[bricklayer]

Ракот (20 мая 2014 - 09:58) писал:

А Донбасс еще скажет свое слово - поверьте... Януковичи и Ахметовы просто задержали на Донбасе упомянутые Вами 90-е... и сейчасс толпы вооруженных бандюков тероризируют регион и люди просто реально боятся... когда реально выйдут шахтеры - места будет мало всем, а они скоро выйдут... беспредел задолбал уже всех.

"25-я отдельная воздушно-десантная бригада, военные которой проявили трусость и сдали оружие, будет расформирована... Соответствующее поручение получило Министерство обороны", http://un.ua/rus/article/504866.html Такой беспредел, что десантники реально боялись. Сейчас надежда на шахтеров.

Сообщение отредактировал bricklayer: 21 мая 2014 - 18:01

[Александр Кас]

Ракот (21 мая 2014 - 16:49) писал:

Цитата

Приведите, пожалуйста, конкретные посты, которые Вас так возмутили и повергли в шок. И мы СПОКОЙНО и КОНСТРУКТИВНО во всём разберёмся. Прошу Вас...

Цитата

По большому счёту ничего нового в этих переговорах нет. Вчера даже в Россия-24 о них сообщили. То, что Коломойский финансирует Хунту и Правый сектр не знает разве что ленивый.

Где факты... кроме "даже Россия-24" сообщила?

Вечер перестаёт быть томным... Тем более хоккей завтра, а сегодня исключительно наш новый рыцарь Ракот. Для начала привожу другие материалы, не "даже в России-24 сообщила":

Цитата

Вечером 16 апреля лидер "Правого сектора" и кандидат в президенты Дмитрий Ярош посетил Днепропетровск, чтобы встретиться с главой Днепропетровской ОГА, миллиардером Игорем Коломойским и его заместителем Геннадием Корбаном, сообщает "Наш район". Встреча проходила в обстановке повышенной секретности. Пока не известно, о чем разговаривали украинские политики. Напомним, 14 апреля в Днепропетровске началось формирование батальона специального назначения "Днепр" для защиты Украины из числа патриотично настроенных жителей области и под руководством офицеров-"афганцев". На сегодня первые подразделения спецбатальона "Днепр" сформированы и готовы к выполнению боевых задач. Блокпосты установлены, - об этом сообщил заместитель главы Днепропетровской облгосадминистрации и бизнесмен Борис Филатов. Больше читайте здесь: http://112.ua/politi...hnik-51217.html

Это украинские СМИ. Именно Коломойский начал формировать целую АРМИЮ ВООРУЖЁННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ДЛЯ БОРЬБЫ С ГРАЖДАНАМИ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Теперь открывайте УК Украины и считайте уголовные статьи, которые нарушил г-н Коломойский. Есть Законность, правовое поле. А есть терроризм против собственного населения, или проще: ФАШИЗМ. Фашист Коломойский начал формировать боевые подразделения для уничтожения недовольных с его точкой зрения сограждан. А сегодня он и его подручный Ярош гордятся этим и ОТКРЫТО заявляют об этом. Это - ФАШИЗМ. ГЕНОЦИД собственного населения. Далее. Просвещу Вас по биографии Бени. Не с "Россия-24", с другого демократического российского канала:

---

---

И ещё из биографии Коломойского:

Цитата

Установив контроль над банковской сферой, Игорь Коломойский при поддержке властей провернул финансовую аферу, которая выкачала из карманов украинцев несколько миллиардов гривен. Стало понятно, откуда днепропетровский губернатор берет деньги для поощрения боевиков. А произошло следующее. Как известно, Нацбанк, который возглавил один из лидеров майдана Степан Кубив, в конце марта предоставил ряду украинских банков материальную помощь в размере 21.5 миллиардов долларов. Это официальная информация, хотя есть сведения, что сумма была, как минимум, в два раза больше. Причем Приват-банк олигарха и днепропетровского губернатора Игоря Коломойского получил львиную долю помощи - 9 миллиардов гривен. По некоторым данным, через афелированные структуры Коломойскому вообще перепало - 12 миллиардов. Повод был благородный - поддержать украинскую банковскую систему, дабы граждане не потеряли свои вклады. Правда, поддержали банки очень избирательно. Например, осаждаемый вкладчиками Брокбизнесбанк и Реал Банк, опального "кармана Януковича" Сергея Курченко, банк "Меркурий", входящий в сферу интересов экс-замминистра обороны Александра Олейникова, а также в Банк Форум, принадлежащий регионалу Вадиму Новинскому не получили ни копейки. Смысл вспомоществования стал ясен, когда приближенные к власти банкиры устроили панику на рынке, начав спекулятивные игры с валютой. В считанные дни курс взлетел до 13.5 гривен за доллар. Таким образом курс доллара по сравнению с январем 2014 года упал почти на 40 процентов. Граждане бросились скупать валюту. СМИ перепоняли взаимоисключающие прогнозы. Одни аналитики уверяли, что доллар вернется к 10 гривнам, другие - предрекали американцу безоблачный взлет до 15-20, "если МВФ в ближайшее время не предоставит кредит". Естественно, что суждения экономических кудесников оптимизма не внушали и люди толпами бежали в обменники. "Приват" поддерживал панику, то и дело вводя ограничения на покупку валюты и снятие банковских вкладов. Хотя деньги были. "Только за март объемы эмиссии превысили 21 миллиард, это очень большая сумма, — отмечал президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. — Неудивительно, что эти деньги, вылившись на межбанк, тут же перекочевали в разные финучреждения, которые принялись за них скупать доллары. Валютный курс взлетел до невиданных пределов". Истерика длилась чуть больше двух недель. За это время "Приват" избавился от дармовой гривны Нацбанка, купил доллары, а на пике курса, им же взвинченного, от них избавился. Достаточно математических знаний начальной школы, чтоб подсчитать: чистая прибыль Коломойского благодаря афере составила более 3 миллиардов гривен или 300 с лишним миллионов долларов. Независимые эксперты уверяют, что неоднократные перепродажи на самом деле позволили "Привату" получить и того больше - 600 миллионов долларов. Знали ли об этом власти Украины? Конечно знали. Глава НБУ Степан Кубив является фигурой, управляемой лично Арсением Яценюком. В курсе был и Александр Турчинов. Но олигархам нужны были деньги за лояльность, а ради этого можно и пойти на недолгие и в целом нехитрые манипуляции с деньгами граждан. Неудивительно, что потом Коломойский объявляет премии боевикам. Об этом, например, совершенно не стесняясь пишет у себя в Фейсбуке его заместитель Борис Филатов Источник: rusukrforum.com

