[Manwe]

Ответил в другой теме.

[Александр Кас]

nosovroman39 сказал:

Здравия желаю. Читаю пятую про раскол и вижу слова из Кормчей

Книга - это и есть кормчая в мире ТИ-заблуждений и сказок. Читайте и обрящете! В Пятом "псалме" много интересного, и в остальных тоже есть о чём поразмыслить... Сколько же неожиданных открытий у Вас впереди... Даже завидно немного.

nosovroman39 сказал:

Вот здесь и толкуй как хошь.Толи два последних(безымяный и мезинец) или последующих(указательный м средний).

Главное не зацикливаться на конкретных пальцах - Глава намного более объёмнее.

P.S. Уважаемый nosovroman39, пожалуйста, поставьте картинку в аватар. Привет Новосибирску!

[Manwe]

К главе 3, пункт 3 (вторая книга). На тему "Петра, высекающего Россию" - вот здесь ещё несколько изображений с описанием, может быть пригодятся. Например, пишут: "среди облаков - всевидящее око с заключённым в нём именем иеговы" (как на эмблеме нидерландских гёзов). Надпись "adiuvante" внезапно на латыни (а царь якобы русский). Вместе оба слова складываются в "богу споспешествующему".

[Магарыч]

http://bilddatenbank...rtefact?id=2450

на сайте музея стоит, König Sigismund III Sohn d. Johann III. Vasa, т.е. Король Сигизмунд 3 Ваза, сын Ивана 3 его.


http://bilddatenbank...Person?id=13329

König Wladislaw IV. Zygmunt Sohn d. Sigismund III. Vasa, Король Владислав 4, сын Сигизмунда 3 Ваза.


http://bilddatenbank...rtefact?id=2452

Prinz Sigismund Kasimir Sohn d. Wladislaw IV Vasa, Принц Сигизмунд-Казимир Польский, сын Владислава 4ого Ваза.



Так идёт ветвь от Ивана 3его или от Ивана 4ого?

Сообщение отредактировал Магарыч: 05 декабря 2013 - 17:09

[Аркан]

Пополню копилку. Сие - скульптура начала 18 в., Петер Фридрихович, попирающий русского унтерменша. ТИ-ники просто в обморок падают от такого ...

[Hrolv Ganger]

Кстати, вот ещё одно невольное свидетельство искусственности "истории Петра Первого"

Цитата

При разборе войны 1735–1739 годов — четвертой по счету войны России с Турцией за полстолетия — мы должны прежде всего отметить полную несогласованность в действиях союзников — русских и австрийцев. Несогласованность эта с нашей стороны намеренная, три раза цесарь обращался в Петербург за помощью и три раза получал отказ по настоянию Миниха. Лозунг сам погибай, а немца выручай в те времена нашим правительством (хотя и состоявшим из немецких временщиков) в степень непреложного догмата еще возведен не был. Русские войска поэтому не были вовлечены в австрийскую катастрофу{103}.

Внутренняя политика России все время отражается на ходе войны. Бирон и Миних — соперники, и курляндец был очень рад удалению своего риваля в южные степи, подальше от Петербурга, где он тем временем окончательно упрочил свою власть. Однако, когда в 1739 году после Ставучан для Бирона возникла опасность узреть Миниха в ореоле триумфатора, он быстро склоняет Императрицу к заключению мира, тем более, что война сильно истощила и без того скудные финансы и продолжать ее становилось рискованным, так как разгром Австрии освобождал главные силы турок (русский фронт Порта считала второстепенным, двинув две трети армии своей с самого начала против Австрии).

Русская стратегия в общем плачевна. В четырех крымских походах 1735, 1736, 1737 и 1738 годов в каждый последующий повторяются ошибки предыдущего, а все вместе повторяют ошибки допетровских времен, хождений Голицына к Перекопу. Основная ошибка — это слишком большая, громоздкая армия, которую трудно довольствовать. Легкий летучий корпус, корволант, из драгун с конной артиллерией вполне мог бы ее заменить.

Походы Миниха 1737 года — к Очакову и обратно, в 1738 году — к Днестру и обратно — особенно напоминают допетровское полкохождение. Армия движется одной сплошной массой (в последнем случае одним большим кареем с обозом посередине). Не говоря об организационных пороках армии (переобременение ее тяжестями), самый центр войны — безлюдная степь, т. н. Дикие Поля — способствовал неудаче этих двух походов, где мы лишились не более 8000 людей в боях, а свыше 60000 погибшими от болезней и лишений.

