[Cергей Mурашов]

Danilo сказал:

Александр Кас (02 марта 2014 - 23:04) писал:
Что по вторжению русских войск в Украину? Вы заявили давеча, я попросил ФАКТЫ. Если фактов у Вас нет, то Вы просто несёте геббельсовскую пропаганду, разжигающую ненависть к русским на ровном месте. Вот такие как вы и вам подобные и виновны в том, что на Украине к власти пришли бандеровны-фашистиы. Вы ещё хлебнёте за свою политическую слепоту и антигражданскую позицию майдановской толпы. Жаль, что из-за вас страдают абсолютно невинные люди.

Не включайте дурачка, это не делает вам чести.

Вот интересно, посмотрев на фотографии, предоставленные Энтони, Александр согласится, что российские войска в Крыму присутствуют?

[Danilo]

ПолАнд (03 марта 2014 - 00:24) писал:

Вы упорно не желаете замечать очевидного - решение ВР от 22 февраля неконституционно. Я уже приводил в теме формулировку этого решения, оборот "неконституционным способом самоустранился" наглядно демонстрирует, что и авторы документа прекрасно все понимают.

По закону решение ВР - не конституционно. По сути - решение ВР верно. Президент позорно сбежал из страны. Не покинул официально "с продолжительным дружественным визитом", а тайно сбежал. Как глава государства, он бросил ввереный ему народ. Как главнокомандующий, он бросил ввереные ему войска. По законам военного времени ему вообще надо намазать лоб зеленкой. О какой легитимности его власти после этого можно вести речь?
В такой критической ситуации ВР вынуждена была брать власть в свои руки, назначить и.о. президента и наводить порядок в стране.

ПолАнд (03 марта 2014 - 00:24) писал:

И еще по этому вопросу:

Цитата

"Да, авторитет президента Януковича практически ничтожен, но это не отменяет того факта, что по Конституции Украины он - легитимный глава государства. Если он виноват перед Украиной - проведите процедуру импичмента по украинской Конституции (ст. 111) и судите его. Все остальное - произвол. Захват власти. А значит такой порядок будет крайне неустойчивым. Закончится новым переворотом. Новой кровью", - написал Дмитрий Медведев в Facebook.

Вот если-бы Дмитрий Медведев согласился на экстрадицию Януковича назад в Украину - мы-бы провели процедуру импичмента по украинской Конституции. Даже соответстувующий запрос Генпрокуратуры на экстрадицию имеется. Только ведь Медведев Януковича не сдает, а пишет в фейсбуке о незаконном захвате власти.

[ПолАнд]

Danilo сказал:

По закону решение ВР - не конституционно. По сути - решение ВР верно.

Вот в этом и опасность! Для возврата в легитимное русло все равно нужно каким-то образом организовывать общеукраинский диалог, с участием всех партий и с учетом мнения большинства граждан! Нельзя не замечать мнений ни западных регионов, ни восточных - только разумный компромисс всех сил!

Мне из России безусловно не все видно и понятно из происходящего на Украине, но кажется, что сейчас на Украине нет лидера, который смог-бы консолидировать страну.
Звучат полярные мнения, взаимные упреки и не слышно голоса не разъединяющего, а объединяющего.

Риторика в стиле "победителей", нмв, в сложившейся ситуации неуместна. На первый план должна выйти общая забота о выходе из кризиса. Вот победа над кризисом точно может стать и, дай Бог, станет, общей.

[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

кажется, что сейчас на Украине нет лидера, который смог-бы консолидировать страну.

Да, поэтому введение войск России в Украину призвано консолидировать страну... Против общего врага.

[Danilo]

ПолАнд (03 марта 2014 - 13:28) писал:

Danilo сказал:

По закону решение ВР - не конституционно. По сути - решение ВР верно.

Вот в этом и опасность! Для возврата в легитимное русло все равно нужно каким-то образом организовывать общеукраинский диалог, с участием всех партий и с учетом мнения большинства граждан! Нельзя не замечать мнений ни западных регионов, ни восточных - только разумный компромисс всех сил!

Диалог - кого с кем? Янукович покинул Украину и обратно однозначно не вернется, он тут уже давно "намотал" на приличный срок. Поэтому на 25 мая назначены выборы нового Президента. Но до этой даты нужно как-то управлять страной. Поэтому Рада голосованием избрала и.о. президента. Партию Регионов и коммунистов никто не запрещал, их депутаты тоже принимали участие в голосовании. Никаких заявлений от депутатов Рады о том, что их заставляли голосовать "под дулами автоматов" не было. Идет нормальный демократический процесс разруливания кризиса. Я не понимаю одного - зачем Кремль ввёл войска в Украину в нарушение всех договоренностей?