---

А теперь вопрос,уважаемый Ракот: Почему на всех Майданах, начиная с 2004 года, протестующая толпа выступала против вороватых олигархов, но при этом после победы очередного майдана все олигархи неминуемо оставались у власти и продолжали обворовывать свой народ. С ускорением и увеличением объёмов. Такая же картина наблюдается по итогам последнего майдана "ПУТЧ-2014". При этом первые указы всех майдановских правительств странным образом касались не олигархов, не экономических реформ, а антироссийских законеопроетов: запрещение русского языка, запрещение дислокации ВМФ в Севастополе, вступление в НАТО (несмотря на внеблоковый статус Украины по международному праву)? Почему, уважаемый Ракот? А Вы после этого говорите:

Ракот сказал:

Наведите факты, за какие усы и кто дернул Россию

Не смешно Вам, любезный? Про постоянный терроризм Украинских властей на газопроводах говорить будем? Или опустим? про шантаж ЕС перекрыть вентиль и откровенные откачки словацкого газа тоже не будем... Это мелочи, правда?

[Александр Кас]

Ракот (21 мая 2014 - 16:49) писал:

Цитата

Пока всё идёт своим путём и явно не по сценарию Вашингтона. Теперь обвинить РФ в аннексии не возможно, ибо сам народ провозгласил независимость. 7 миллионов граждан Украины обозвать русскими оккупантами никак не получится, да и руку Москвы тут не усмотреть

7 миллионов голосов подсчитали за полтора часа - мировой феномен.

Цитата

Передать сотню ПТУРс, тысячу автоматов, пару сотен пулемётов, несколько стареньких БТРов и БМПшек (что-бы потом непонятно было - украинские, или нет), разведывательную оперативную информацию сообщать...

Цитата

бандеровцы вспомнят послевоенные годы, когда их по лесам мочили, как бездомных собак. Хитрее надо быть, умнее. И при этом демонстративно призывать ДНР к миру и переговорам

Цитата

Сейчас слово за спецслужбами России, казачеством, добровольцами. Но в первую очередь за спецслужбами. Бог простит, если Ярош нечаянно повесится в парке, а Порубий подавится утренним кофе... И народ в землю поклонится за дезинфекцию земли славянской от этой мрази. И война затухнет...

Вот методы России описанные Вами

Да, это действительно мои слова. Я, как автор, их подтверждаю и готов подписаться под каждым. Где Вы нашли фальсификацию фактов? Давайте уж по делу, без отвлечений на пустое.

Ракот (21 мая 2014 - 16:49) писал:

Цитата

А дальше... дальше сам украинский народ пусть определяется - под свастикой бегать, или под другим флажком.

Так как в Крыму?

Почему бы и нет? Вы что-то имеете против права любого народа на самоопределение?

Ракот (21 мая 2014 - 16:49) писал:

Цитата

Теперь от Киева можно ждать только дальнейшей эскалации войны и дёрганье за усы России. Как только российская армия пересечёт границу, они из преступников-фашистов сразу превратятся в борцов за свободу Украины.

Наведите факты, за какие усы и кто дернул Россию, когда она залезла в Крым... Ответ насчет самообороны отпадает ибо Путин признал, что "зеленые человечки" были солдатами армии РФ, самоопределение народа тоже не подходит - ибо "зеленые человечки" туда вошли до "референдума". Чего ж тогда в Крыму "фашисты не превратились в борцов за свободу"?

Уважаемый, спецслужбы есть во всех странах мира. И в Крыму были не только Российские спецслужбы, но и американские, турецкие, израильские... Для этого спецслужбы и создаются. И то, что российские "зелёные человечеки" по Вашим источникам спасли Крым от кровопролития и дали народу республики провести свободный Референдум по самоопределению - за это слава и хвала "зелёным человечекам" и из России. А вы хотели как? На крови? Не получилось на крови, любезный, Крым ушёл к своему Отечеству бескровно - кусайте локти "зелёным человечекам". Кстати, почему вы не возмущаетесь против американских "зелёных человечеков" в Киеве? Тут самый главный американский "зелёный человечек" в киев СКРЫТНО приезжал - и ничего... Или ДО ПУТЧА-2014 на Майдане не было агентов-провокаторов из США и ЕС с печеньками? Почему Вы тогда не возмущались и привели фашистов к власти в своей стране под дитковку американцев и за их деньги? Или если американские "зелёные челоовечеки" провоцируют бойню на Майдане - это благо для Украины, им можно, они же американцы...

