[Кристофер Робин]

mak210 (02 марта 2014 - 12:37) писал:

Берите пример с Чехословакии.

В Чехословакии перед разделом страны был референдум, надо делиться или нет. По результату "делиться" поделились, в каждой стране было сформировано переходное правительство на 6 месяцев, за которые была написана и принята на референдуме конституция и проведены президентские и парламентские выборы. Далее обычная жизнь.

Вся наша беда в том, что в Беловежской пуще никто никакого референдума проводить не собирался и народ держали за быдло, отсюда и трагедия 1993г., и, похоже, теперешняя.

Сообщение отредактировал Кристофер Робин: 02 марта 2014 - 13:26

[Danilo]

Александр Кас (02 марта 2014 - 00:16) писал:

Danilo сказал:

Соловьев забыл добавить, что отстранение Януковича от власти - это внутреннее дело исключительно самой Украины.

Уважаемый Данило, а почему , когда во время этих процессов из Киева не вылезали представители Евросоюза и американец Маккейн Вы скромно молчали? Или Вы тогда не рассматривали эти действия Запада как вмешательство во "внутренние дела Украины"?

Вы что, не видите разницу между визитом представителей и вводом войск? Почему Кремль не прислал в Украину своих представителей для мирного урегулирования конфликта, как это сделали другие цивилизованые страны, а в нарушение всех меджународных соглашений ввёл в Украину войска?

Александр Кас (02 марта 2014 - 00:16) писал:

А когда ВАШЕГО, ВАМИ ИЗБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА повели на подписание унизительных антиконституционных актов представители Франции, Польши и Брюсселя почему Вы молчали о "внутреннем деле исключительно самой Украины"?

С нашим президентом мы как-нибудь разберемся сами. Очень жаль, что он покинул страну - у генпрокуратуры к Януковичу накопилось очень много вопросов, на новый срок точно хватит.

Александр Кас (02 марта 2014 - 00:16) писал:

Россия пока НИЧЕГО не сделала, в бандитском перевороте в Киеве не замаралась, ни в какие политические игры не играла...

Александр, проснитесь! Россия нарушила как минимум два международных договора и ввела свои войска на территоию соседнего государства!
Фактически, это объявление войны. Российские войска блокируют работу украинских военных объектов и частей в Крыму. Украинские солдаты давали присягу, и в случае активных действий будут вынуждены открывать огонь. Это просто чудо, что еще не пролилась кровь.

Александр Кас (02 марта 2014 - 00:16) писал:

Но после заявлений Яроша от 01.03.2014 (уже официального представителя майдановской Власти Украины), в которых он пообещал взорвать ситуацию в Воронежской, Брянской и Курской областях РФ (обратите внимание: РФ) и призвал террористов на Северном Кавказе (опять же в РФ) активизировать свои действия против Москвы ни о каких иных мерах, что принял Совет Федерации РФ и речи быть не может.

Страница Дмитрия Яроша "В Контакте" была взломана. Никакого призыва к кавказским террористам Ярош не делал. Это официальное заявление "Правого сектора".

Александр Кас (02 марта 2014 - 00:16) писал:

Ваши соотечественники провели фашистский переворот в европейской стране и взяли курс на идеи Гитлера-Геббельса-Бандеры...

Мои соотечественники решают проблемы в собственной стране. Аналогично россияне решали свои проблемы в тяжелом для России 1993 году.
Но сейчас представители Кремля ведут себя точь в точь, как гитлеровцы в 1938 году - нагло плюют на нормы международного права и вводят войска на территорию соседнего суверенного государства. Так кто-же после этого фашист, агрессор и захватчик? Путин открыто пошел по пути Гитлера. Надеюсь, закончит аналогично.

Александр Кас (02 марта 2014 - 00:16) писал:

Удивительно, почему явные и наглые вмешательства западных политиков во внутри украинские дела на Украине от февраля 2014 года Вас не сподвигли на столь яркие посты в нашем Клубе, и только сегодня Вы заговорили о Российском вторжении в дела Украины? Вы кормитесь из Брюсселя и Вашингтона?

Повторюсь - никакого наглого вмешательства западных политиков во внутренние дела Украины не было. Был нормальный политический процесс урегулирования внутреннего конфликта. Почему Кремль не прислал своих представителей в Украину, как это сделали ЕС и США? Почему Кремль нагло нарушив Будапешсткий меморандум и соглашение о ЧФ, вводит свои войска в Крым, блокирует украинские военные части и объекты инфраструктуры?

[Cергей Mурашов]

Кристофер Робин (02 марта 2014 - 12:46) писал:

Cергей Mурашов (02 марта 2014 - 11:55) писал:

Вы не понимаете, что это агрессия?
Вы не понимаете, что теперь русские - будут как немцы под Гитлером для всего мира?
И не понимаете, что обязательно будет и для Путина свой сорок пятый год, как для Гитлера?

Если Вам не с чем спорить, то Вы здесь на своем месте.

Сергей, Вы думаете, что Майдан возник сам собой? В довесок к словам Жириновского скажу, что родственники моей хорошей знакомой из Чернигова всей семьей (4 человека) за $100/день 3 дня ездили, как они выражались, "попрыгать в Киеве". Допрыгались...

