[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Как получить повреждения, обнаруженные по зелёной линии на рисунке, если мы будем направлять осколки из точки, указанной на рисунке красной каракатицей с лучами (векторами направления осколков)?

Никак, Александр: так как повреждения на фотографии не совпадают со схемой, предложенной, эм, пенсионЭром.

Мало того, я думаю, что это всё же не нижняя поверхность левого крыла, но - верхняя поверхность правого...

Но это не важно, так как повреждения всё равно нанесены ОТ ФЮЗЕЛЯЖА, ПРИМЕРНО В ПЛОСКОСТИ КРЫЛА.

Видимо, кто-то из пассажиров заметил украинский СУ, и решил пострелять по нему из случайно оказавшегося при нём крупнокалиберного пулемёта, прям через иллюминатор...

Александр Кас сказал:

Ответ не верный, ибо повреждение отмечено на верхней плоскости левого крыла по зелёной линии. Более того, при расположении эпицентра разрыва БЧ ракеты в точке "красная каракатица от Мурашова" физически не возможно получить повреждения кабины, ибо повреждённая плоскость закрыта от эпицентра корпусом самолёта.Как Сергей не пытался дотянуть красный луч до кабины пилотов, попал он в район передней пассажирской двери (и то намного ближе к корме).


Сергей, Вы против законов геометрии? Или как?

Ждём попытку №2... Или опять двойка

Александр, ну посмотрите уже на фото.

Оно для Вашего удобства чуть выше.

Вы видите, что крыло сужается слева направо? Это значит, что фюзеляж находился СЛЕВА от этого обломка, и на фото - то-ли нижняя поверхность левого крыла, то-ли - верхняя правого, и выстрел, который прошил крыло, по-любому был произведён либо ИЗ САМОЛЁТА, либо СКВОЗЬ ФЮЗЕЛЯЖ, либо, как я предполагаю, - уже на земле, когда никакого фюзеляжа уже не было.

А пенсионер ошибся.

Он ошибся и ещё раз: если бы там, где он указал, была бы ракета, то ВСЁ КРЫЛО в том месте, какое он указал, было бы иссечено поражающими элементами... А то, что мы видим - четыре пробоины от довольно крупных предметов - это уж точно не следы от тонких фольфрамовых стержней Р-60 и разных осколков и обломков...

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 20 января 2015 - 18:54

[efv]

Экс-аналитик ЦРУ Рэй Макговерн: Боинг777, Россия, Украина и США.



предлагалась такая ещё версия: надо сделать запрос, КТО обращался на ресурс, отслеживающий полёты судов(есть такой в интернете). Можно вычислить с какого места делался запрос (если самолёт ждали)

Сообщение отредактировал efv: 07 февраля 2015 - 22:58

[Cергей Mурашов]

efv (07 февраля 2015 - 22:53) писал:

Экс-аналитик ЦРУ Рэй Макговерн: Боинг777, Россия, Украина и США.



предлагалась такая ещё версия: надо сделать запрос, КТО обращался на ресурс, отслеживающий полёты судов(есть такой в интернете). Можно вычислить с какого места делался запрос (если самолёт ждали)

Ага.

Вот точно - при наличии технических возможностей на подобных простых сайтах изменить все, что угодно, использовать информацию с таких сайтов в качестве ключевых доказательств - наивно.
Не говоря уж о том, что и запросы Гиркин не обязан делать со своего компьютера, а мог воспользоваться зеркалом, или просто попросить сочувствующего киевлянина...

Короче, еще один чувак, который, будучи оставлен наедине с собой, вряд ли найдет свою жопу, не говоря уж о более серьезных задачах.

С самолетом же все более - менее ясно: сбили его из российского или украинского, восстановленного россиянами, БУКа, сбили по ошибке, и российские власти это прекрасно понимают - отсюда и преувеличенная путинская реакция по этому поводу, и натужное вранье - сначала про одно, потом про другое, потом - про третье... Чуваки, если это к вам не имеет отношения, то просто расслабьтесь... А не можете расслабиться - что ж, "на воре шапка горит", как известно...