[Александр Кас]

Ракот (21 мая 2014 - 16:49) писал:

Цитата

Но почему тогда жители Одессы, Луганска, Донецка, Харькова не поддались на дешёвую фашистскую пропаганду? Почему юноши и девушки этих областей вместо бутылок с зажигательной смесью несут цветы к памятникам ВОВ и гордятся своей историей?

Разочарую Вас - в Одессе и Харькове уже "поддались" (говоря с Вашей точки зрения)... даст Бог скоро и Донецк с Луганском погонят местных бандюков и русских "добровольцев", "казачков", ФСБ, ГРУ и прочую мразь, которая принесла войну на нашу землю.... А цветы к памятникам ВОВ у нас несли, несут и будут носить... И историей СВОЕЙ мы гордимся... в отличии от вас, ибо Вы гордитесь ворованой историей.

А Вы знаете, уважаемый Ракот, что традиционный парад и митинги на 9 МАЯ были на Украине отменены? Это так Вы гордитесь историей? Какой, позвольте спросить...

И что такое: "ибо Вы гордитесь ворованой историей". Какой такой "ворованной историей" мы гордимся? У нас ветеранов любят и почитают, памятники воинам ВОВ не сносят, бандеровцев и нацистов не восславляют. И парады не отменяют... О какой истории Вы говорите?

[Ракот]

ПолАнд (21 мая 2014 - 17:16) писал:

Ракот сказал:

7 миллионов голосов подсчитали за полтора часа - мировой феномен.

Давайте попробуем разбраться с этим пунктом.

Полтора часа - на чем основано ваше мнение, что через полтора часа после закрытия участков были подведены итоги референдума?

Какое количество избирательных участков работало при проведении референдума?

7 миллионов голосов - эта цифра избиркомов Луганска и Донецка?

Самый быстрый референдум

Обратите внимание на время появления новости. Цензор - проукраинский сайт, но результаты оглашены те что огласили? - те. Значит в том, что это фейк не обвиняется. Да и видео этого объявления в инете в ту ночь смотрел лично... и микрофон таки упал))))
Идем дальше. 7 млн - это цифра названная Александром Кас по поводу количества народа Донбасса "изъявившего свою волю"... но если говорить о населении Донбасса то она приблизительно такая. А по сути - население Донецкой обл - 4,8 млн. жит. Донецкая обл
Ну избирателей естественно поменьше. Их согласно последних выборов в парламент было 3,412 млн. выборцы Донецкой обл
Дальше математика. Озвученная явка 89%... тоесть проголосовало более 3 млн. человек. Вот Вам и количество подсчитанных голосов по Донецкой обл.... об реальности такой ситтуации рассказывать не буду... но те кто участвовал хоть в одних выборах до конца подсчетов понимает что это не просто бред, а абсолютный бред.
Ну кидать ссылку на перехваченные переговоры где сообщили о невозможности провести референдум, на что им в ответ посоветовали не страдать фигней и нарисовать явку в 89% искать не буду - всеравно скажете фейк, да и сам не сильно верил... но на следующий день выступление в РФ дававшего совет - в тему разговора и явка в тему разговора... так что сейчасс скорее верю.... если интересно - пороюсь, может найду.

[Ракот]

Цитата

А Вы знаете, уважаемый Ракот, что традиционный парад и митинги на 9 МАЯ были на Украине отменены? Это так Вы гордитесь историей? Какой, позвольте спросить...

Цитата

У нас ветеранов любят и почитают, памятники воинам ВОВ не сносят, бандеровцев и нацистов не восславляют. И парады не отменяют..

А о причине не трудились узнать? Сейчасс на Украине отменяют все массовые мероприятия опасаясь провокаций... да и не безосновательно... запрещают марши фанов после матчей (хотя они все исключительно проукраинские)... да что марши - окончание футбольного сезона обязали проводить без зрителей из опасения провокаций и терактов... Думаю Вас удивит новость - но марш ветеранов УПА во Львове тоже были отменили во избежание провокаций.
Так что это никоим образом не связано с непочтительным отношением к ветеранам. Повторюсь, ветеранов у нас уважали, уважают и будут уважать... и не только в центральной или юго-восточной Украине, но и на западной Украине тоже... там ненавидят большевиков, которые вырезали их предков... но ни разу не слышал там неуважения к воинам, воевавшим с немецкими окупантами... и памятники неизвестному солдату там везде стоят ухоженные (лично видел в Ровенской, Тернопольской, Ивано-Франковской областях).... ну а если где был единичный случай сноса или неухоженности - дык уверен, что это было не публичное действие одобряемое массами, а обычный вандализм... в семье не без урода, у Вас в России тоже уверен не один памятник ВОВ ушел на свалку... фото видел при обсуждении подобных споров.
Так что своей историей мы гордимся, своей.

Цитата

И что такое: "ибо Вы гордитесь ворованой историей". Какой такой "ворованной историей" мы гордимся?

Цитата

О какой истории Вы говорите?

А тут я имел ввиду более древнюю историю... историю Руси (не России и не Московии)... Приписывая себе из истории много того, чего вам не принадлежит. Поэтому и трубите на всех углах, что украинцы выдуманы, язык искуственный.... а вся история земли Русской - это якобы исключительно ваша история. Но как говорится в фильме "царь то не настоящий"))) Историю свою вы сами сочинили, как вам выгодно и ТИ России - не имеет ничего общего с действительность (или привести пример как "нумизматика вгоняет осиновый кол в ТИ России"?... или об "экономическом прорыве Московии во времена монгольского ига"?) Ну да ладно, не буду тут спорить.... бесполезно, это просто недоказуемо ибо все мнения основаны на мнениях других, а факты (монастырскую литературу)красиво подчистили в 17-18 веках. Так что тут каждый останется при своем мнении.