Вся эта пятилетняя изнурительная война смело могла бы состоять из одной лишь кампании 1739 года. Более того, Миних мог бы перенести военные действия на север к Хотину еще в 1738 году: неудача предыдущей (очаковской) кампании, казалось, должна была доказать ему неудобство ведения войны на театре, для которого тогдашняя русская армия не была подготовлена. Повторив в кампанию 1738 года все ошибки предыдущей кампании, Миних затянул войну на год и, потеряв этот год даром, не имел уже времени довести до конца свою кампанию 1739 года.

Ласси, видя страдания своих войск в крымских походах, испросил разрешения их больше не предпринимать. Сравнение его полководчества с таковым же Миниха напрашивается само собой — и оно отнюдь не в пользу этого последнего. Для честолюбивого и эгоистичного Миниха страдания войск решительно ничего не значили, он смотрел на войска главным образом и прежде всего как на орудия для достижения своих целей, своих планов, своей политики,

Совершенно другой характер носит деятельность Ласси. Это — благородная солдатская фигура, старый честный и храбрый воин, всегда стоявший в стороне от придворных интриг, живший интересами армии и нуждами своих подчиненных. По словам генерала Д. Ф. Масловского, он был бессменным часовым на страже действительных нужд осиротевшей русской армии, заброшенной во все время владычества Бирона и Миниха… Этой армии он отдал пятьдесят лет своей жизни и, умирая в 1750 году, мог сказать, что вся его жизнь была дана на потребу воинскую его второй родины.

Как бы то ни было, Миних, всегда старавшийся быть на виду, получал первые роли — Ласси оставался в тени.

* * *

Рассматривая состав русской армии в этот упадочный для нее период, мы не можем не поразиться огромным количеством артиллерии и всякого рода обозов. Отправляясь в степной поход 1737 года и имея в строю 60000, Миних запасается колоссальным количеством артиллерии — 646 пушек и мортир, т. е. 11 орудий на тысячу бойцов (тогда как нормой для того времени считалось 3, самое большее 4). Это показывает, что Миних, несмотря на опыт своего похода в Крым в 1736 году, не отдавал себе отчета в свойствах противника и особенностях степной войны. Подвижные скопища татар требовали для борьбы с собой именно легких войск. Собственно осадных орудий (для Очакова) запасено было немного. Последствия этого не замедлили сказаться, и большая часть этой артиллерии брошена в степи. Еще более обременяли армию обозы: в 1737 году — 28000 телег и 2000 верблюдов, в 1738 году — 40000 телег, буквально сколько солдат, столько повозок. По штатам 1731 года на пехотный полк (8 рот) полагалось 152 телеги, но в 1737–1738 годах их было по 250–300. Этот безобразный обоз, парализовавший всю армию, объяснялся отчасти тем обстоятельством, что действовать приходилось в пустынной и ненаселенной местности и все запасы приходилось везти с собою; однако сибаритство и распущенность имеют тоже свою долю вины. Санитарное состояние армии было самым плачевным: не хватало ни лекарей, ни лекарств, большая часть больных умирала. Нераспорядительность провиантской части присоединялась к болезням — при отступлении от Очакова, например, армию несколько дней довольствовали одним сырым тестом.

Австрийский военный агент капитан Парадиз, бывший в степном походе 1738 года, пишет следующее: Русские пренебрегают порядочным походом и затрудняют себя огромным и лишним обозом: майоры имеют до 30 телег, кроме заводных лошадей… есть такие сержанты в гвардии, у которых было 16 возов. Неслыханно большой обоз эту знатную армию сделал неподвижною… Русская армия употребляет более 30 часов на такой переход, на который всякая другая армия употребляет 4 часа… При моем отъезде из армии было более 10000 больных: их перевозили на телегах как попало, складывая по 4, по 5 человек на такую повозку, где может лечь едва двое. Уход за больными не велик; нет искусных хирургов, всякий ученик, приезжающий сюда, тотчас определялся полковым лекарем… Кавалерия, по словам Парадиза{104}, настолько отягчена оружием и кладью, что ее за драгунов почитать нельзя…

Еще так недавно, при Петре, за каких-нибудь 15 лет до этих событий русские войска без чрезмерного напряжения{105} проделывали за одну кампанию 1000 и 1500 верст, нисколько не теряя боеспособности: от Минска с боями до Полтавы, от Полтавы до Риги, от Риги до Ясс… Теперь те же войска не могут сделать и 200 верст, не придя в полное расстройство!