[efv]

ну если всё ясно, тогда надо предъявить доказательства и не мурыжить общественность. И не надо устраивать заговор молчания между Нидерландами, Украиной, Великобританией. Для чего всё это?

[Hahahoj]

Проблема в том, что ясно всё только вышележащему Мурашову.
Поскольку он имеет вполне конкретную цель и подгоняет под неё факты, крутя их и вертя, подгоняя пилкой от ногтей, и небольшой бензопилой, до тех пор пока получившееся не начнет служить его целям. Не удивляйтесь, если в следующий раз зайдя в эту тему вы не увидите нарисованных маэстро солнышек, которые должны убедить нас в тупости "пенсионЭра" объяснение схемы которого он даже поленился вдумчиво прочитать, или увидите, что кусок крыла, станет по его желанию внезапно куском кабины (а не перевернутого левого крыла, или куска правого, когда кусок левого перестал его устраивать ).

Ну, и насчет флайтрадара.
Запросы военных ведомств любой страны фиксироваться в базах данных не будут. Они их просто не делают и им это абсолютно не нужно, у них для этого есть своя техника.
Запросы же гражданских - им нет смысла сбивать самолет. Да и нечем.
Поиск по запросам в такой базе данных просто не даст ничего.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 08 февраля 2015 - 13:31

[Cергей Mурашов]

efv (08 февраля 2015 - 11:38) писал:

ну если всё ясно, тогда надо предъявить доказательства и не мурыжить общественность. И не надо устраивать заговор молчания между Нидерландами, Украиной, Великобританией. Для чего всё это?

А кто, по-Вашему, "ДОЛЖЕН", и КОМУ именно?

Вам?

Спецслужбы ряда стран доложили своим работодателям (министрам, парламентам и пр.) о результатах своих расследований.

ВСЕ результаты - абсолютно соответствуют тому, что я тут рассказал.

Расследование обстоятельств крушения - дело долгое, и когда оно закончится - будет вердикт, который, наверняка, будет, в основном, соответствовать тому, что я тут рассказал.

И это просто потому, что всё остальное - это выковырки из носа, туфта, бред и истерические фантазии некомпетентых, неумных и невнимательных людей.

А свой вопрос "для чего это всё" - Вы обратите к российским властям.

Хотя, конечно, они Вам никогда не скажут, что "это всё" (замалчивание реальной информации и заваливание обывателя по самую маковку) - для того, чтоб всё продолжалось по-их.

[Hahahoj]

Довольно подробный материал обосновывающий версию сбития "Боинга" комбинированной атакой авиационных пушек и ракет "воздух-воздух":
http://linkis.com/li...urnal.com/TATmq

Сообщение отредактировал Hahahoj: 05 марта 2015 - 12:06

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

Довольно подробный материал обосновывающий версию сбития "Боинга" комбинированной атакой авиационных пушек и ракет "воздух-воздух":
http://linkis.com/li...urnal.com/TATmq

Очередная ложь.

Вот оттуда:

"На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".

Обломки лежали в чистом поле на территории, оккупированной теми, кого предстояло обвинить в крушении лайнера. Что они там за эти дни подбросили, и что продырявили - никому неизвестно, и говорить об этом серьёзно без экспертной оценки - совершенно нелепо.

Бывшие военнослужащие ВВС России и Украины на своем форуме пишут, что Р-60 оснащена кроме вольфрамовых стержней еще и готовыми осколочными элементами (схожее описание об осколочной и стержневой БЧ есть и на других сайтах).


Ложь: по первой ссылке один из собеседников на каком-то сайте, действительно, говорит о "готовых осколках", но это совсем ничего не доказывает, а вторая ссылка ведёт на описание ракеты Р-60, и там НИЧЕГО О ГОТОВЫХ ОСКОЛКАХ НЕТ.

А так - НЕ ГОТОВЫЕ, но - ОБРАЗОВАВШИЕСЯ В МОМЕНТ ПОДРЫВА осколки, несомненно, будут - и от Р-60, и от ракеты БУКа.