[Александр Кас]

---

Ракот сказал:

Так что это никоим образом не связано с непочтительным отношением к ветеранам. Повторюсь, ветеранов у нас уважали, уважают и будут уважать... и не только в центральной или юго-восточной Украине, но и на западной Украине тоже... там ненавидят большевиков, которые вырезали их предков... но ни разу не слышал там неуважения к воинам, воевавшим с немецкими окупантами... и памятники неизвестному солдату там везде стоят ухоженные (лично видел в Ровенской, Тернопольской, Ивано-Франковской областях).... ну а если где был единичный случай сноса или неухоженности - дык уверен, что это было не публичное действие одобряемое массами, а обычный вандализм... в семье не без урода, у Вас в России тоже уверен не один памятник ВОВ ушел на свалку... фото видел при обсуждении подобных споров. Так что своей историей мы гордимся, своей.

Занимательно Вы знаете новейшую историю своего Отечества - Самостийной Украины. Вы под ненавистью к большевикам и Гитлера готовы воспеть до героев Украины? Говорите вы прямо как губернатор Херсонской области на митинге 9 мая:

Цитата

Во время мероприятий в Херсоне, посвященных Дню Победы, председатель Херсонской областной государственной администрации Юрий Одарченко сообщил собравшимся, что Гитлер выдвигал лозунг "освобождения от коммунистического ига". "Cегодня, празднуя День победы, мы вспоминаем те бурные события, которые происходили во время Великой отечественной войны. Мы вспоминаем то, что люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю", - отметил Одарченнко. "Те агрессоры мотивировали свой захват не только желанием захватить землю и поработить людей, но они также выдвигали лозунги о будто бы освобождении нации народов, которые проживают на землях, которые пытался захватить Гитлер. Если вы читаете историю, мы видим, что он (Адольф Гитлер - прим..) он в первую очередь выдвигал лозунг - освобождение людей от коммунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина", - сказал губернатор. "Херсонские вести" сообщили, что после этих слов собравшиеся начали кричать "Ганьба" (издание называет их сторонниками компартии). А к Одарченко подошла женщина с ребенком и попыталась помешать ему продолжать речь. "Заместитель Херсонского городского головы Сергей Черевко пытался удержать буйную участницу акции, но она продолжала кричать в микрофон "ганьба". После чего, женщина с ребенком на руках сняла микрофон и выбросила его. Сторонники КПУ начали ей аплодировать. Юрий Одарченко перешел к другому микрофону и продолжил речь. Но к нему подошел неизвестный мужчина и вырвал стойку для микрофона. Начались потасовки", - повествует издание. Стоит заметить, что Одарченко не скрывает симпатии к Юлии Тимошенко, за что получил замечание от Комитета избирателей Украины за излишне почтительное отношение к одному из кандидатов в президенты. Моя ссылка

---

Но, как Вы верно заметили, не все готовы подпевать новой фашистской власти на Украине. И девушка с ребёнком на руках это очень хорошо продемонстрировала. Ветераны поддержали девушку и кричали "Позор!!!" губернатору и Хунте. Это тоже русские кацапы, переодетые для терактов 9 МАЯ? Или они тоже не смотрят украинские СМИ и знают о происходящих событиях на Украине хуже Вас? Милейший Ракот, Ваш выход на трибуну...

[ПолАнд]

Ракот сказал:

Обратите внимание на время появления новости. Цензор - проукраинский сайт, но результаты оглашены те что огласили? - те. Значит в том, что это фейк не обвиняется. Да и видео этого объявления в инете в ту ночь смотрел лично... и микрофон таки упал))))

Хорошо, принято. Нашел это видео и посмотрел.

По количеству избирательных участков вы не написали ничего. Я нашел такую информацию:

Цитата

Центральная избирательная комиссия Донецкой (ЦИК) народной республики сформировала к референдуму 55 территориальных избирательных комиссий и более 2 тыс. избирательных участков, напечатала более 2 млн бюллетеней, сообщил председатель ЦИК Донецкой народной республики Роман Лягин.

ссылка

Получается, что на один участок пришлось примерно по 1000 заполненных бюллетеней. Подсчет голосов ведут сразу несколько человек на каждом участке. Рассортировать на 3 кучки 200-300 бюллетеней, подсчитать и сложить результат можно очень быстро.

Да, правила проведения голосования предполагают передачу протоколов в территориальные избиркомы и потом в ЦИК. Результаты официально объявляют после получения всех протоколов.

Но данные с участков могут быть переданы по линиям связи и результат известен раньше, чем протоколы "доедут" до ЦИК. Совпадение предварительного результата (который оглашен на пресс-конференции) и окончательного скорее подтверждает, а не опровергает честность проведенного подсчета.

"Фокусы" с протоколами и цифрами обычно имеют место при подгонке и подтасовке результатов, здесь этого не было нужно.

[Ракот]

ПолАнд (21 мая 2014 - 21:49) писал:

Ракот сказал:

Обратите внимание на время появления новости. Цензор - проукраинский сайт, но результаты оглашены те что огласили? - те. Значит в том, что это фейк не обвиняется. Да и видео этого объявления в инете в ту ночь смотрел лично... и микрофон таки упал))))

Хорошо, принято. Нашел это видео и посмотрел.

