются внутри кабины, не являются зажигательными, но могут убить экипаж и произвести разрушение кабины, что характерно для конфигурации входных и выходных отверстий: входные отверстия – краями внутрь, выходные – на противоположной стенке – краями наружу.



Фото 17. Авиационная пушка ГШ-301

Су-25 оснащен авиационной пушкой ГШ-2-30.









Фото 18. Авиационная пушка ГШ-2-30

ГШ-2-30 (ГШ-2-30K)

Носители

Су-25, Су-39, (Ми-24П)

Масса



Вес снаряда

390 г

Вес патрона

832 г

Вес пушки

105 (126) кг

Характеристики



Калибр

30 мм

Число стволов

2

Боекомплект

250 (750) патронов

Темп стрельбы

(300— 2600)

выст/мин

Эффективная дальность стрельбы по воздушным целям

200—800 м.



Кроме того Су-25 может нести контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л.

Оба вида пушечного вооружения при боевом применении наносят воздушным целям поражения, аналогичные тем, которые видны на обломках Boeing 777.

Вывод по второй версии:

Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.

8. Анализ состояния обломков

Если рассматривать первую версию гибели самолета, то по расположению пробоин в обломках плоскостей и фюзеляжа видно, что на них не отражается типичная картина воздействия поражающих элементов ракеты комплекса «Бук-М1», которые оставили бы очень заметные и характерные следы повреждений от поражающих элементов. В данном случае видно, что на фрагментах таких следов нет.

По мнению экспертов, в обломках самолета в случае поражения ракетой земля-воздух ЗРК «Бук-М1» должны присутствовать следы множественных пробоин от попадания поражающих элементов боевой части ЗУР, которые не представлены на снимках с места гибели.

Что касается возможности возникновения таких повреждений при применении ракет ближнего боя класса «воздух-воздух», то необходимо отметить, что ракеты Р–60 (Су-27) и Р–73 (Миг-29) — маломощные ракеты для ближнего воздушного боя, с инфракрасным наведением. Радиус поражения у них всего 3–5 метров, уверенное поражение только при прямом попадании, масса боевых частей у первой – 3.5, у второй – 5 килограмм. В боевых частях – вольфрамовая проволока, мелко нарезанная. Это довольно слабые ракеты, они рассчитаны исключительно на малоразмерные цели. Такие ракеты идут по тепловому следу и рассчитаны в основном на поражение двигателя.

Логичнее будет предположить, что повреждения, представленные на фото 19, более характерны для снарядов авиационной пушки типа ГШ или СППУ.





Повреждения плоскости

«Boeing 777» не характерны для поражающих элементов ЗУР ЗРК «Бук-М1»

















Фото 19. Повреждения плоскости Boeing 777



Фото 20. Характер повреждений кабины Boeing 777

Картина входных и выходных отверстий в области кокпита (кабина пилотов) Boeing 777 полностью соответствует прохождению на вылет снарядов калибра примерно 20—30 мм от пушечного вооружения военного самолета. Это подтверждает вторую версию гибели Boeing. Об этом же говорит и характер рассеивания пробоин по поверхности самолета. Края фрагмента фюзеляжа кабины пилотов с левой стороны завернуты от внутренней стороны к внешней, это указывает на значительные разрушения, которые произошли внутри кабины в результате динамического воздействия снарядов на ее правую сторону.

На обшивке видны характерные отверстия входа и некоторые точки выхода. Края отверстий согнуты внутрь, они намного меньше, имеют круглую форму. Выходные отверстия менее сформированы, их края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили ее наружу. То есть, поражающие элементы (по типу воздействия – снаряды авиационной пушки) пробили кабину пилотов навылет. Открытые заклепки были также согнуты наружу.


Фото 21. Характер повреждений обшивки Boeing 777

file:///C:%5CUsers3%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5Cclip_image027.png

Фото 22. Характер повреждений обшивки Boeing 777

Обломок Boeing 777.

Вылетевшие заклепки.





Разрыв фюзеляжа краями наружу от внутреннего динамического удара, причиной которого являлся либо взрыв внутри самолета, либо резкий перепад внутреннего давления на большой высоте

Общая типология пробоин и их расположение свидетельствуют о том, что с наибольшей вероятностью Boeing 777 был обстрелян из авиационной пушки ГШ-2-30 или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л, прицеливание производилось в область кабины пилотов, при этом, снаряды, пробив насквозь кокпит, на вылете нанесли повреждения плоскости крыла (см. фото).

Оба вида пушечного вооружения при боевом применении наносят воздушным целям поражения, аналогичные тем, которые видны на фрагментах Boeing 777.

Характер пробоин на фрагментах обшивки плоскостей и фюзеляжа, представленных в информационных сетях, позволяет утверждать, что применялось ракетно-пушечное вооружение самолета.

9. Реконструкция события

Исходя из вышеизложенного, можно прийти к следующим заключениям:

9.1. В отношении обстоятельств гибели самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines выполнял 17.07.2014 полет Амстердам — Куала-Лумпур по установленному диспетчерами коридору. При этом, наиболее вероятно, что ручное управление было отключено и самолет шел на автопилоте, выполняя горизонтальный полет по маршруту, проложенному на земле и скорректированному диспетчерами украинской стороны.