[Cергей Mурашов]

Danilo сказал:

Я не понимаю одного - зачем Кремль ввёл войска в Украину в нарушение всех договоренностей?

И я этого не понимаю.

Зачем это Путину - тайна... Что он собирается делать с Крымом, если он будет его? И что он станет делать с Китаем, если тот захочет завтра защитить своих соотечественников, которых на "бескрайних просторах Дальнего Востока" уже едва ли не больше, чем россиян...

Нмв, если Путин сейчас добьётся своего, в Россию переедет Северная Корея, со всеми северокорейскими особенностями, вплоть до ужасающей нищеты: нефть и газ Запад у России покупать перестанет, а Китай без конкурентов обрушит цены... Боюсь, нашего богатства хватит нам на несколько лет, не больше...

[Cергей Mурашов]

Э, позвольте, куда делся мой комментарий с фотографиями? Ребятки, даже в таком деле не можете не хвататься за ножницы, когда ваша позиция стекает в трубу?

[Cергей Mурашов]

recluse сказал:

Cергей Mурашов (03 марта 2014 - 15:18) писал:
Э, позвольте, куда делся мой комментарий с фотографиями? Ребятки, даже в таком деле не можете не хвататься за ножницы, когда ваша позиция стекает в трубу?


Напомню некоторым, что это исторический форум. Лозунгами можете бросаться на других площадках.

Следующий раз применю уже другие "ножницы"

Так почему убрали-то, модератор? Мои лозунги оказались круче прочих?

А ножницами - не пугайте, режьте на здоровье. У вас тут сейчас одна тема в активе, не заметили? Поинтересуйтесь у Александра, на каком месте Клуб в рейтингах...

[ПолАнд]

Danilo сказал:

Диалог - кого с кем?

Давайте попробуем посмотреть на примере с назначения руководителей областных администраций. Не во всех регионах назначения поддержаны. Как быть? Ломать несогласных "через колено" или искать варианты компромисса? Вот прямо сейчас есть возможность проявить гибкость.

В ряде регионов заговорили о референдумах. Ни в одном не предполагается вопрос о выходе из состава Украины. Что сделать - прикрикнуть на людей, обвинить в сепаратизме и незаконности или прислушаться и придать понятному стремлению людей законную и ПРИЕМЛЕМУЮ форму? Прямо сейчас идет проверка на деле готовности сторон договариваться.

Если продолжать НЕ ВИДЕТЬ кому с кем налаживать диалог, ситуация только будет ухудшаться.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

А фотографий с оккупантами всегда можно найти массу:

Cергей Mурашов сказал:

Кровожадные нацисты катают болгарских мальчишек на своих мотоциклах

и так далее... (остальная пропаганда фашизма скрыта)

Сергей, а почему Вы не показали документальные кадры Бухенвальда и Освенцима? Трупы, найденные в Красном Яру под Киевом? Вы решили вместе с майдановской сволочью обелить фашизм? Сейчас самое время, чего не сделаешь за ради спора... Вот только мне интересно: у вас хоть что-то святое кроме долларов на бирже осталось? Или полное атрофирование человеческого сознания американской пропагандой? (кроме привычных для Вас обзываний одноклубников, конечно, за это Вы обязательно ответите чуть позже)

[ПолАнд]

Цитата

представитель канцлера Германии Штеффен Зайберт......... сообщил журналистам, что Берлин выступает за создание “контактной группы”, которая бы включала Украину, Россию и другие страны и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе или Совет Европы, которые, по его мнению должны иметь “большой опыт в решениях по федерализации”.
“В стране с таким разнообразным населением, которое говорит на разных языках и имеет разные традиции, важно, чтобы все группы населения чувствовали себя представленными в одной стране и чувствовали себя защищенными ... Достижение этого будет большой частью политической переориентации Украины”, — сказал он.

Моя ссылка

Германия предлагает, однако в Киеве не торопятся последовать совету.

Делает ставку на МВФ и ждет советов от главного спонсора фонда

[Cергей Mурашов]

recluse сказал:

Cергей Mурашов (03 марта 2014 - 13:01) писал:

Вот интересно, посмотрев на фотографии, предоставленные Энтони, Александр согласится, что российские войска в Крыму присутствуют?