По количеству избирательных участков вы не написали ничего. Я нашел такую информацию:

Цитата

Центральная избирательная комиссия Донецкой (ЦИК) народной республики сформировала к референдуму 55 территориальных избирательных комиссий и более 2 тыс. избирательных участков, напечатала более 2 млн бюллетеней, сообщил председатель ЦИК Донецкой народной республики Роман Лягин.

ссылка

Получается, что на один участок пришлось примерно по 1000 заполненных бюллетеней. Подсчет голосов ведут сразу несколько человек на каждом участке. Рассортировать на 3 кучки 200-300 бюллетеней, подсчитать и сложить результат можно очень быстро.

Да, правила проведения голосования предполагают передачу протоколов в территориальные избиркомы и потом в ЦИК. Результаты официально объявляют после получения всех протоколов.

Но данные с участков могут быть переданы по линиям связи и результат известен раньше, чем протоколы "доедут" до ЦИК. Совпадение предварительного результата (который оглашен на пресс-конференции) и окончательного скорее подтверждает, а не опровергает честность проведенного подсчета.

"Фокусы" с протоколами и цифрами обычно имеют место при подгонке и подтасовке результатов, здесь этого не было нужно.

Даже не смешно... Полтора часа - 90 минут.... 2000 участков / 90 минут= 22,2 участка в минуту, тоесть менее 3х секунд на прием информации от одного участка.... а еще же ведь и посчитать нужно было (хотя похоже проводившие референдум так не думали) и дозвониться, сообщить откуда, кто и какой результат... получившему найти нужный участок и занести инфу... многоуровневая система приема информации занимает не многим меньше времени, но увеличивает ошибку при передаче информации.


Ну а насчет напечатали более 2 млн бюлетеней - а проголосовало более 3х млн.... ксерокс рулит или как?

[Ракот]

Ну и в последнем комментарии кратко:

Цитата

Нацбанк, который возглавил один из лидеров майдана Степан Кубив, в конце марта предоставил ряду украинских банков материальную помощь в размере 21.5 миллиардов долларов. Это официальная информация, хотя есть сведения, что сумма была, как минимум, в два раза больше. Причем Приват-банк олигарха и днепропетровского губернатора Игоря Коломойского получил львиную долю помощи - 9 миллиардов гривен.

1.Ложь или ошибка в ссылке не важно.... но тем не менее мат помощь 21,5 млрд ДОЛЛАРОВ, а приват получил 9 млрд ГРИВЕН.... если верить - то совсем обидели Беню))).
2. В действительности это были гривны, а никак не доллары.... Янукович столько долларов во всей Украине не оставил, шутка.... почти
3 Это называется не мат помощь (у той другой смысл, еще бы сказали безвозвратную), а поддержку, это нормальный процесс работы НБУ в любой стране регулировать работу банков... особенно в критических ситтуациях.... а тут аккурат то... народ перепуган... бабки из банков под матрацы тащить начали.
3. Вкладчики ПриватБанка составляют около 40,6% вкладчиков ВСЕХ Украинских банков... получили 41,8% от поддержку.. ну 41% плюс-минус.... что не так?

Цитата

А теперь вопрос,уважаемый Ракот: Почему на всех Майданах, начиная с 2004 года, протестующая толпа выступала против вороватых олигархов, но при этом после победы очередного майдана все олигархи неминуемо оставались у власти и продолжали обворовывать свой народ. С ускорением и увеличением объёмов. Такая же картина наблюдается по итогам последнего майдана "ПУТЧ-2014". При этом первые указы всех майдановских правительств странным образом касались не олигархов, не экономических реформ, а антироссийских законеопроетов: запрещение русского языка, запрещение дислокации ВМФ в Севастополе, вступление в НАТО (несмотря на внеблоковый статус Украины по международному праву)? Почему, уважаемый Ракот? А Вы после этого говорите:

Ну олигархов у вас гоораздо больше и обворовывают они народ у вас не меньше нашего... да и самый богатый чел мира у вас тоже живет)))...но мы хоть пытаемся что то сделать, чтобы их приструнить как то и верю что рано или поздно у нас это выйдет... от олигархов никуда не денешься.... коммунизм, увы, утопия... но заставить их играть по определенным правилам - можно... другими словами не дать им грабить все полностью.... а грабить будут... во всем мире грабят и без этого никак, но умные грабят долго и по чуть чуть, а дураки сразу много и пока не взбунтуются.

А по поводу антироссийских законов - дык неа... на этот раз зеленые человечки в Крыму опередили любые законы))) Да а хотя бы и так.... это наша страна и какие законы хочем для себя - такие и принимаем, а почему Вас так возмущает то что Украина принимает законы исходя не из ваших интересов? Вот тут и вся соль... Просто вышвырнули поставленного Путиным уголовника - вот ваш царек и взбесился...
Кстати, Путину за 3 месяца удалось сделать то, чего очень не хотели наши политики и что никак не получалось у Патриотов целых 23 года..... ОН ОБЪЕДИНИЛ УКРАИНУ.

Мы очень хотим мирно жить и работать, но если прийдется - русская армия нас не испугает. Мы не Чечня, Абхазия, Приднестровье, Осетия и другие страны, которые вы "освободили от фашистов"... нас 45 млн... не треснет ничего?