В 17.17–17.20 Boeing 777 находился в воздушном пространстве Украины в районе города Донецк на высоте 10100 м. Неустановленный боевой самолет (предположительно Су-25 или Миг -29), находившийся эшелоном ниже, на встречном курсе в облачном слое, резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов (кокпиту), произведя выстрелы из пушечного вооружения калибра 30 мм или меньшего калибра. Данные действия могли быть произведены не только пилотом боевого самолета в режиме «свободной охоты» (используя бортовую РЛС), но и с помощью штурмана наведения с использованием данных воздушной обстановки от наземных РЛС.

В результате множественных попаданий снарядов произошло повреждение кокпита, его резкая разгерметизация, что повлекло за собой моментальную гибель экипажа от механических воздействий и декомпрессии. Атака была внезапной и длилась доли секунды, экипаж в силу сложившихся обстоятельств не мог подать установленные в таких случаях сигналы оповещения, так как полет протекал в штатном режиме и никто атаки не ожидал.

Поскольку ни двигатели, ни гидравлическая система, ни другие важные для продолжения полета устройства выведены из строя не были, Boeing 777, управляемый автопилотом (что является штатной ситуацией), продолжил выполнение горизонтального полета, возможно плавно теряя высоту.

Пилот неустановленного боевого самолета произвел маневр, зашел Boeing 777 в заднюю полусферу. После этого неустановленный самолет лег на боевой курс, пилот обеспечил сопровождение цели бортовым оборудованием самолета, осуществил прицеливание и произвел пуск ракет Р–60, либо Р–73.

В результате попадания ракет возникла разгерметизация салона, была нарушена система управления самолетом, автопилот отключился, самолет прекратил горизонтальный полет и вошел в штопор. Возникшая перегрузка привела к механическому разрушению планера самолета на больших высотах.

Самолет, как следует из доступной информации от бортовых самописцев, развалился в воздухе, но это возможно только в случае вертикального падения с высоты в десять тысяч метров, что может произойти только при превышении максимально допустимой перегрузки. Как правило, вариант такого сваливания в штопор — это неспособность экипажа управлять самолетом в результате какого-либо экстренного случая в кабине и последующей моментальной разгерметизацией кабины пилотов и пассажирского салона. Разрушение самолета произошло на большой высоте, что объясняет тот факт, что обломки самолета были рассеяны на территории, превышающей 15 км².

9.2. В отношении стороны, несущей ответственность за гибель 283 пассажиров и 15 членов экипажа.

Вооруженные силы самопровозглашенной Донецкой народной республики не располагали на 17.07.2014 ни соответствующими боевыми самолетами, способными уничтожить воздушную цель, аналогичную Boeing 777, ни аэродромной сетью, ни средствами радиолокационного обнаружения, целеуказания и наведения.

Боевые самолеты Вооруженных сил Российской Федерации не нарушали воздушного пространства Украины, что подтверждается как украинской стороной, так и третьими сторонами, ведущими космическую разведку за обстановкой на территории Украины и в ее воздушном пространстве.

Для установления истины, необходимо объективно и беспристрастно исследовать все обстоятельства гибели малазийского Boeing 777, опросить тысячи граждан, которые могли что-то видеть. Естественно, опросы должны проводить опытнейшие специалисты. Задать нужные вопросы — это и строгая наука, и великое искусство продвижения к правде. Важная информация содержится в обломках и осколках погибшего самолета, но именно эту информацию легко уничтожить, исказить, скрыть. А фигуранты, заинтересованные в сокрытии каждого реального факта, имеются. Подтверждением является то, что Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании гибели только при согласии всех сторон. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия – заявил Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко – их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение».

Проволочки и уклонения от проведения всестороннего объективного расследования с участием авторитетных международных организаций вызывают сомнения в том, что заинтересованные стороны предоставят истинные обстоятельства гибели самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.

Первый Вице-Президент Общероссийской общественной организации

«Российский союз инженеров»,

председатель Совета директоров Инжиниринговой Компании «2К»

Иван Анатольевич Андриевский.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Отправлено 13 января 2015 - 09:31
Cергей Mурашов сказал:
Во-вторых, Александр: ИЗУЧИТЕ УЖЕ ВОПРОС! Ну стыдно же не знать, что СОУ БУК имеет собственную радиолокационную установку, которая прекрасно позволяет сбивать отдельные самолёты.


Сергей, доброе утро!

ЕЩЁ РАЗ учите матчасть:

Цитата
В состав ЗРК "Бук-М1" входят следующие боевые средства:
ЗУР 9М38М1;
Командный пункт 9С470M1;
Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1";
Самоходная огневая установка 9А310M1;
Пуско-заряжающая установка 9А39.

Алаверды:

Самоходная огневая установка 9А310M1



9А310М1 — самоходная огневая установка ЗРК 9К37М1 «Бук-М1». По сравнению с базовой машиной дальность захвата и сопровождения целей увеличена на 25..30%. Вероятность распознавания баллистических ракет, вертолётов и самолётов увеличена до 0,6. В целях повышения защищённости от взаимных и преднамеренных помех количество литерных частот подсвета увеличено с 36 до 72[3].

Есть ещё вопросы, Александр?