Все что приготовил Петр Великий своим мозолистым трудом было растеряно, пишет один из исследователей этой эпохи, — и в Турецкую войну перевелись ветераны Полтавы…




Источник: Антон Антонович Керсновский "История Русской армии".

Т.е. генералы, начавшие службу при Петре (Миних и Ласси), через 10 лет после смерти Петра все свои навыки растеряли, воевать разучились, а 1000-1500 вёрст за одну кампанию без громадных людских потерь становятся для них недостижимой мечтой - им бы 200 вёрст осилить.
(Прямо как "великая античность" - всё знали, всё умели - хлоп, и все знания, навыки и умения растеряли, а потом пришлось всё изобретать и открывать заново).


Получается, что сначала была создана история преемников Петра, а уже затем героическое фэнтези о "славных деяниях Петра", с "достижениями" абсолютно нереальными при его ближайших преемниках.

Сообщение отредактировал Hrolv Ganger: 22 декабря 2013 - 09:09

[Аркан]

Hrolv Ganger сказал:

Т.е. генералы, начавшие службу при Петре (Миних и Ласси), через 10 лет после смерти Петра все свои навыки растеряли, воевать разучились, а 1000-1500 вёрст за одну кампанию без громадных людских потерь становятся для них недостижимой мечтой - им бы 200 вёрст осилить.

А примеры возможно привести? как Миних/Ласси где-то в 1710-х/1720-х гг. под своим чутким руководством водили войска от победы к победе по 1-1,5 тыщи верст с минимальными потерями? на той же степной территории Сев. Причерноморья?

То, что русская армия после смерти Петера Фридриховича подутратила свой боевые навыки из-за приверженности "миниховцев" к муштре, а офицеры-дворяне, мягко говоря, "подрастащились" - разве секрет?

Как написано - нет уж ветеранов Полтавы ...

Сообщение отредактировал Аркан: 22 декабря 2013 - 20:07

[Morosko]

Александр, спасибо за поздравление с Новым годом! Поздравляю Вас с Рождеством Христовым! Все каникулы читаю Ваши книги. Хотел уточнить по поводу Вашей просьбы о "вычитывании" книги на предмет поиска ошибок - еще в силе? Тогда уточните, выложенные на сайте главы это последняя их редакция или нет? А где половина глав из Первой книги? Всего Вам доброго! Помогай Вам Господь в поиске истины о нашей истории!

[Спам]

Милорды, добрый день!
Сначала про Ивановские пороги.
Как таковых порогов (в обычном представлении) на реке Неве нет. Это мелководье, образованное выступом твердых горных пород. Скорость течения в этом месте 4 м/с при том что средняя скорость течения реки Невы около 1 м/с. Переправляться в это месте может только самоубийца или полный идиот. К тому же Ивановские пороги от Ниеншанца находятся более чем в 30 (!) километрах выше по течению.
С большим запозданиием ответ на вопрос уважаемого Магистра о зимовке кораблей без доков.
Необходимо учитывать, что Финский залив это не озеро, а часть моря. Корабли вмерзшие в лед будут дрейфовать вместе со льдом и могут быть раздавлены льдинами (вспомним знаменитый «Челюскин»). А движение льда в Финском заливе наблюдается. Иногда у берега торосы под 2 метра возникают из-за движения льдин. Наблюдаются в Финском заливе и приливы. Хотя как правило они мало заметны, но иногда (раз в 10 лет наверно) отливы достигают метровой отметки. Для мелководья это очень много — народ начинает на велосипедах ездить метрах в 300-х от берега по-суху (длиться не более суток)..
С таким же запозданием и извинениями о канале от Финского залива до дворца в Ораниенбауме.
Наличие канала и поворотного бассейна (чтобы кораблю развернуться для обратного движения) известный факт. Канал показан и на картах. Просто о нем не рассказывали широко, поскольку до последнего времени (когда были начаты широкомасштабные работы по реставрации Ораниенбаумского дворца) он представлял собой заросшую камышом канаву (в Гугле и Яндексе конец канала — поворотный бассейн — это пересечение Пароходной улицы и Краснофлотского шоссе, к сожалению не удалось сделать скрин экрана с панорам Яндекса).
И есть еще интересное место, связанное с Ораниенбаумом, чему я пока не могу найти объяснение.
В километре от дворца, практически по западной границе парка проходит короткая улица, упирающаяся в Краснофлотское шоссе (дорогу Ораненбаум-Петербург). Она носит название «Ямбургская дорога». На всех картах дорога от Ямбурга идет через Красное Село на Санкт-Петербург (или в редких ранних вариантах через Ропшу на Петергоф и Санкт-Петербург). Но ни как не через Ораниенбаум. К стати, топоним «Ямбургская дорога» больше нигде в Ленинградской области не встречается. А имеющиеся там Сойкинская и Иликовская дорога идут соответственно в деревню Сойкино и не существующую ныне деревню Илики.
Остаюсь с уважением, Спам