P.S.: И ВСЕ ТАКИ Я БЫЛ ПРАВ.... ОСНОВНЫЕ ВАШИ ССЫЛКИ НЕ НА УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ и ДОКУМЕНТЫ, А НА РОС-ТВ и другие РОС-СМИ,причем бездумно.... Россия -24, НТВ, Россия-1.... какая разница - все подконтрольны власти

На сем прощаюсь, к БАНу готов ибо дискутировать аргументированно вы не умеете (не ко всем участникам сайта, а только к участвовавшим в диспуте со мной). Считаю наш дальнейший спор по данному вопросу бессмысленной тратой времени (ну с моей стороны так точно). Зашел не по адресу, тут разговорами уже не помочь.....Время нас рассудит....

Александр Кас - а насчет лживой ТИ России - Вы правы полностью. Времена Иго, когда вы себя называли тем, кем есть... ибо вы не были под игом, а ВЫ ИМ И БЫЛИ - оттуда и экономический рост. Создателям ТИ пришлось убирать эти времена и замещать вымышленными персонажами, сдвигать, путать хронологии и т.п.... но вот артефаты из земли - путали все карты напрочь... а учитывая появление нового поколения металодетекторов - колличество артефактов стало просто огромнейшим....и вероятность находки многих артефактов, способных сломать теорию ТИ стала просто критической. Посему в России и запретили поиск с металодетектором... да помоему и без него тоже.

[ПолАнд]

Ракот сказал:

Даже не смешно... Полтора часа - 90 минут.... 2000 участков / 90 минут= 22,2 участка в минуту, тоесть менее 3х секунд на прием информации от одного участка.... а еще же ведь и посчитать нужно было (хотя похоже проводившие референдум так не думали) и дозвониться, сообщить откуда, кто и какой результат... получившему найти нужный участок и занести инфу... многоуровневая система приема информации занимает не многим меньше времени, но увеличивает ошибку при передаче информации.

Ваша работа связана с обработкой информации? Приведенный вами расчет неправильный. Прием информации в ЦИК идет от 55 территориальный комиссий. Передать нужно четыре цифры (хотя достаточно трех):

- количество проголосовавших;
- количество "за";
- количество "против";
- количество испорченных бюллетеней.

Каждая территориальная комиссия принимает информацию от примерно 40 участков. Все вполне реально, никаких "менее 3х секунд на прием информации от одного участка".

При использовании интернета и прямого доступа каждой территориальной комиссии к соответствующим полям матрицы (своим полям матрицы!) - так и просто не о чем говорить.

Ракот сказал:

Ну а насчет напечатали более 2 млн бюлетеней - а проголосовало более 3х млн.... ксерокс рулит или как?

Информация по приведенной мной ссылке от 30 апреля. До выборов еще достаточно времени. Вполне могли обойтись без ксерокса.

[ПолАнд]

Ракот сказал:

А тут я имел ввиду более древнюю историю... историю Руси (не России и не Московии)... Приписывая себе из истории много того, чего вам не принадлежит. Поэтому и трубите на всех углах, что украинцы выдуманы, язык искуственный.... а вся история земли Русской - это якобы исключительно ваша история. Но как говорится в фильме "царь то не настоящий"))) Историю свою вы сами сочинили, как вам выгодно и ТИ России - не имеет ничего общего с действительность (или привести пример как "нумизматика вгоняет осиновый кол в ТИ России"?... или об "экономическом прорыве Московии во времена монгольского ига"?) Ну да ладно, не буду тут спорить.... бесполезно, это просто недоказуемо ибо все мнения основаны на мнениях других, а факты (монастырскую литературу)красиво подчистили в 17-18 веках. Так что тут каждый останется при своем мнении.

Вы даже представить не можете, какую "мутную" тему затронули )))))).

Последняя строка вашего поста - это в некотором смысле диагноз. Только вдумайтесь:

"факты (монастырскую литературу)красиво подчистили в 17-18 веках. Так что тут каждый останется при своем мнении."

Уникально! Фактов нет, а мнение есть. Причем каждый при своем.

Вы почитайте темы клуба, тут и про нумизматику и про иго копий сломано огого сколько. Хотите - откройте тему "история России взгляд из Украины". Там пообсуждаем.

Эта тема просто о другом, здесь неуместно.

[Александр Кас]

Ракот сказал:

А по поводу антироссийских законов - дык неа... на этот раз зеленые человечки в Крыму опередили любые законы))) Да а хотя бы и так.... это наша страна и какие законы хочем для себя - такие и принимаем, а почему Вас так возмущает то что Украина принимает законы исходя не из ваших интересов? Вот тут и вся соль...

А почему Вас тогда возмущает, что Россия поддержала референдум в Крыму и помогла его провести? Почему вас тогда возмущает, когда Россия Вам выставляет не льготные цены на газ (до Путча-2014 это самые низкие цены в мире), а рыночные? Почему Вас возмущает, когда РФ поставила Киев в известность, что при входе в Ассоциацию с ЕС, Украина получит иную схему товарооборота между нашими странами? Вот тут и вся соль... Украинцы почему-то решили, что москаль - это главный виновник всех бед украинцев и козёл отпущения за все огрехи незалежной Украины. Но при этом москаль дожен быть добрым и сговорчивым, и предоставлять всяческие экономические льготы и кредиты.

Ракот сказал:

Просто вышвырнули поставленного Путиным уголовника - вот ваш царек и взбесился...

Какой же поганый у Вас жаргончик, господин хороший. Кто Вам сказал, что законно избранный на демократических выборах президент Украины Янукович - это ставленник Москвы? Вы сами, САМИ его избрали, а потом все огрехи на РФ свалили... И так из раза в раз на протяжении 23 лет... Не надоело вам, товарищи украинцы, с больной головы на здоровую всё сваливать? И кто Вам сказал, что Янукович ставленник Москвы и пророссийски настроенный президент? Да он пуще Ющенко против РФ выступал и газ обворовывал.