Вот Вам ещё, для общего развития:

• самоходная огневая установка 9А310М1-2, обеспечивающая боевую работу как в составе комплекса в заданном секторе ответственности, так и в автономном режиме и осуществляющая обнаружение, захват цели, опознавание ее государственной принадлежности и обстрел сопровождаемой цели (шесть);

И вот, на закуску:

СОУ 9А310М1 размещается на гусеничном шасси ГМ-567М и включает в себя следующие системы: РЛС 9С35, телевизионно-оптический визир, систему «свой-чужой», пусковую установку на 4 ЗУР, аппаратуру телекодовой связи с КП, аппаратуру проводной связи с ПЗУ, аппаратуру топопривязки, навигации и ориентирования. РЛС работает в сантиметровом диапазоне,имеет единую антенну и два передатчика: импульсного-предназначен для обнаружения и автосопровождения ВЦ; и второй передатчик непрерывного излучения-предназначен для подсвета ВЦ и ЗУР.

Есть ещё непонятки?

Позвольте повторить:

Александр Кас сказал:

Самоходная огневая установка 9А310M1;

представляет собой машину на гусеничном ходу, снабженную всем необходимым для обнаружения, сопровождения и поражения до четырёх воздушных целей одновременно, В АВТОНОМНОМ РЕЖИМЕ (без прочих составных частей комплекса).
Таким образом, Вы сказали ерунду:

Александр Кас сказал:

радиолокационную станцию, которая легко фиксируется любым радаром, никто на территории ДНР не зафиксировал и не видел. Вопрос с русским Буком считаю закрытым.

Александр Кас сказал:

стыдно же не знать, что СОУ БУК имеет собственную радиолокационную установку, которая прекрасно позволяет сбивать отдельные самолёты.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Эм... Александр, а "черные ящики" тоже были уничтожены с помощью пулемётов и бортовых пушек, и поэтому не зафиксировали ничего из этих сказок?


Сергей, у Вас есть расшифровки "черных ящиков"? Не компиляции голландской комиссии, а именно расшифровки? Откуда у Вас такие сведения?

Я пользуюсь всеми доступными на данный момент ФАКТАМИ из Википедии:

Цитата
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы[* 2][29]. По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — https://upload.wikim...n2b.png48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне 33 тысячи футов (чуть выше 10 км)[30]. Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по московскому времени[31]. Авиалайнер перед крушением сигнал тревоги не подавал[32]. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13.20:03 UTC[15]. Непосредственно перед этим экипаж получил от диспетчера команду[33] взять курс вправо на точку RND, но не успел её подтвердить и выполнить[15

И где в Википедии написано про зафиксированные регистраторами последствия попаданий в самолёт ракет, снарядов, макаронных монстров, чего там ещё, по-Вашему, из того, что там было?
Неужели так трудно понять: если на регистраторах НЕТ никаких сообщений о повреждениях, никаких посторонних звуков, совершенно ничего странного, то это может означать лишь одно: гибель самолёта была практически мгновенной, от ОДНОЙ причины, а НЕ ОТ РАЗНЫХ, РАЗНЕСЁННЫХ ПО ВРЕМЕНИ?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Алаверды

Бог с ним, Сергей. Радар работал? Работал. Украинская сторона и другие наблюдатели должны были его запеленговать? Должны. Есть об этом сообщения до катастрофы? Нет. Запеленгована работа только украинских ПВО-радаров. Если бы у ополченцев были Буки, то работа радара обяательно фиксируется, моментально. Почему же укро-власти разрешили полёт гражданской авиации над Донецком, если знали о работе террористических радаров Буков в этом районе?

Cергей Mурашов сказал:

И где в Википедии написано про зафиксированные регистраторами последствия попаданий в самолёт ракет, снарядов, макаронных монстров, чего там ещё, по-Вашему, из того, что там было? Неужели так трудно понять: если на регистраторах НЕТ никаких сообщений о повреждениях, никаких посторонних звуков, совершенно ничего странного, то это может означать лишь одно: гибель самолёта была практически мгновенной, от ОДНОЙ причины, а НЕ ОТ РАЗНЫХ, РАЗНЕСЁННЫХ ПО ВРЕМЕНИ?

Бог с ним. У Вас есть отчёт СПЕЦИАЛИСТА о соответствии повреждений на самолёте повреждениям от попадания ракеты земля-воздух системы Бук? Иначе разговор с Вами бессмыслен. Я подробные АНАЛИЗЫ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРИВЁЛ.

[Cергей Mурашов]

Хотя, как раз эти следы на крыле могут быть и вовсе наведёнными. Обломки лежали на территории боевиков до прибытия специалистов несколько дней, за это время можно было и шмальнуть по крылу из крупнокалиберного пулемёта, например.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Отправлено Сегодня, 16:52
Cергей Mурашов сказал:
Алаверды


Бог с ним, Сергей. Радар работал? Работал. Украинская сторона и другие наблюдатели должны были его запеленговать? Должны. Есть об этом сообщения до катастрофы? Нет. Запеленгована работа только украинских ПВО-радаров. Если бы у ополченцев были Буки, то работа радара обяательно фиксируется, моментально. Почему же укро-власти разрешили полёт гражданской авиации над Донецком, если знали о работе террористических радаров Буков в этом районе?

Александр, Вы как на Луне живёте.
Никто никому ничего не должен.
Ни "пеленговать", ни "сообщать".

Данным МО РФ верить вообще нет никаких оснований, после лживых заявлений Шойгу и пр. про Крым.

Да, видимо, украинцы лопухнулись - вовремя не засекли, во-время не приняли мер...

Но это никак не меняет того, каким образом сбили МН17.