В общем, лень тратить время на очередные выковырки из носа.

[Cергей Mурашов]

Боинг-777 был сбит российским «Буком», — Нидерланды

Прокуратура Нидерландов опубликовала выводы своего расследования трагедии с Боингом-777.

Согласно данным пресс-службы прокуратуры Нидерландов, самолёт малазийских авиалиний был сбит ракетой «Бук», выпущенной из российской установки.

В сообщении также подчёркивается, что данная установка была завезена на территорию Украины из России, чему есть многочисленные фото и видео доказательства.

Следователям Международной группы криминалистов пришлось изучить миллионы документов, фото и видеозаписей.

На данный момент правоохранители Нидерландов занимаются непосредственно установкой лиц, причастных к данной трагедии, а также сбором необходимой доказательной базы для суда.

Помимо этого, прокуратура Нидерландов также отметила, что секретные службы РФ всячески пытаются помешать следствию. Компьютерные системы следственной группы постоянно пытаются взломать. Смартфоны и прочие гаджеты пришлось уничтожить из-за заражения шпионской программой.

Напомним, что авиалайнер Боинг-777 был сбит 17 июля 2014 года в Донецкой области. В результате крушение погибли все 298 человек, находящиеся на борту.

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 05 марта 2015 - 16:50

[efv]

однaко:
http://www.vz.ru/new...3/5/732981.html

Цитата

Прокуратура Нидерландов опровергла сообщения ряда СМИ о том, что самолет Boeing малазийских авиалиний был сбит с помощью ракеты «Бук» российскими Вооруженными силами.
«В любом случае, они неправы. Мы все еще продолжаем расследовать все обстоятельства крушения самолета, и пока мы не готовы делать какие-либо выводы», - цитирует RT сообщение нидерландской прокуратуры.По мнению директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии политолога Михаила Погребинского, в рамках информационной войны, которая сейчас активно ведётся со стороны украинских властей и олигархии, многие СМИ готовы постоянно публиковать «всякое вранье».

«В любом случае, я не считаю, что этому надо придавать большое значение. Мы живем в той ситуации, когда правда умерла давно. И я не вижу ничего экстраординарного в этой информации. Ясно, что если бы появились какие-то серьезные выводы комиссии, то все бы об этом знали. И на самом высоком уровне они были бы озвучены. Насколько я понимаю, до этого еще далеко. Поэтому люди, которые адекватные, они понимают, что это фейк и относиться к нему надо как к фейку», - отметил политолог.

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (05 марта 2015 - 13:10) писал:

> Hahahoj
> Довольно подробный материал обосновывающий версию сбития "Боинга" комбинированной атакой авиационных пушек и ракет "воздух-воздух":
> http://linkis.com/li...urnal.com/TATmq
Очередная ложь.

Очередное "имхо" Сергея.

Цитата

Вот оттуда:

"На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".

Обломки лежали в чистом поле на территории, оккупированной теми, кого предстояло обвинить в крушении лайнера. Что они там за эти дни подбросили, и что продырявили - никому неизвестно, и говорить об этом серьёзно без экспертной оценки - совершенно нелепо.

Полностью согласен! Что на территории ополченцев было подброшено или продырявлено заинтересованными в этом господами европейцами надо еще выяснять!
И это не говоря уже о том, что часть обломков потом уехало в Европы через территорию Украины, и что по пути и в месте приписки с ними происходило нам совсем не известно.

Цитата

Бывшие военнослужащие ВВС России и Украины на своем форуме пишут, что Р-60 оснащена кроме вольфрамовых стержней еще и готовыми осколочными элементами (схожее описание об осколочной и стержневой БЧ есть и на других сайтах).


Ложь: по первой ссылке один из собеседников на каком-то сайте, действительно, говорит о "готовых осколках", но это совсем ничего не доказывает, а вторая ссылка ведёт на описание ракеты Р-60, и там НИЧЕГО О ГОТОВЫХ ОСКОЛКАХ НЕТ.