[Спам]

Магистр совершенно верно отметил, что Петр сначала хотел Кронштадт сделать своей столицей.
Так, Сергей Владимирович Семенцов в докторской диссертации «Градостроительное развитие Санкт-Петербурга в 1703-2000-е годы» на соискание ученой степени доктора архитектуры (опять "неисторики" портят жизнь "правильным историкам" ) пишет:

Цитата

1703-1711 годы. С 1703 г. по воле Петра I на пространствах от Финского залива до р. Волхов и от южного берега Ладоги до широты будущего Ораниенбаума стала формироваться единая система слобод разных ведомств, приобретая характер крупного многофункционального центра России: возникали объекты фортификационной (с 1703 г.), жилой и общественной (с 1703-1704 г.), судостроительной (с 1704 г.), ремесленной (с 1704-1705 гг.), внутренней торговли (с 1704 г.), губернской столичной (с 1703-1709 гг.), внешней торговли (с 1709 г.), столичной общероссийской (с 1710-1712 гг.) функций. Начала складываться система сухопутных, морских и речных дорог и трасс, основанная на системе трактов и дорог, восходящей к новгородско-московско-шведским временам. За создание города в целом еще не отвечал никто, единого проекта строительства прото-города и слобод не было

из автореферата. Цитата по: http://delist.ru/art...ovsv/page2.html
и что для нас важно пишет (см. позицию №1):

Цитата

1712-1724 годы. Для данного периода можно отметить несколько подпериодов, имевших существенные отличия. Это - 1712-1715, 1716-1718, 1719-1721, 1722-1724 годы. 1712 - 1715 годы. Придание системе поселений статуса российской столицы ускорило процессы освоения территорий. Царь был не удовлетворен возникавшим обликом города и предпринял несколько попыток создать идеальную столицу, каждый раз на новом месте, отвергая предыдущую застройку. Архивные и графические материалы позволили выявить эти попытки (С.В.Семенцов):
1.Создание столицы на о. Ретусаари (в будущем - Котлин остров) по указу от 16 (27) января 1712 г. По проектному генеральному плану Д.Трезини на острове намечена прямоугольная нарезка 115 жилых кварталов (на 7278 дворов) кварталов и 46 кварталов под общегородские площади и скверы. Проект не осуществлен. (ПСЗРИ. 1-е собр. Т. 1V. № 2467; С.П.Луппов).
2.Создание столицы на будущей Московской стороне по проекту 1712 г., арх. Д.Трезини. Намечено на пространстве в 2,5 х 1,4 км проложить 11 улиц вдоль берега Невы и 6 перпендикулярных им улиц, сформировать 56 прямоугольных городских кварталов и 1 общегородскую площадь. Проложены 4 улицы вдоль Невы, с 1714 г. - запрет на строительство на данной территории. (С.В.Семенцов).
3.В мае 1714 г. Петр I определил новое место для строительства города - берег Невы на Выборгской стороне, но быстро охладел к идее. (Объяснение к историческим планам, 1843).
4.По указу от 29 октября (6 ноября) 1715 г. намечено создать образцовый город на загородном прежде Васильевском острове. Проект Д.Трезини царь утвердил 1 (12) января 1716 г. Намечена прямоугольная разбивка улиц, зонирование территории по социальному признаку, застройка по «образцовым проектам», разработанным Д.Трезини в 1714 г. (М.В.Иогансен, М.Б.Михайлова, С.С.Ожегов, С.В.Семенцов).