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И где в Википедии написано про зафиксированные регистраторами последствия попаданий в самолёт ракет, снарядов, макаронных монстров, чего там ещё, по-Вашему, из того, что там было? Неужели так трудно понять: если на регистраторах НЕТ никаких сообщений о повреждениях, никаких посторонних звуков, совершенно ничего странного, то это может означать лишь одно: гибель самолёта была практически мгновенной, от ОДНОЙ причины, а НЕ ОТ РАЗНЫХ, РАЗНЕСЁННЫХ ПО ВРЕМЕНИ?


Бог с ним. У Вас есть отчёт СПЕЦИАЛИСТА о соответствии повреждений на самолёте повреждениям от попадания ракеты земля-воздух системы Бук? Иначе разговор с Вами бессмыслен. Я подробные АНАЛИЗЫ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРИВЁЛ.

Бог с Вами, Александр: этот "специалист" никакой не специалист, он давно списан, да специалистом по дефектологии никогда и не был - иначе упомянул бы это. Это такой же "спец", как Вы или я. Я указываю на его ОЧЕВИДНЫЕ ляпы.
И это только начало.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского Boeing 777. Удаление самолета Су-25 от Boeing 777 составило от 3 до 5 км.

Это сразу записываем в неподтверждённое: МО РФ, как доказал Крым, лгут, как дышат. Если подтверждений третьей стороны не будет - никаких оснований верить наличию СУ-25 НЕТ.

Сразу хочу вспомнить фото с СУ-25 и Боингом, которое я приводил ранее: из сопоставления размеров обоих самолётов и расстояния между ними выходит, что расстояние между ними на момент выстрела было 600 - 700 м. по горизонтали, при чём они находятся примерно в одном высотном горизонте (это видно из соотношения длины СУ-25 и размаха крыльев на фото). Это ещё раз подтверждает фальшивость фото, а то, что МО РФ его не опровергали - лишний раз ставит под сомнения и утверждения российских военных.

Александр Кас сказал:

Обращают на себя внимание отверстия с загибами внутрь фюзеляжа, это отверстия округлой формы, как правило, сгруппированные. Такие отверстия могли быть образованы только круглыми в сечении металлическими элементами, возможно, стержнями или снарядами авиационной пушки. Возникает вопрос: кто и каким способом мог доставить к самолету такие элементы, и что они могли из себя представлять?

А ответ на этот вопрос нам уже дал маразматик из предыдущего материала:

Александр Кас сказал:

За счет мощной БЧ мы имеем быстрорасширяющийся круг осколков с большими начальными скоростями. А фугасный эффект увеличивает их начальную скорость. Такие осколки поражают цель под углами, близкими к прямым, и оставляют почти круглые отверстия. ...
В качестве примера уместно привести случай с ТУ-154, сбитого украинской ракетой С200, имеющей однотипную с БУКом боевую часть. На фото видим большое количество круглых отверстий.

Т.е., КРУГЛЫЕ ОТВЕРСТИЯ ОСТАВЛЯЮТ ОСКОЛКИ БУКА.

Александр Кас сказал:

Группировка украинских войск 17 июля в районе гибели самолета насчитывала 3—4 установки «БУК-М1». Об этом заявили в российском министерстве обороны. Начальник главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Андрей Картополов подчеркнул, что российская сторона располагает снимками из космоса отдельных мест дислокации подразделений украинской армии на юго-востоке Украины, в частности, «Буков» в 8 км от Луганска. А утром в день гибели малайзийского лайнера российские средства контроля обнаружили батарею ЗРК «Бук-М1»

в районе населенного пункта Зарощенское. В тот день она была передислоцирована к Донецку – в район, где располагаются ополченцы. Мы считаем эти данные объективными и достоверными.

А мы не считаем их "объективными и достоверными".
Собственно, иначе можно было бы и огород не городить: спросили у МО РФ, кто виноват, те сказали - "украинцы", и всё, вопрос закрыт.

Александр Кас сказал:

6.1.2. Так же Минобороны России заявило о том, что российскими военными зафиксирована работа РЛС украинской батареи ЗРК «Бук-М1» в день гибели малайзийского Boeing 777. Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18 «Купол» является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «Бук». СОЦ 9С18 способна обнаруживать и опознавать воздушные объекты на расстоянии до 110—160 км, дальность опознавания низколетящих целей (до 30 м) составляет до 45 км. Такая РЛС могла использоваться для обнаружения и сопровождения Boeing 777.

Аналогично. Ни о чём.

Александр Кас сказал:

6.1.3. Вместе с тем, эксперты Российского союза инженеров считают важным отметить, что пуск ракеты «Бук-М1» сопровождается следующими важными аудио-визуальными факторами:

Существенным шумовым эффектом, как во время старта ракеты, так и во время ее движения особенно на высотах от 100 до 3000 м.
Мощной вспышкой в месте расположения пусковой установки (Фото 10).
Инверсионным следом, образуемым ракетой в результате сгорания ракетного топлива по курсу ее движения (Фото 11).
Вспышкой и характерным видом в воздушном пространстве в точке встречи ракеты с целью (Фото 12).

Да, и согласно расследованию немецких журналистов, все эти следы люди видели - свидетели есть.

Александр Кас сказал:

а) Никем до настоящего времени не представлены достоверные свидетельства старта ракеты «Земля-воздух», который, как известно, сопровождается значительными шумовыми и визуальными эффектами.

След от нее уходит в облака и держится в воздухе до 10 минут. Звук, вызываемый стартом ракеты слышен в радиусе 7—10 км от стартовой площадки.