По первой ссылке в обсуждении фигурирует информация о осколочной и стержневой бч, с которой никто из тамошних форумчан не спорит (при этом судя по профилю человека он не аналог местного Мурашова и вполне адекватен, следовательно нет даже намека на то, что люди молчат просто от "усталости" от общения с конкретным индивидуумом).

По второй ссылке мы также видим нужную информацию:


И от вас опять ускользает суть. Ракет могло быть несколько, а не одна.

Цитата

В общем, лень тратить время на очередные выковырки из носа.

Ну так не ковыряйте в своем носу прилюдно.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Помимо этого, прокуратура Нидерландов также отметила, что секретные службы РФ всячески пытаются помешать следствию. Компьютерные системы следственной группы постоянно пытаются взломать. Смартфоны и прочие гаджеты пришлось уничтожить из-за заражения шпионской программой.

Это что за фейк, Сергей? Какие-то внятные доказательства, что "секретные службы РФ всячески пытаются помешать следствию" есть? Так пойдёт дальше прокуратура Нидерландов все остатки Боинга уничтожат "из-за заражения шпионской программой" от коварных российских спецслужб.


Вы, наконец, разобрались, какое крыло на фото (левое, или правое), или подсказать?

[Cергей Mурашов]

efv (05 марта 2015 - 20:39) писал:

однaко:
http://www.vz.ru/new...3/5/732981.html

Цитата

Прокуратура Нидерландов опровергла сообщения ряда СМИ о том, что самолет Boeing малазийских авиалиний был сбит с помощью ракеты «Бук» российскими Вооруженными силами.
«В любом случае, они неправы. Мы все еще продолжаем расследовать все обстоятельства крушения самолета, и пока мы не готовы делать какие-либо выводы», - цитирует RT сообщение нидерландской прокуратуры.По мнению директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии политолога Михаила Погребинского, в рамках информационной войны, которая сейчас активно ведётся со стороны украинских властей и олигархии, многие СМИ готовы постоянно публиковать «всякое вранье».

«В любом случае, я не считаю, что этому надо придавать большое значение. Мы живем в той ситуации, когда правда умерла давно. И я не вижу ничего экстраординарного в этой информации. Ясно, что если бы появились какие-то серьезные выводы комиссии, то все бы об этом знали. И на самом высоком уровне они были бы озвучены. Насколько я понимаю, до этого еще далеко. Поэтому люди, которые адекватные, они понимают, что это фейк и относиться к нему надо как к фейку», - отметил политолог.

А при чём тут мнение какого-то "политолога"? Я сам себе политолог.

Да, видимо, ребята поторопились с обнародованием результатов. Но - прокуратура НЕ ОПРОВЕРГАЛА УТВЕРЖДЕНИЯ ОБ УЧАСТИИ РОССИИ, - ОНА ЛИШЬ ЗАЯВИЛА, ЧТО РАССЛЕДОВАНИЕ ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧЕНО.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (06 марта 2015 - 07:34) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Помимо этого, прокуратура Нидерландов также отметила, что секретные службы РФ всячески пытаются помешать следствию. Компьютерные системы следственной группы постоянно пытаются взломать. Смартфоны и прочие гаджеты пришлось уничтожить из-за заражения шпионской программой.

Это что за фейк, Сергей? Какие-то внятные доказательства, что "секретные службы РФ всячески пытаются помешать следствию" есть? Так пойдёт дальше прокуратура Нидерландов все остатки Боинга уничтожат "из-за заражения шпионской программой" от коварных российских спецслужб.


Вы, наконец, разобрались, какое крыло на фото (левое, или правое), или подсказать?

Ещё раз: да, видимо, голландцы поторопились. Однако - давайте пари: РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ИМЕННО ТАКИМ. На ящик пива замажем?

Да, подскажите, пожалуйста, про крыло. С иллюстрацией, если можно.

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

Цитата
Вот оттуда:

"На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".

Обломки лежали в чистом поле на территории, оккупированной теми, кого предстояло обвинить в крушении лайнера. Что они там за эти дни подбросили, и что продырявили - никому неизвестно, и говорить об этом серьёзно без экспертной оценки - совершенно нелепо.