Мда... Свалить огрехи Януковича на "царька" Путина - это круто! Стоит напомнить Вам, что Путин и РФ всегда во время выборов украинских президентов дистацировались от событий. Чего не сказать об оголтелом давлении Запада. Даже когда США настояли на третьем раунде Выборов (нонсенс во всей мировой истории!!!), дабы с чёрного хода всё-таки затолкнуть своего Ющенко на бочку, Москва демонстративно промолчала. ... А ведь с этих вот подтасовок Конституции и рождаются майданы и фашисты, Одесса и Мариуполь, Киевский снайперский расстрел, и бомбардировки Славянска...Обвинять во всех своих грехах Россию - это убогость и политическая тупость. Если бы Вы подсчитали, сколько средств РФ датировала в украинскую экономику, то Вам бы стало стыдно.

Ракот сказал:

Мы очень хотим мирно жить и работать, но если прийдется - русская армия нас не испугает. Мы не Чечня, Абхазия, Приднестровье, Осетия и другие страны, которые вы "освободили от фашистов"... нас 45 млн... не треснет ничего?

Ну что за бред Вы несёте? Ну зачем России нужна Украина? Это что, Саудовская Аравия? Я полагаю, что сейчас вообще нет ни одной страны в мире, которая хотела бы себе в состав такой геморой, который представляет сегодня украинское образование в состоянии полураспада с сильным радиоактивным фоном фашиствующей хунты.

За 23 года, что Вам поласкали мозги об агрессивных намерениях Кремля захватить Украину, Вас окончательно зомбировали. Вот Вам 39 лет, вы учились в советских школах, как и я... Какой оголтелой пропаганде надо было поддаться, чтобы превратиться вот в это: "нас 45 млн... не треснет ничего?"

Ну о чём с Вами после этого говорить? И при чём тут Приднестровье и Осетия?

Ракот сказал:

На сем прощаюсь, к БАНу готов ибо дискутировать аргументированно вы не умеете (не ко всем участникам сайта, а только к участвовавшим в диспуте со мной). Считаю наш дальнейший спор по данному вопросу бессмысленной тратой времени (ну с моей стороны так точно). Зашел не по адресу, тут разговорами уже не помочь....

Уважаемый Ракот, Вы пришли не на форум, а в Клуб. Здесь есть Регламент общения, а именно: всё подтверждать ссылками...Не важно какими: российскими, или украинскими, важно что ссылками на источник. Вы согласились с подобным подходом и... акромя ОДНОЙ ссылки на видео в сети, которое по факту оказалось дешёвой подделкой-фейком, НИЧЕГО НЕ ПРИВЕЛИ. Вы просто не готовы к предметному разговору, Вас уже не исправить и не вылечить. Как и всю бандеровскую Украину севернее Одесской области и западнее Днепра. Украине надо растить новое здоровое поколение граждан, взращенное за последние 23 года поколение - это поколение ущербых людей с ненавистью к русским и полным нежеланием смиряться с законностью и правом. Именно на этой почве возможно прорастание нацизма, фашизма, терроризма, вандализма, что мы и наблюдаем сегодня на Украине. Вы сами превратили страну в уродину, загадили Киев, сожгли Одессу, расстреляли в людях надежду на будущее, запугали их... Вы сами, не россияне. А орать фашистские лозунги, нашёптанные из Госдепа США и проплаченные им же - это не от большого ума, а от большой гражданской недальновидности. Время нас рассудит... Да уже рассудило, только слепец-фанатик не видит, что происходит. Если Митинги ко Дню святой Победы отменяют из-за страха погромов (Ваша версия), то это всё - приехали...

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Ракот сказал:
А по поводу антироссийских законов - дык неа... на этот раз зеленые человечки в Крыму опередили любые законы))) Да а хотя бы и так.... это наша страна и какие законы хочем для себя - такие и принимаем, а почему Вас так возмущает то что Украина принимает законы исходя не из ваших интересов? Вот тут и вся соль...


А почему Вас тогда возмущает, что Россия поддержала референдум в Крыму и помогла его провести?

Ох, Александр, как же приятно Вас читать...

Вам русским языком говорят - это нормально, когда Украина сама решает свои внутренние проблемы, и России в её дела лезть не стоит...
Вы парируете: "а почему вы возмущаетесь, когда Россия лезет во внутренние дела Украины, и аннексирует её территории"?
Блистательная, великолепная логика, столь свойственная Вам и Вашим единомышленникам в Клубе...

Александр Кас сказал:

Почему вас тогда возмущает, когда Россия Вам выставляет не льготные цены на газ (до Путча-2014 это самые низкие цены в мире), а рыночные?

Эм... А Вы в курсе, Александр, каковы нынче "рыночные цены" на газ? Вот, например, с Китаем, с которым мы ни с Гитлером не воевали, ни под большевиками не страдали, ни страну не восстанавливали, вчера подписали контракт на 30 лет, по цене... не то 350, не то 360 долларов за тысячу кубов... С ежегодными объёмами поставок - примерно сравнимыми с тем, что в прошлом году было поставлено в Украину... А Украине, знаете, почём сейчас предлагаем? По 485 долларов за тысячу кубов... Наслаждайтесь

А почему, Александр, бегство Януковича Вы называете "путчем"? Вам так хочется, я понимаю, а факты Вам, как обычно, не интересны...