Гм. А КОМУ должны были представить свидетели свои свидетельства? "Союзу российских инженеров"? Или, быть может, у инженеров есть бумага от ТЕХ, КТО ПРОИЗВОДИТ РАССЛЕДОВАНИЕ, что никаких таких свидетельств у них нет? Нет? Так о чём это?

Правильно: ни о чём.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Ракета земля-воздух, с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов, взрывается не внутри объекта поражения, а вблизи него на расстоянии от 50 до 100 метров. Детонация заряда боеголовки вызывает ударную волну, которая обеспечивает разлет осколков с высокими скоростями. Они могут пробить фюзеляж самолета, но, учитывая размеры Boeing 777 (длиной 63,7 метра, с большим размахом крыльев – более 60 метров), не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам.

Вот это мило - а почему это не могут? Возможно, у инженеров есть примеры, когда не могли? Наверное, производили учебные стрельбы по гражданским самолётам, и выяснили, да?

Если меньшие по размеру самолёты получают повреждения критического характера, то точно такой же критический характер повреждений будет и у большого самолёта.

Александр Кас сказал:

Следует также отметить, что в пуске ракеты ЗРК «Бук-М1» участвует не один человек, а как минимум боевой расчет, что исключает возможность его сокрытия.

Это что ещё за бред? Если в БУКе сидел бы один человек, то это прошло бы незамеченным, а раз их там много - то этого уже не скрыть? Почему это?

Александр Кас сказал:

Логично предположить, что снимки и видеозаписи, характеризующие ситуацию с различных точек и показывающие различные стадии полета ракеты, появились бы в Интернет практически мгновенно (пример тому видеофиксация падения метеорита под Челябинском). Местные жители зафиксировали только факт взрыва в воздухе и падения тел около их домов.

Снимки дымного следа имеются. При этом никто не обязан во время военных действий бежать фотографировать каждый шум и каждый взрыв, сравнивать это с метеоритом просто нелепо.

Александр Кас сказал:

е) Во время гибели самолета Boeing 777, над территорией Украины находился американский спутник. В связи с этим российские военные считают, что американская сторона должна обнародовать спутниковые снимки, сделанные в момент его гибели, если таковые имеются у Вашингтона.

Кому должна?

Должен ли свидетель немедленно публиковать фото увиденного им преступления? Нет, он должен передать его следователю.
Есть ли у инженеров бумага, что у расследования нет американских снимков?

Александр Кас сказал:

Вывод по первой версии:

Все изложенное выше, ставит в большой степени под сомнение версию уничтожения малайзийского самолета Boeing 777 путем применения зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1».

Непонятно из чего сделанный вывод.

Александр Кас сказал:

7.1.1. Многочисленные свидетели видели в воздушном пространстве, в районе падения обломков Boeing военный самолет (некоторые говорят о двух), предположительно истребитель, как они определили, исходя из его характеристик и скорости (высота полета истребителя 5000—7000 м, его скорость – около 950 км/ч). А также слышали звук самолета в облаках. Предположительно это могли быть самолеты типа МиГ-29 или Су-25.

Ага... А где "выложенные в интернет свидетельства"? Почему их нет?

Можно посмотреть на этих "многочисленных свидетелей", почитать их показания? Когда они появились? Кто их нашел? Погода в тот день была облачная - какая там "скорость и характеристики"? Чего там "видели"?

Александр Кас сказал:

Вооружение МиГ-29

Напоминаю: ПО ИМЕЮЩИМСЯ У КП "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ", самолёт был СУ-25.

Чтобы рассматривать МиГ-29, нужно признать, что КП НАМЕРЕННО СЛЕПИЛИ ФАЛЬШИВКУ.

Это уже вторая фальшивка, после леонтьевской фотографии.

Александр Кас сказал:

Также по данным Минобороны России, российскими средствами контроля воздушной обстановки 17 июля был зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно, Су-25 в направлении малайзийского Boeing 777. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3—4 километров.

Повторяю: без доказательств третьей стороны этому нет никакой веры.

Александр Кас сказал:

Необходимо отметить, что по своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоту в 10 тысяч метров и более. В состав его штатного вооружения входят ракеты класса «воздух—воздух» Р-60, способные захватывать и поражать цели на удалении до 10 километров, а гарантированно — на дальности до 8 километров. К тому же ему не нужно вплотную приближаться к цели, а достаточно сократить расстояние до нее на дальность гарантированного применения имеющегося вооружения.

Вот беда - известно НЕСКОЛЬКО СЛУЧАЕВ (готов дать ссылки) на прецеденты, когда боевые самолёты после поражения Р-60 ВОЗВРАЩАЛИСЬ НА БАЗУ. Если инженеры считают, что 60-ти килограммовая БЧ БУКа не в состоянии уничтожить Боинг, неужто они станут утверждать, что 3-килограммовая БЧ Р-60 это сделает?

Всё, я в кино пошел.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Цитата

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал: Следует также отметить, что в пуске ракеты ЗРК «Бук-М1» участвует не один человек, а как минимум боевой расчет, что исключает возможность его сокрытия.

Это что ещё за бред? Если в БУКе сидел бы один человек, то это прошло бы незамеченным, а раз их там много - то этого уже не скрыть? Почему это?