Полностью согласен! Что на территории ополченцев было подброшено или продырявлено заинтересованными в этом господами европейцами надо еще выяснять!
И это не говоря уже о том, что часть обломков потом уехало в Европы через территорию Украины, и что по пути и в месте приписки с ними происходило нам совсем не известно.

Хм. Ещё раз: кому на Западе нахрен нужны какие-то провокации после Крыма? В Крыму нарушены международные соглашения, И ЭТО САМО ПО СЕБЕ ДАЁТ США, ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ПР. ПРИМЕНИТЬ ПРОТИВ РОССИИ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ СТАТУС КВО. И то, что Запад ограничивается лишь санкциями (достаточно мягкими) и поддержкой Украины - как раз говорит о том, что на Западе не ищут предлога для виктимизации России, а ищут возможностей для диалога.

А вот боевики - изолгались по этому поводу: я публиковал ролик, на котором Павел Губарев утверждал, будто самолёт был сбит украинцами над Днепропетровском, и падал потом 200 км... И официальные лица России изолгались вместе с этими преступниками.

Hahahoj сказал:

По первой ссылке в обсуждении фигурирует информация о осколочной и стержневой бч, с которой никто из тамошних форумчан не спорит (при этом судя по профилю человека он не аналог местного Мурашова и вполне адекватен, следовательно нет даже намека на то, что люди молчат просто от "усталости" от общения с конкретным индивидуумом).

Цитату с этим обсуждением можете привести? Где бы происходило то, о чём Вы пишете? Согласны, что по второй ссылке ничего такого нет? "ОФ" - ну конечно, "осколочно-фугасная", а как ещё назвать поражающие элементы - стержни? Где там о "готовых осколках"? Нет там - как нет нигде.

Hahahoj сказал:

Цитата
В общем, лень тратить время на очередные выковырки из носа.

Ну так не ковыряйте в своем носу прилюдно

Вот к этому "сам дурак" и сводится вклад Хахахоя в дискуссию.

Сообщение отредактировал Александр Кас: 06 марта 2015 - 18:25

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Ещё раз: да, видимо, голландцы поторопились. Однако - давайте пари: РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ИМЕННО ТАКИМ. На ящик пива замажем?

Я ставлю ящик пива Пилснер (чешского), что Голландская комиссия огульно обвинит во всём "пророссийских спеаратистов". А Вы что?

Cергей Mурашов сказал:

Да, подскажите, пожалуйста, про крыло. С иллюстрацией, если можно.

Про крыло... Иллюстрацию найдёте в этой Теме. Там же Вы обнаружите справа ячейки-гнёзда для подкрылок. Подкрылки открываются у самолётов в верх. Так что уже левое. По размерам этих гнезд очень легко определить верх-низ, гнёзда подкрылок уменьшаются к краю крыла от корпуса. БУКВАЛЬНО все эксперты определили фрагмент крыла с характерными следами повреждений, как левое. Вы, Сергей, против? Тогда объясните почему.

[efv]

Cергей Mурашов сказал:

Да, видимо, ребята поторопились с обнародованием результатов. Но - прокуратура НЕ ОПРОВЕРГАЛА УТВЕРЖДЕНИЯ ОБ УЧАСТИИ РОССИИ, - ОНА ЛИШЬ ЗАЯВИЛА, ЧТО РАССЛЕДОВАНИЕ ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧЕНО.

Это всё, что я хотел от Вaс услышaть. Безотносительно от того, кто виновaт, нaдо подождaть официaльных выводов с неопровержимыми фaктaми. Ну a потом по решению судa нaкaзaть виновных.

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (06 марта 2015 - 10:08) писал:

Хм. Ещё раз: кому на Западе нахрен нужны какие-то провокации после Крыма?

А кому в России или ДНР они нужны?
КАКАЯ ЦЕЛЬ БЫЛА СО СБИТИЕМ САМОЛЕТА У РОССИИ ИЛИ ДНР?
Это уже сотый, наверное, раз, когда вам задают этот вопрос.
Какая цель была в передаче Бука Новороссии?
Почему, если речь идет о Буке, вы упоминаете только одну сторону конфликта? Ведь Буки "есть" и там и там.