из того же автореферата. Цитата по: http://delist.ru/art...ovsv/page3.html (есть и на других сайах)
Он архитектор, ему проблемы сохранения исторической "правды" (т.е. утвержденной на сегодня версии ТИ) не интересны...
Важно что все-таки есть официальные документы о Кронштадте как столице Петра Первого.
Примечательно, что пункт 1 - это официально опубликованный царский указ, а дальше чертежи-проекты из архивов..
Наверняка тут уважаемому архитектору историки немного "насолили" с датами, потому что менять места размещения столицы каждый год сложно, тут скорее "подправленные/ужатые" даты - историкам пришлось вписываться в имеющийся (оставшийся) "исторический интервал"

[Александр Кас]

Дорогой Спам, ради бога, не пропадайте надолго! Вы слишком много значите для меня и моего творчества. Ну и... где Вас носило столько времени? Жизнь - мимолётная штука. Давайте с Петром вместе закончим и... дальше мы с чистой совестью улетим в свои личные полёты...Теперь есть что править в последней Главе... По делу и абсолютно НЕОБХОДИМО и ВАЖНО ( и тем не менее я считаю последнюю, незаконченную ещё Главу одной из самых зрелых и сложных).

[Oscillator]

Наткнулся на очень любопытный ресурс. ссылка
Для меня прям пазл в сознании уложился. Читал труд Александра и никак у меня в голове не стыковалось, где и как его версия стыкуется с последующей историей, с того момента, когда она становится более-менее достоверной. А тут по совокупности сложилась довольно последовательная и непротиворечивая версия.
Основные тезисы из прочитанного.
1. Династия, которую с помощью портретов ковыряет Глобус - Ольденбурги, Голштейн-Готторпы их ветка.

Цитата

Почему-то всегда казалось, будто короли и прочие монархи как правило появляются обычным брачным и наследственным половым путем, по принципу где родился, там и пригодился. Но оказалось гораздо интереснее - они практикуют вегетативное размножение путем "прививки на дичок" - клонируются и расползаются на новые полянки, а там мимикрируют под своих, используют псевдонимы на местный лад, учат язык и всячески ассимилируются так, что без бутылки не разберешься что всё это одна семья, клан, мафия. Ну ведь джентльменам принято верить на слово? Они и размножаются словами-псевдонимами.
Нет бы гордиться "мы - старинная династия Ольденбургов", но они использовали конспирацию, имена-явки-пароли-псевдонимы, чтобы народ думал будто им правят исконные местные цари и царицы, они ведь носят местные имена:
- Ольденбургские были королями Дании под местными именами Кнуд, Свен, Эрик, Вальдемар, Кристиан, Фредерик.
- Ольденбургские были королями Норвегии под именами Хокон, Улаф, Харальд.
- Ольденбургские были королями Швеции, используя имена Карл, Адольф, Фредрик, Густав.
- Ольденбургские были королями Греции с 1863 по 1974 год под именами на греческий манер Георгиос, Константинос, Павлос, Александрос.
- Ольденбургские связаны и с нынешней Британской Виндзорской династией, переименованной в 1917 году для конспирации из бывшей Саксен-Кобург-Готской (али Ганноверской, запутаться можно в их именах-явках-паролях).
- Ольденбургские были императорами и императрицами Российской империи под привычными русским псевдонимами Петр, Павел, Александр, Николай, Екатерина, Мария.

В голос заржал когда увидел эти фотки, родственнички-конспираторы, мля.
Ник-2 и Георг-5.

2. Похоже не переносил столицу П-1 в Москву, Москва была сама по себе, СПБ сам по себе. Москву так называемые Романовы захватили позднее. Вся подготовка велась при Е-2, подготовкой транспортных путей для войск занимался, вы будете смеятся: Георгий Павлович Ольденбургский. ссылка
3. Собсно захват Москвы происходил в 1812. :D Вот эти два лепших друга постарались.

Тут можно, конечно, спорить, но как отмечали многие альтернативщики, есть нестыкухи в истории ОВ-12 года, так что версия вполне может рассматриваться. По крайней мер никто вроде так толком и не объяснил зачем Наполеон в Москву пошёл, тезис о захвате сердца России вместо столицы, мягко говоря несерьёзна, кмк. Если всё так, то афёра Остап Бендер позавидует: махинатор А-1 в белом костюме, освободитель Москвы от иноземных захватчиков. Вот статья ну эту тему, довольно логично, есть ощущение, что с географией автор дружит.
ссылка
Много интересных идей у автора, в частности похоже, что Е-2 использовала оспу в виде бактериологического оружия против жителей незахваченных территорий, в свет изложенных фактов выглядит весьма достоверно.
Да, чуть не забыл, размышления автора о географическом положении СПБ весьма коррелируют с взглядами Александра, Александр гляньте, возможно что то будет полезно.
Петербург бестолковый