Не напоминает массовки при постановке спектакля? Кстати, в 2004г. была такая же массовка, только со ставкой 50 евро/день и ребята с Западной Украины этими деньгами не делились - информация от киевских родителей моего хорошего знакомого.

А когда общественное мнение спектаклем подготовлено, начинается достижение конкретных целей, ради которых и тратилось бабло, что мы сейчас и наблюдаем.

А по поводу защиты русскоязычного населения - могу привести семейный пример. Мой двоюродный дед с 1943г., как его комиссовали в бакинском госпитале, так и остался жить в Баку. В 1991г. к нему пришли азербаджанские наци и поставили ультимамум - даем 2 недели на отъезд, не уедешь - убъем. Дед уехал, жил у внуков в Питере, в 1999г.помер. Думаю, войскам он бы только обрадовался. Кстати, последние дни в Баку он жил у друзей-азербайджанцев - путать наци с нормальными людьми не надо.

Вот такие у жизни реалиии, Сергей. Кстати, за гоблинов извиниться желания нет?

Нет, Робин, желания нет. У Вас же нет желания извиняться за Сергея.

Какая разница, что именно Вы думаете о Майдане? Вы считаете, что если, допустим, Вы считаете кого-то мерзавцем, то это автоматически освобождает Вас от необходимости действовать в рамках законодательства?

В Украине российская агрессия. Путин нарушил Конституцию, УК, здравый смысл, международные договоренности... Теперь президент России - преступник. Это не первый такой случай, но все равно неприятно.

[Danilo]

ПолАнд (02 марта 2014 - 11:03) писал:

Сейчас ситуация иная - Крым, ряд восточных областей не признают НЫНЕШНЮЮ власть в Киеве. Россия ясно и недвусмысленно высказала свою позицию. Янукович, при всем презрении к нему со стороны народа Украины (да и России тоже) - легитимно избранный президент, нелегитимно отстраненный МАЙДАНОМ В КИЕВЕ.

Янукович перестал быть легитимным Президентом, после того, как сбежал из страны. Этим шагом он фактически самоустранился от управления государством и сложил с себя властные полномочия. Аналогично, в сентябре 1939 г. польское правительство самоустранилось от управления страной с сбежало за границу, что послужило основанием для ввода войск РККА на территорию Польши.
Если-бы Янукович остался на Донбассе или в Крыму, тогда можно было-бы говорить о легитимности его власти.

[Энтони]

Если не секрет, что под собой подразумевает формулировка "президент самоустранился"?

[ПолАнд]

Danilo сказал:

Этим шагом он фактически самоустранился от управления государством и сложил с себя властные полномочия.

Полномочия он с себя не сложил. Импичмент ему не объявлен. Янукович жив. Янукович по состоянию здоровья может исполнять обязанности президента.

Уважаемый Данило, я ничего не упустил? В Конституции Украины только по этим основаниям возможно объявить досрочные выборы президента?

Бегство Януковича выглядит, прямо скажем, не героически. Но очень уж заманчиво было его прибить - его смерть сразу делает легитимным принятое Радой решение о досрочных выборах.

Надо садиться за стол переговоров. Другого пути нет.

Вот статьи из Конституции Украины 2004 года:

Цитата

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. Председатель Верховной Рады Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции Украины. (Статья 112 в редакции Закона №2222-IV от 08.12.2004)

Сообщение отредактировал ПолАнд: 02 марта 2014 - 14:02

[Энтони]

Ну, говорить они все научились хорошо. А толку-то? Стране нужны лидеры, а не болтуны. Должен стоять вопрос ответственности, а то так и будем "майданить"

[Danilo]

ПолАнд (02 марта 2014 - 13:55) писал:

Danilo сказал:

Этим шагом он фактически самоустранился от управления государством и сложил с себя властные полномочия.

Полномочия он с себя не сложил. Импичмент ему не объявлен. Янукович жив. Янукович по состоянию здоровья может исполнять обязанности президента.

Если по-закону: 22 февраля за досрочную отставку Януковича проголосовала Верховная Рада. За - 328 депутатов. Против - 0. Это на 28 голосов больше, чем конституционное большинство.
Если по сути: Янукович, как глава государства, обязан всемерно защищать это государство и народ Украины. Даже ценою собственной жизни. Вместо этого Янукович покидает территорию государства Украина и сбегает от собственного народа, т.е. по-сути, самоустраняется от обязанностей Президента.

[Энтони]

Хочу сказать, что как бы не развивались события, Украина уже под европейским сапогом. Либо в качестве "защитников", либо после вступления в ЕС (да-да, новая/старая власть уже "примеряет французкий жюстокор").

[ПолАнд]

Danilo сказал:

Если по-закону: 22 февраля за досрочную отставку Януковича проголосовала Верховная Рада. За - 328 депутатов. Против - 0. Это на 28 голосов больше, чем конституционное большинство.
Если по сути: Янукович, как глава государства, обязан всемерно защищать это государство и народ Украины. Даже ценою собственной жизни. Вместо этого Янукович покидает территорию государства Украина и сбегает от собственного народа, т.е. по-сути, самоустраняется от обязанностей Президента.