Яценюк же говорит, что войск нет, что еще надо?
Цитата
«Я надеюсь на то, что те слова, которые говорил мне российский премьер Медведев: что решение о вводе войск не принято, соответствуют действительности», — сказал Яценюк на встрече с бизнес-ассоциацией в Киеве.
http://www.46tv.ru/line/world/026229/

Кому "что надо"? Вам? Вам, видимо, ничего не надо. Судя по тому, что моего поста нет, вы тут без ножниц даже об Украине поговорить не можете. Позорище. Что уж говорить про историю...

Как Вы думаете, на фотографиях Энтони кто изображен? Или это местные жители в гости к российским солдатам на их базы пришли? Или всё-таки русские солдаты пришли в города? А?

А Яценюк так говорит понятно почему: чтобы дать Путину возможность "отыграть назад", это обычный политический (да и не только) приём. Типа, если уличить человека такого типа, к которому относится Путин, (ну и многие здесь, в Клубе, да) - то ему "западло" будет отступать... А так - вроде как ничего ещё и не было, сто сорок седьмое последнее китайское предупреждение, - "выведи, пожалуйста, а мы сделаем вид, что ничего не было".

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (03 марта 2014 - 21:49) писал:

Cергей Mурашов сказал:

А фотографий с оккупантами всегда можно найти массу:

Cергей Mурашов сказал:

Кровожадные нацисты катают болгарских мальчишек на своих мотоциклах

и так далее... (остальная пропаганда фашизма скрыта)

Сергей, а почему Вы не показали документальные кадры Бухенвальда и Освенцима? Трупы, найденные в Красном Яру под Киевом? Вы решили вместе с майдановской сволочью обелить фашизм? Сейчас самое время, чего не сделаешь за ради спора... Вот только мне интересно: у вас хоть что-то святое кроме долларов на бирже осталось? Или полное атрофирование человеческого сознания американской пропагандой? (кроме привычных для Вас обзываний одноклубников, конечно, за это Вы обязательно ответите чуть позже)

Дурак Вы, Александр. Тупой, дремучий, беспросветный дурак.

Я показал фотографии немцев с местными жителями разных стран, чтобы показать, что фотографии с оккупантами - обычное дело, и не означают, что оккупанты - не оккупанты, а сердечные друзья.

Так же точно и наши, русские оккупанты в Крыму, сегодня могут улыбаться и позировать, а завтра, если им прикажут, станут стрелять в тех, кто с ними сегодня фотографировался, - как, возможно, солдаты Вермахта стреляли в тех, с кем они фотографировались в Болгарии, Польше и Франции. Это не потому, что русские - как немцы, а потому, что солдат - выполняет приказ, что немецкий, что российский.

А фотография московских нацистов 2012 года показывает лживость путинской пропаганды: Путину плевать на нацистов, он не трогает их в Москве, и армия в Украину отправлена не на защиту русскоязычных украинцев от нацистов: так как в Москве нацистов гораздо больше, чем в Киеве.

Вы не понимаете ничего этого?

Ну так это только потому, что Вы тупой, беспросветный дурак.

Извините.

[ПолАнд]

Истерия по вторжению войск РФ на территорию Украины нагнетается при помощи банальной лжи.

Вот один из примеров:

Цитата

Командующий Черноморским флотом РФ Александр Витко поставил ультиматум украинским военнослужащим, сообщили агентству Интерфакс-Украина в Министерстве обороны в понедельник, 3 марта.

«Если до 5 часов утра завтрашнего дня они не сдадутся, начнется настоящий штурм подразделений и частей ВС Украины по всему Крыму», - рассказали в ведомстве.

Моя ссылка

А вот комментарий с российской стороны:

Цитата

Представитель штаба Черноморского флота России заявил об отсутствии планов штурма воинских частей Украины в Крыму.

"Это полная чушь", - заявил российский военный агенству Интерфакс 3 марта.
"Мы уже привыкли к ежедневным обвинениям в проведении каких-то силовых действий по отношению к нашим украинским коллегам", - заметил представитель штаба.
Представитель штаба Черноморского флота РФ подчеркнул, что "столкнуть нас лбами в Крыму не удастся".

Моя ссылка

Завтра в Крым должна прибыть комиссия из Евросоюза, сама на месте все посмотрит.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Дурак Вы, Александр. Тупой, дремучий, беспросветный дурак.

Нечто подобное я и ожидал услышать, когда просил Вас общаться без привычных Вам обзываний.... Вы сами себя этим унижаете, хотя куда ж ещё?