Сообщение отредактировал Oscillator: 08 января 2014 - 19:18

[Магарыч]

... По поводу Никона и Иаокима. Не понятно почему латинский клобук на голове у Иоакима должен был появится раньше чем на голове Никона, ведь она позже правил. Иоаким 1674-1690, Никон 1652-1658, а Питирим 1672-1673 ... на Питириме изображен латинский клобук... и срок его избрания очнь короткий... может это с ним связан времменый переворот? и имя у него ПитиРим..

Прикрепленные файлы

•  IMG_20131231_192351_043.jpg (897,46К)
  Количество загрузок:: 14

Сообщение отредактировал Магарыч: 08 января 2014 - 20:00

[Александр Кас]

Спам сказал:

Милорды, добрый день!Сначала про Ивановские пороги.Как таковых порогов (в обычном представлении) на реке Неве нет. Это мелководье, образованное выступом твердых горных пород. Скорость течения в этом месте 4 м/с при том что средняя скорость течения реки Невы около 1 м/с. Переправляться в это месте может только самоубийца или полный идиот. К тому же Ивановские пороги от Ниеншанца находятся более чем в 30 (!) километрах выше по течению.

Уважаемый Спам, моё почтение!



Про Ивановские пороги очень важное разъяснение. Только сумасшедший решит там организовывать переправу. К тому же зачем делать переправу на чужой вражеский берег, если у Орешка уже эта переправа была сделана? Явный прокол ТИ, алогизм.

Спам сказал:

С большим запозданиием ответ на вопрос уважаемого Магистра о зимовке кораблей без доков.Необходимо учитывать, что Финский залив это не озеро, а часть моря. Корабли вмерзшие в лед будут дрейфовать вместе со льдом и могут быть раздавлены льдинами (вспомним знаменитый «Челюскин»). А движение льда в Финском заливе наблюдается. Иногда у берега торосы под 2 метра возникают из-за движения льдин. Наблюдаются в Финском заливе и приливы. Хотя как правило они мало заметны, но иногда (раз в 10 лет наверно) отливы достигают метровой отметки. Для мелководья это очень много — народ начинает на велосипедах ездить метрах в 300-х от берега по-суху (длиться не более суток)..

То есть доки позволяют избежать дрейфа вмёрзших в лёд кораблей? Почему тогда не использовать естественные заливы? Пока не совсем ясно... Лёд в доках тоже есть, тогда доки были открытыми, а значит сжать корабль лёд мог и в доках.

Спам сказал:

С таким же запозданием и извинениями о канале от Финского залива до дворца в Ораниенбауме.Наличие канала и поворотного бассейна (чтобы кораблю развернуться для обратного движения) известный факт. Канал показан и на картах. Просто о нем не рассказывали широко, поскольку до последнего времени (когда были начаты широкомасштабные работы по реставрации Ораниенбаумского дворца) он представлял собой заросшую камышом канаву (в Гугле и Яндексе конец канала — поворотный бассейн — это пересечение Пароходной улицы и Краснофлотского шоссе, к сожалению не удалось сделать скрин экрана с панорам Яндекса).

Это очень важно. Интересно бы узнать где в справочниках по Ораниенбауму, когда был прорыт судоходный канал к дворцу и бассейн для разворота кораблей. На гравюрах эти моменты чётко отражены, в ТИ ни словом. Хотя размах строительства морского канала и огромного искусственного судоходного бассейна у дворца в Ораниенбауме - это колоссальная стройка! И историки ни сном, ни духом... Странно всё это...

Спам сказал:

И есть еще интересное место, связанное с Ораниенбаумом, чему я пока не могу найти объяснение.В километре от дворца, практически по западной границе парка проходит короткая улица, упирающаяся в Краснофлотское шоссе (дорогу Ораненбаум-Петербург). Она носит название «Ямбургская дорога». На всех картах дорога от Ямбурга идет через Красное Село на Санкт-Петербург (или в редких ранних вариантах через Ропшу на Петергоф и Санкт-Петербург). Но ни как не через Ораниенбаум. К стати, топоним «Ямбургская дорога» больше нигде в Ленинградской области не встречается. А имеющиеся там Сойкинская и Иликовская дорога идут соответственно в деревню Сойкино и не существующую ныне деревню Илики.