Cергей Mурашов (06 марта 2015 - 10:08) писал:

В Крыму нарушены международные соглашения, И ЭТО САМО ПО СЕБЕ ДАЁТ США, ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ПР. ПРИМЕНИТЬ ПРОТИВ РОССИИ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ СТАТУС КВО

Международное соглашение было подписано 21 февраля и нарушено 22 числа. Западом и Майданом.
Судя по тому, что вы написали, Россия имеет полное право применять против новой власти Киева любые средства для восстановления статус кво.

Цитата

Цитату с этим обсуждением можете привести? Где бы происходило то, о чём Вы пишете? Согласны, что по второй ссылке ничего такого нет? "ОФ" - ну конечно, "осколочно-фугасная", а как ещё назвать поражающие элементы - стержни? Где там о "готовых осколках"? Нет там - как нет нигде.

На цитату в обсуждении я уже дал ссылку. Упоминали её и вы:

Цитата

по первой ссылке один из собеседников на каком-то сайте, действительно, говорит о "готовых осколках", но это совсем ничего не доказывает,

По второму вопросу: С и О.

Ну кто вы после этого: слепец, страдаете склерозом или обычный брехун?

Цитата

Вот к этому "сам дурак" и сводится вклад Хахахоя в дискуссию. Хочу напомнить, что Хахахой - убеждённый лжец, доказывавший, что 26 - 28 февраля 2014 года в Симферополе не происходило ничего необычного, все государственные структуры АГК работали в нормальном режиме. Одного этого достаточно, чтобы надлежащим образом оценить значение комментариевлюбезного Хахахоя в данной теме и в Клубе в целом.

Цитату можно?
Вы очень много передергиваете. И откровенно лжете.
Я давал ссылки для вас в том числе и с конкретным видео, и напоминаю, что с 22 февраля в Крым отправлялись так называемые "поезда дружбы" и в районе 26-27 был гражданский конфликт с тем же меджелисом, который хотел захватить при поддержке сочуствующих майдану товарищей здание администрации.

Я не утверждал, что 26-28 не происходило ничего необычного. Я говорил про то, что всё что там происходило достаточно легко объяснимо. И объясняется в том числе и тем, что происходило ДО победы майдана, а также сразу после неё.
И произошедшее есть осознанный выбор самого Крыма и его власти.

Цитата

Вот к этому "сам дурак" и сводится вклад Хахахоя в дискуссию.

Вы всего лишь получаете обратку.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 06 марта 2015 - 22:00

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Отправлено Сегодня, 10:09
Cергей Mурашов сказал:
Ещё раз: да, видимо, голландцы поторопились. Однако - давайте пари: РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ИМЕННО ТАКИМ. На ящик пива замажем?


Я ставлю ящик пива Пилснер (чешского), что Голландская комиссия огульно обвинит во всём "пророссийских спаратистов". А Вы что?

А смысл, Александр, Голландии "огульно обвинять"?

Ещё раз: ДЛЯ ЛЮБЫХ ДЕЙСТВИЙ ЗАПАДА ПРОТИВ РОССИИ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО КРЫМА.

[Cергей Mурашов]

efv (06 марта 2015 - 11:05) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Да, видимо, ребята поторопились с обнародованием результатов. Но - прокуратура НЕ ОПРОВЕРГАЛА УТВЕРЖДЕНИЯ ОБ УЧАСТИИ РОССИИ, - ОНА ЛИШЬ ЗАЯВИЛА, ЧТО РАССЛЕДОВАНИЕ ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧЕНО.

Это всё, что я хотел от Вaс услышaть. Безотносительно от того, кто виновaт, нaдо подождaть официaльных выводов с неопровержимыми фaктaми. Ну a потом по решению судa нaкaзaть виновных.

100 пудов так.

Более того, все эти любительские попытки анализа по фотографиям - просто смешны, особенно после того, как обнаружились явные фальшивки, сфабрикованные в поддержку антиукраинских версий.