Опять Вы не изучили матчасть. Рачет Комплекса "Бук м-1" это вот что (не один человек - а несколько машин, которые не могут быть не замеченными):

В состав комплекса «Бук М1» входят командный пункт (КП 9С470М1), станция обнаружения целей (СОЦ 9С18М1), шесть самоходных огневых установок (СОУ 9А310М1) и три пуско-заряжающих (ПЗУ 9А39М1). Основой комплекса является командный пункт, осуществляющий управление и координацию всеми элементами системы. Он производит сбор и обработку информации от станции обнаружения целей и самоходных огневых установок, производит завязку трасс и сопровождение до 15 целей, причем шесть наиболее опасных из них автоматически распределяет между СОУ. Ядром командного пункта служит цифровая вычислительная система, объединенная с автоматизированными рабочими местами командира командного пункта и операторов, что позволяет контролировать воздушную обстановку и процессы боевой работы комплекса. Пункт может работать как в автономном режиме управления, так и в централизованном (от вышестоящего командного пункта).



Командный пункт (КП) 9С470 ЗРК Бук-М1-2

Процесс боевой работы максимально автоматизирован благодаря применению быстродействующих цифровых вычислительных систем. Они осуществляют решение задач целераспределения, обработку информации о параметрах целей, выработку данных для стрельбы и управления наведением ракеты. Время свертывания и развертывания комплекса составляет 5 мин., перевод из дежурного режима в боевой не превышает 20 с.



Радиолокационная станция обнаружения цели (СОЦ) 9С18М1-1 ЗРК Бук-М1-2

Станция обнаружения целей представляет собой трёхкоординатный локатор кругового обзора с многоканальной цифровой обработкой сигналов. Функционируя совместно с цифровой вычислительной машиной, она обнаруживает цели и определяет их государственную принадлежность. Затем эта информация по линиям связи передается на командный пункт. В зависимости от результатов анализа помеховой обстановки станция автоматически изменяет режимы работы (до 40 градусов по углу места цели) и темпы осмотра зоны. Максимальная дальность обзора 160 км, высота 30 км.



Самоходная огневая установка 9А310 ЗРК Бук-М1-2 (9A310 self-propelled launch vehicle for Buk-M1-2 Air defence system)

Самоходная огневая установка осуществляет поиск и сопровождение цели, как в заранее заданном секторе ответственности, так и по данным целеуказания, определяет их государственную принадлежность, производит пуск ракеты и подсвет цели, передает информацию радиокоррекции. На её направляющих размещаются четыре готовых к пуску ракеты. Конструкция установки позволяет оперативно менять боевую позицию, перемещаясь со скоростью до 30 км/час на удаление несколько километров с включенной аппаратурой и готовностью к последующей работе за время не более 20 с, что повышает её живучесть в условиях применения высокоточного оружия. В состав самоходной огневой установки входит также многофункциональная радиолокационная станция, телевизионно-оптическая система наблюдения и слежения за целью, цифровая вычислительная система и канал наведения ракеты. Большинство операций по управлению работой осуществляется вычислительной системой. В радиолокационной станции установки предусмотрены специальные режимы работы, обеспечивающие высокие характеристики помехоустойчивости от активных помех различного вида и отстройку от подавления сигналов местными предметами. Самоходная огневая установка может работать как в составе комплекса (по данным целеуказания с командного пункта), так и автономно в конкретном секторе ответственности.

Пускозаряжающая установка используется для транспортировки и хранения ракет. На ней размещается восемь ракет: четыре на пусковых направляющих, а остальные на транспортных ложементах. При необходимости по командам с СОУ она может производить пуск. В состав этой установки входит крановое устройство, посредством которого производится заряжание и разряжание огневой, а также и пускозаряжающей установок.



Пуско-заряжающая установка 9А39М1 ЗРК Бук-М1-2 (9A39M1 launcher-loader vehicle for Buk-M1-2 Air defence system)


Сергей, я так понял с изучением обломков самолёта мы закончили. Вы решили свалить неудобные факты на ополченцев, которые уже на земле решили "шмальнуть" по обломкам из пулемёта. Бог с Вами, давайте теперь рассмотрим саму физическую возможность поражения Боинга ракетами комплекса Бук М-1":

Цитата

Чтобы понять, что произошло с рейсом МН17, нам необходимо понять, какими возможностями обладает зенитно-ракетный комплекс земля-воздух «Бук М-1». Ключевое слово здесь «комплекс». Комплекс «Бук» состоит из нескольких отдельных компонентов, которые действую синхронно, хотя и расположены на небольшом расстоянии друг от друга. Связанные в одну сеть компоненты обеспечивают защиту средней дальности от авиации, крылатых и баллистических ракет. Ключевые компоненты* системы состоят из станции обнаружения и целеуказания (СОЦ), командного пункта и одной или нескольких самоходных огневых установок (СОУ) с РЛС, известных под аббревиатурой TELAR.

Локатор станции обнаружения и целеуказания сканирует воздушное пространство в радиусе 140 км. Самолёт рейса МН17 двигался со скоростью 900 км/ч, пролетая 1 км за 4 секунды. С такой скоростью МН17 пересёк бы зону покрытия радара меньше чем за 9,5 минут. Время, которое имелось в распоряжении для того, чтобы решить, сбивать самолёт или нет, было жёстко ограничено.

Информация от станции обнаружения и целеуказания передаётся в передвижной командный пункт. Командный пункт должен находиться на безопасном расстоянии от радиолокационного передатчика, так как любой прибор, излучающий электронные сигналы, становится тактической целью. Командный пункт обеспечивает распознавание цели, определяет метку «свой-чужой» и даёт команду на открытие огня. Оператор командного пункта выбирает цели, обозначенные на радаре, и определяет, сколько ракет понадобится для перехвата выбранной цели.