Тут, скорее всего, мы имеем дело с первыми коммуникациями Первой Московии Петра I на берегах Финского залива. Тогда, согласно моим исследованиям, главная столица находилась в районе Кронштадта-Ораниебаума. Ямбург был отнесённым в глубь материка крепостью форпостом. Туда дорога от главного порта Петровской Ингерманландии была просто необходима.


Хорошо бы вернуться к Першпективной дороге, уважаемый Спам. Не могу найти материалы... Может Вы будете любезны заново выложить оные. Дорога шла не от Питербурга, а от побережья западнее города. Может быть эта дорога тоже подходила к Ораниенбауму (первой столице Петра)? Или к Петергофу?


Ну и до сих пор не понятна гравюра с Кроншлоссом, где одной из крепостей отображена крепость Фридрихсхавен. Что это за место? Какую роль играло это место в судьбе Петра? Помогите, пожалуйста...

Спам сказал:

Магистр совершенно верно отметил, что Петр сначала хотел Кронштадт сделать своей столицей. Так, Сергей Владимирович Семенцов в докторской диссертации «Градостроительное развитие Санкт-Петербурга в 1703-2000-е годы» на соискание ученой степени доктора архитектуры (опять "неисторики" портят жизнь "правильным историкам" ) пишет:

Замечательное исследование, уважаемый Спам! Спасибочки!!! Прибалтийские мызы от Ораниенбаума до Невы - это разбросанные гарнизоны, казармы, дворцы новой иноземной элиты, что пришла с Петром осваивать дремучую Русь. Так сам Санкт-Петербург изначально именовался Голландским городом, то есть местом размещения голландской диаспоры. А вовсе не как столица Руси.

Спам сказал:

Остаюсь с уважением, Спам

Всегда с глубоким уважением, Александр

[Магарыч]

Семён Бекбулатович разве не царствовал?

Сообщение отредактировал Магарыч: 13 января 2014 - 01:59

[Manwe]

Manwe (16 января 2014 - 12:23) писал:

Спам (06 января 2014 - 02:26) писал:

С таким же запозданием и извинениями о канале от Финского залива до дворца в Ораниенбауме.
Наличие канала и поворотного бассейна (чтобы кораблю развернуться для обратного движения) известный факт. Канал показан и на картах. Просто о нем не рассказывали широко, поскольку до последнего времени (когда были начаты широкомасштабные работы по реставрации Ораниенбаумского дворца) он представлял собой заросшую камышом канаву (в Гугле и Яндексе конец канала — поворотный бассейн — это пересечение Пароходной улицы и Краснофлотского шоссе, к сожалению не удалось сделать скрин экрана с панорам Яндекса).

к Вашим услугам:

Александр Кас (10 января 2014 - 09:17) писал:

Интересно бы узнать где в справочниках по Ораниенбауму, когда был прорыт судоходный канал к дворцу и бассейн для разворота кораблей.

Оно?
При А. Меншикове в 1712-1713 гг. от центрального входа в Нижний сад по топкому берегу в сторону залива был прорыт Дворцовый канал шириной 10 м и глубиной 3 м. Морской канал композиционно связывал Нижний сад с Финским заливом. По каналу ходили на шлюпках и лодках Меншиков, Петр I, Петр II, Петр III, Екатерина II.
Ковш - расширение канала перед Большим дворцом - был оформлен балюстрадой (кстати, объект культурного наследия РФ № 7810307002).
В 1756-1761 гг. морской канал был реконструирован, в центральной части канала были устроены бассейны - автор проекта военный инженер генерал Абрам Петрович Ганибал.
Согласно описи последней четверти XVIII в. берега канала, под водой были обшиты толстым тесем и закреплены сваями, скаты от ковша до внутренних бассейнов были выложены диким камнем (гранитом) по мху.
В другом источнике меньше подробностей, но больше смысла: Канал некогда являлся судоходным, и был прорыт от побережья Финского залива к Меншиковскому дворцу в 1719 году. В настоящее время канал обмелел, местами засыпан. Хорошо наблюдается с возвышения, если смотреть от дворца в сторону залива.


P.S. прошу прощения, что пропал, I'll be back :)

[Спам]

Совершено верно. Спасибо Manwe!