Cергей Mурашов сказал:

Так же точно и наши, русские оккупанты в Крыму

У Вас есть ФАКТЫ оккупации русскими регулярными войсками Крыма? Другого региона Украины? Вы думаете никто не понимает, почему Вы так ругаетесь, как сапожник ? Зря! Когда Вас припирают к стенке, Вы всегда жалки и убоги....

Уважаемый и очень УМНЫЙ (ни в пример мне "дураку") Сергей Мурашов, у Вас будут факты о Вторжении Российской Армии на Украину? Прошу Вас...

[Александр Кас]

Cергей Mурашов (02 марта 2014 - 16:06) писал:

Александр Кас (02 марта 2014 - 16:00) писал:

Сергей Мурашов в феврале заявлял в этой Теме, что ВЕСЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД ЗА ВСТУПЛЕНИЕ В ЕС И ЗА МАЙДАН. Давайте посмотрим, так ли это. Харьков 01.03.2014:

Вы, наверное, сможете даже указать, где и когда я сказал такую ерунду?

Уважаемый Сергей Мурашов, давайте продолжим изучать ваши недавние опусы в свете свершившегося:

Cергей Mурашов сказал:

То, что в данном случае Майдан выражает мнение абсолютного большинства украинцев - очевидно: в Клубе из Украины двое, и оба они поддерживают Майдан. У меня в Украине проживает семья родителей жены. Живут они в Яготине, это не "Западенщина". Они поддерживают Майдан. Да, есть и те, кто против. Но в Украине их ничтожное количество.

Вы по-прежнему уверены, что не соврали тогда? И если это так, то почему целые наиболее населённые области Украины попали в Ваше "ничтожное количество"?

Покаятесь? Или опять начнёте изрыгать подзаборную брань? Это Вы от своей беспомощности вечного болтуна-пустомели, обидно садиться в одну и ту же помойную лужу...

Есть ещё альтернатива надеть свой привычный клоунский колпак и зазвененть бубенцами:

Cергей Mурашов сказал:

А Яценюк так говорит понятно почему: чтобы дать Путину возможность "отыграть назад", это обычный политический (да и не только) приём. Типа, если уличить человека такого типа, к которому относится Путин, (ну и многие здесь, в Клубе, да) - то ему "западло" будет отступать... А так - вроде как ничего ещё и не было, сто сорок седьмое последнее китайское предупреждение, - "выведи, пожалуйста, а мы сделаем вид, что ничего не было".

По версии Мурашова Яценюк наблюдает российскую армию на улицах городов Украины, но при этом маскируется под слепого Билли Бонса и игриво намекает: "выведи, пожалуйста, а мы сделаем вид, что ничего не было"... Тут мне уже за вас страшно становится, Сергей. Вы там в Борнео не схватили ли какой заразы тропической?

[mak210]

Ну, если объективно, то ошибка Янукевича - самостоятельное решение отказаться подписать непонятную бумажку о непонятной ассоциации с ЕС. но явно с ТС никто подписываться не обещал. Если бы это, несомненно важнейшее для Украины решение, было бы вынесено на референдум, то демпроцедура, как мы её представляем, была бы полностью соблюдена, поводов для социального возмущения бы не было. Но он выбрал какой-то подковерный ход в старых совковых традициях. Вот и получил своё.

Впрочем, мы не лучше. С нами советовались по ВТО? Даже не пытались уговаривать. Профессора из Высшей школы экономики сказали: "Клёво", а нам неостепенённому быдлу положено идти за дудочкой Крысолова. Просто у нас денежная подушка чуть потолще. А по разделу СССР, вообще не посчитались с результатами так любимого либерастами "народного волеизъявления", просто разделили и всё, не ваше дело обсуждать загогулины.

Неплохо было бы и по ТС нас спросить, я за, но путь мне докажут, что это нужно. Из той же серии Олимпиада и ЧМ, вон наберите в поисковике: "отказались от проведения олимпиады", сразу выскочат страны, которые на основании референдумов отказались от спортивного праздника, причём явно не бедные: Мюнхен, Стокгольм, Швейцария - 2022, Рим - 2020. Зимние Олимпийские игры — куда поедет цирк?

Почему молчит дядюшка Пу? Повторяется история со Сталиным-1941? Не очень хорошая аналогия. Но там хоть Молотов выступил, а у нас всё думские клоуны во главе с Соловьёвым. Может всё-таки разъяснить нам тупоголовым что происходит? Американцам, французам и далее по списку объясняет, а нам западло?