Как только на командном пункте принимается решение об открытие огня, информация о цели отправляется на самоходные огневые установки. Цель может находиться в пределах досягаемости не всех самоходных огневых установок. Некоторые из них могут находиться в более подходящем для атаки месте. Желательно избегать выстрелов по цели, которая удаляется от позиции ракетной установки. Пуск ракеты по удаляющемуся самолёту известен как стрельба на догонном курсе и не считается наилучшим решением.

Каждая самоходная огневая установка оснащена 4-мя готовыми к запуску ракетами. Команда на пуск может быть дана с удалённого командного пункта или вручную – оператором установки. В более ранней версии комплекса «Бук» самоходная огневая установка не имела собственной РЛС. Она полностью зависела от информации о цели, которую ей передавал командный пункт. Во время боя противник стремился блокировать систему, уничтожив основную РЛС. Это делало оставшуюся часть комплекса небоеспособной. Чтобы предотвратить это, в более поздних моделях комплекса «Бук» установили станции обнаружения и целеуказания на каждой самоходной огневой установке. Вспомогательная РЛС способна обнаруживать цели в 42 км от самоходной огневой установки. Вспомогательная станция обнаружения и целеуказания предоставляет намного меньше информации, чем основная станция. Индикатор РЛС самоходной огневой установки выдаёт на экран только метку постоянного размера, независимо от типа самолёта, будь то Боинг 777 или лёгкий двухместный самолёт. Ни приёмоответчика, ни системы распознавания «свой – чужой» нет. Оператор выбирает цель, направляет на неё одну или несколько ракет и выпускает их.

Чтобы поразить самолёт, ракета наводится в направлении цели и выпускается. Под носовым обтекателем ракеты расположена радиолокационная головка самонаведения. Сигнал от локатора, переданный основной РЛС поиска и сопровождения цели, «срисовывает» цель и отражает эхо-сигнал в пространство. Головка самонаведения сканирует пространство в поисках отражённого сигнала и выбирает курс перехвата. Это очень важная информация.

Если, услышав ночью самолёт, поспешить во двор с фонариком, навряд ли удастся увидеть самолёт. Луча от фонарика будет недостаточно для того, чтобы подсветить самолёт, летящий высоко в небе. Мощь луча фонарика будет ослаблена из-за расстояния до самолёта, и лишь несколько фотонов отразятся в ваших глазах. Чтобы увидеть самолёт на высоте 33.000 футов, понадобится очень мощный прожектор.

То же самое относится и к РЛС. Головка самонаведения сканирует воздушное пространство в поисках отражённого от цели импульса от РЛС. Ракета предпочтёт более сильный отражённый от цели сигнал более слабому. Сигнал от крупных целей сильнее. Большинство военных самолётов – относительно небольшие, и спроектированы так, чтобы сводить к минимуму отражённый импульс радара. По сравнению с ослабленным сигналом, отражённым от самолёта-истребителя, Боинга 777 светится, как дирижабль.

Ракета содержит радиолокационный передатчик, который позволяет ей окончательно захватить цель. Этот передатчик также функционирует как дистанционный взрыватель. Он измеряет время, за которое импульс передатчика возвращается от цели. Когда измеренный промежуток времени соответствует расстоянию 50 футов от цели, подрывается боеголовка ракеты. Взрыв заряда взрывчатого вещества, по мощности равный взрыву 6-ти 155 мм снарядов, засыпает цель маленькими кусочками раскалённой добела шрапнели. Эти поражающие элементы пришивают фюзеляж, разрубают линии управления, калечат и убивают тех, кто находится в самолёте и выводят из строя основные узлы. В случае попадания раскалённой шрапнели в топливный отсек она, скорее всего, спровоцирует его возгорание.

Следует отметить, что если основная станция обнаружения и целеуказания имеет дальность поиска 140 км, дальность РЛС самоходной огневой установки составляет всего 42 км. Комплекс «Бук» впервые принят на вооружение в 1980 году и с тех пор несколько раз модернизировался. Дальность поражения цели этого комплекса зависит от типа ракет, который используются. В самом первом комплексе «Бук» использовались ракеты 9М38 дальностью в 30 км. Ракеты для «Бук М-1» имели индекс 9М38М1 и дальность в 35 км. В комплексе «Бук М-2» используются более совершенные ракеты 9М38 дальностью 42 км. Точные возможности комплекса «Бук», который имеется в наличии у Украины не известны, но считается, что это либо «Бук» модификации М-1, либо М-2.


he Telegraph исследовал подозрительный район и обнаружил участок выжженной земли на пшеничном поле. Обнаруженные рядом следы свидетельствовали о каком-то проезжавшем через это место транспорте, вероятно, гусеничном. Эта позиция к югу от п.Снежное совпадает с изображением в сети, на котором показана самоходная огневая установка комплекса «Бук», двигающаяся на юг по дороге со сплошной разделительной полосой, идущей от Снежного по направлению к российской границе. Место, откуда был произведён пуск, было определено по картам Google. Это показано на Рис. 5. Серо-голубой круг показывает радиус в 35 км для ракеты 9М38M1. Чёрной точкой в центре отмечена позиция, с которой, как предполагает The Telegraph, был произведён выстрел.