В том и фокус, что по закону не могла Рада голосовать за отставку. Статья 111 предусматривает конкретную процедуру, а не просто голосование. Это во-первых.
Во-вторых само голосование вызывает вопросы - в Раде явно не было 328 депутатов, значит голосовали карточками отсутствовавших.
Когда "дым рассеется" наверняка появятся свидетельства от ряда депутатов о голосовании под давлением.

Рассуждения "по сути" - это эмоции. Я не собираюсь защищать Януковича, он вполне заслужил презрение и ненависть народа.

Важно ситуацию решать в правовом поле, в рамках конституции. Иначе исчезает основа для договоренностей.

[Энтони]

Уважаемый Danilo, посудите сами - это абсурд. Все равно, что если во время пожара, я выбегу на улицу, а когда захочу вернуться в свою квартиру, мне скажут:" Извините, вы самоликвидировались. Так решили соседи".

[Александр Кас]

Сергей Мурашов в феврале заявлял в этой Теме, что ВЕСЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД ЗА ВСТУПЛЕНИЕ В ЕС И ЗА МАЙДАН. Давайте посмотрим, так ли это. Харьков 01.03.2014:

[Александр Кас]

Danilo сказал:

Александр, проснитесь! Россия нарушила как минимум два международных договора и ввела свои войска на территоию соседнего государства!

Где? Когда? У вас есть видеохроника русских танков на Перекопе?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (02 марта 2014 - 16:00) писал:

Сергей Мурашов в феврале заявлял в этой Теме, что ВЕСЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД ЗА ВСТУПЛЕНИЕ В ЕС И ЗА МАЙДАН. Давайте посмотрим, так ли это. Харьков 01.03.2014:

Вы, наверное, сможете даже указать, где и когда я сказал такую ерунду?

[Danilo]

Энтони (02 марта 2014 - 15:59) писал:

Уважаемый Danilo, посудите сами - это абсурд. Все равно, что если во время пожара, я выбегу на улицу, а когда захочу вернуться в свою квартиру, мне скажут:" Извините, вы самоликвидировались. Так решили соседи".

Это не абсурд, это основы управления людьми. Капитан покидает тонущий корабль последним, крысы - первыми. Янукович повел себя как крыса - какой-же он после этого капитан? Кто пойдет за таким лидером? Только другие крысы.
Есть три способа мотивации человека (в порядке усиления) - кнут, пряник и личный пример. Янукович показал свой личный пример всей Украине. О какой легитимности его власти может идти речь? Кто захочет подчинятся такому предателю и трусу? Никто. Поэтому ВР единогласно проголосовала за его "досрочное освобождение".

[ПолАнд]

Один из влиятельных бизнесменов Украины, на мой взгляд, подает хороший пример:

Цитата

"Применение силы и неправомерные действия извне недопустимы. Я убежден, у кризиса может быть только одно решение – мирное. Важно сохранять холодную голову, не поддаваться на провокации и принимать обдуманные, взвешенные решения. Наша сила – в сплоченности бизнеса, власти и общества", - подчеркнул президент СКМ.
Он отметил, что сегодня экономика является реальной политической силой, поэтому стоит задача обеспечить безопасность людей, их семей, стабильность работы всех предприятий страны.
"Мы будем работать 24 часа в сутки, чтобы поддерживать жизнедеятельность инфраструктуры Украины. Это - наш главный вклад в целостность страны. Обращаюсь к предпринимательским кругам в Украине и деловым партнерам украинского бизнеса с призывом объединить усилия и содействовать мирному урегулированию, не жалея никаких материальных ресурсов", - заявил Ахметов.
Он выразил уверенность, что совместными усилиями удастся отстоять сильную, единую и независимую Украину.

Моя ссылка

Фактически это обращение к другим серьезным бизнесменам Украины сесть за стол переговоров.

[ПолАнд]

Цитата

"Верховная Рада заявляет об обращении к Путину не допустить введения Вооруженных сил РФ на территорию Украины", - говорится в заявлении Верховной Рады, которое было поддержано на заседании в воскресенье.

Моя ссылка

Просит не вводить - так получается не ввели еще?

Странно, а тут особо впечатлительные демократы уже под Запорожьем ведут бои с войсками РФ....

Кстати, там-же по ссылке есть любопытный текст:

Цитата

"Украина придерживается всех ранее подписанных соглашений и договоренностей и обеспечит проведение честных и прозрачных президентских выборов при участии международных наблюдателей", - заявляет Верховная Рада.

Так они согласны выполнить договоренности от 21 февраля? Или это просто "формула речи"?

Сообщение отредактировал ПолАнд: 02 марта 2014 - 17:13

[Александр Кас]

ПолАнд сказал:

Так они согласны выполнить договоренности от 21 февраля? Или это просто "формула речи"?

Если согласны, а только этим образом можно вернуть ситуацию в правовое поле, то Президентом до Выборов является Янукович. Правительство в Киеве не законно и является путчистами. Вот такой узелок получается...