По этой предполагаемой схеме сразу видно, что точка перехвата находится более чем в 50 км от предполагаемой огневой позиции, расположенной к югу от п. Снежное. Она значительно дальше, чем 35-км радиус ракеты «Бук М1». Абсолютно невозможно, чтобы ракета, выпущенная «Буком» с этой позиции, могла поразить MH17, чтобы это привело к его падению за п. Храброе. РЛС самоходной огневой установки не была в состоянии обнаружить MH17. Самолёт находился за пределами как 42-км радиуса действия РЛС, так и 35-км радиуса дальности поражения ракеты.

Рис. 6 показывает вероятное расположение области разброса обломков, если бы РЛС комплекса «Бук» к югу от п.Снежное засекла MH17 в самый ранний момент из всех возможных. Используя те же данные, применённые раньше, становится очевидным, что поле разброса обломков попадает почти прямо на место запуска ракеты.

Курс в 118 градусов для трассы полёта MH17 может быть уточнён по данным с радара радиолокационной службы, но точное расположение этой трассы может вызывать сомнения. На некоторых реконструкциях показано, что MH17 проходил прямо над Горловкой. Это означало бы, что MH17 находился даже ещё дальше от радиуса дальности пуска ракет для «Бук М 1», находившегося на огневой позиции к югу от п. Снежное. На Рис.7 показана окружность в 50 км на периферии российской границы. Даже если MH17 проходил прямо над Горловкой, зона захвата радара, предполагающая появление поля разброса обломков в окрестностях п. Храброе, что всё равно находится за пределами радиуса поражения ракеты, выпущенной комплексом «Бук» с позиции к югу от п.Снежное.

Рис.8 показывает реконструкцию трассы по курсу 118 градусов, проходящую прямо над Горловкой. Поле обломков по-прежнему приблизительно в том же месте, но ориентировано по курсовой трассе. Белый сегмент показывает траекторию свободного падения, зелёный сегмент отмечает расстояние, пройденное в 3-минутный промежуток между сообщением о взрывах и потерей сигнала на радаре, а жёлтый сегмент показывает расстояние, пройденное за время подлёта ракеты. Совершенно невозможно для комплекса «Бука М 1», расположенного на позиции к югу от п. Снежное, о которой сообщил The Telegraph, сбить самолёт рейса MH17. Его зона ведения огня находится значительно дальше к северу от 50-км полосы вдоль российской границы.

Ранее отмечалось, что имело в районе п.Снежное находилась съёмочная группа BBC, которая также искала позицию, с которой стрелял комплекс «Бук».Они не нашли ничего, не обнаружили и свидетельств местных жителей о замеченном следе пуска ракеты. Люди из The Telegraph появились позже и действительно нашли позицию выжженной земле и следам тяжёлой техники. Независимо от того, что, по его заявлениям, обнаружили люди из The Telegraph, ракетой, запущенной с указанной ими позиции, физически невозможно было перехватить MH17.

Моя ссылка





И самое главное, Сергей, заучите это наизусть, чтобы предметно говорить далее. Это о том, чем отличаются возможности единичной ракетно-пусковой установки от КОМПЛЕКСА Бук-1М. Всё написано очень доходчиво, специально для таких как Вы "немаразматиков":


[quote]Лишённый возможностей основной станции обнаружения целей, самоходная огневая установка комплекса «Бук», согласно The Telegraph развернутая на позиции южнее Снежного, имела бы максимальную дальность обнаружения цели 42 км. Её РЛС не могла обнаружить любой самолет за пределами этой дальности. Как показано на изображении 16, самолёт рейса MH17 был поражён ракетой, когда он находился более чем в 50 км от позиции у Снежного (указанной The Telegraph). На высоте 33 000 футов самолёт рейса MH17 не был виден невооруженным глазом. Самолета не было слышно. Вопрос, который необходимо задать: Каким образом повстанцам удалось идентифицировать потенциальную цель вне приобретения зоны действия РЛС самоходной огневой установки «Бук» и за пределами визуального диапазона? Допустим, что повстанцы – телепаты. Даже если повстанцы имели бы телепатические способности, дальность действия ракет комплекса «Бук» ограничена 35-ю километрами. [/quote]Моя ссылка

[Cергей Mурашов]

Александр, ну отчего Вы вступаете в споры, ничего не понимая в теме, да к тому же и не читаете, что пишут оппоненты?

"Боевой расчет" - это экипаж данной боевой машины, а вовсе не "несколько машин". Не представляю, как мужчина, рожденный в СССР, может этого не знать.

И - я Вам специально выделял цветом и размером: боевая машина, входящая в состав комплекса, ВПОЛНЕ ПРИГОДНА К АВТОНОМНОМУ УПОТРЕБЛЕНИЮ: ОНА ИМЕЕТ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ, СЛЕЖЕНИЯ, СОПРОВОЖДЕНИЯ И ПОРАЖЕНИЯ ЧЕТЫРЕХ ЦЕЛЕЙ: ЕЕ СОБСТВЕННАЯ РЛС СПОСОБНА РАБОТАТЬ КАК В РЕЖИМЕ ОБНАРУЖЕНИЯ ЦЕЛИ, ТАК И В РЕЖИМЕ ЕЕ "ПОДСВЕТКИ" ПРИ ЗАПУСКЕ РАКЕТЫ.

Разберитесь, пожалуйста - без этого Вам не стоит продолжать обсуждение.