Александр Кас сказал:

Почему Вас возмущает, когда РФ поставила Киев в известность, что при входе в Ассоциацию с ЕС, Украина получит иную схему товарооборота между нашими странами?

А почему Вы думаете, будто это кого-то возмущает? Ну, поставили - и поставили... Ваш собеседник Вам сообщил, что его это не устраивает? Или Вы, по привычке, валите в кучу всё, что хотите - в основном, то, что Вам хочется приписать оппоненту, чтобы удобнее было с ним спорить?

Александр Кас сказал:

Вот тут и вся соль... Украинцы почему-то решили, что москаль - это главный виновник всех бед украинцев и козёл отпущения за все огрехи незалежной Украины. Но при этом москаль дожен быть добрым и сговорчивым, и предоставлять всяческие экономические льготы и кредиты.

Это Вы решили, что "соль тут". На самом деле - соль в том, что Россия выступила в Украине агрессором, и за это поплатимся все мы - простые россияне, включая и Вас, и меня, и крымчан вроде Энтони... Вы в курсе, что налогов сегодня в Крыму собирается около 7% от запланированного бюджета АРК? Угадайте, откуда берутся остальные 93%? А это ещё не посчитали строителство "Керченского моста", без которого Крым - скорее остров, чем полуостров, всевозможные скидки на доставку в Крым "организованных отдыхающих" со всей России, обнуление некоторых налогов и сборов для крымчан, о которых только что объявили... А если ещё посчитать украинцев, которые не приедут в Крым на отдых по понятной причине, и россиян, которые не приедут в Крым частным образом (просто потому, что поездом или на машине через Украину туда теперь не проехать, а самолётом или через паромную переправу - это другие деньги и другой гимор), то станет понятно, что в этом году не только россияне потеряют деньги благодаря Крыму, но и крымчане потеряют деньги благодаря россиянам...

Александр Кас сказал:

Янукович - это ставленник Москвы? Вы сами, САМИ его избрали, а потом все огрехи на РФ свалили... И так из раза в раз на протяжении 23 лет... Не надоело вам, товарищи украинцы, с больной головы на здоровую всё сваливать? И кто Вам сказал, что Янукович ставленник Москвы и пророссийски настроенный президент? Да он пуще Ющенко против РФ выступал и газ обворовывал.

При этом факт: единственное место в мире, где приняли Януковича с его грязными миллиардами, - это Россия. Именно сюда он прибежал, и именно здесь его приютили и защищают... Так ли поступают со своими врагами?

Александр Кас сказал:

Если бы Вы подсчитали, сколько средств РФ датировала в украинскую экономику, то Вам бы стало стыдно.

Так а дурное-то дело - нехитрое. Однако, США вон на Украину потратили 5 миллиардов, и часть этих денег, как теперь известно, пошла на ремонт школ в Севастополе... Видимо, американцы свои деньги вложили гораздо успешнее, если Украина повернулась лицом именно к ним...

Александр Кас сказал:

Ракот сказал:
Мы очень хотим мирно жить и работать, но если прийдется - русская армия нас не испугает. Мы не Чечня, Абхазия, Приднестровье, Осетия и другие страны, которые вы "освободили от фашистов"... нас 45 млн... не треснет ничего?


Ну что за бред Вы несёте? Ну зачем России нужна Украина? Это что, Саудовская Аравия? Я полагаю, что сейчас вообще нет ни одной страны в мире, которая хотела бы себе в состав такой геморой, который представляет сегодня украинское образование в состоянии полураспада с сильным радиоактивным фоном фашиствующей хунты.

Гм... Александр, а как будем с Крымом? Если он "не нужен", может, вернём его Украине прямо сейчас?

Александр Кас сказал:

За 23 года, что Вам поласкали мозги об агрессивных намерениях Кремля захватить Украину, Вас окончательно зомбировали. Вот Вам 39 лет, вы учились в советских школах, как и я... Какой оголтелой пропаганде надо было поддаться, чтобы превратиться вот в это: "нас 45 млн... не треснет ничего?"

Эм... Александр, ещё раз: так Крым уже возвращаем? Если нет - то зомбированы, видимо, всё-таки Вы.

Александр Кас сказал:

Ну о чём с Вами после этого говорить? И при чём тут Приднестровье и Осетия?

А при том: это ещё две не признанные никем территории, отторгнутые усилиями России от соседних стран. Вы этого не знали? Теперь к ним присоединился Крым.

Александр Кас сказал:

сожгли Одессу

Уважаемый Сергей Мурашов, рекламой Вашего блога будете заниматься в другом месте. Ок? Хотите выложить своё творчество - выкладывайте. Но без рекламы. Вам устное предупреждение

Однако, мой кратковременный дружественный визит в Клуб подошел к концу.
Хочу лишь спросить на прощанье уважаемого Ракота: так Вы и теперь не поняли цены "борьбе с ТИ" в Клубе и за его пределами? Что "бороться с ТИ" можно только таким вот способом, как сейчас борется с Вами уважаемый Магистр, и никак иначе?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Ох, Александр, как же приятно Вас читать...

А как мне Вас, Сергей, как бальзам на душу... "ЭХО МОСКВЫ" отдыхает! Кстати, Вы не пробовали туда записаться на полставочки? Там такие вот статейки, аля Новодворская, очень ценятся. Не словом, а зелёными гонорарами. Главное - побольше лжи и грязи в адрес России и Путина, побольше хвалы Вашингтону... Если ещё там не кормитесь, то можете воспользоваться моим советом абсолютно бесплатно - не прогадаете.

По поводу Вашей лжи по "Одесской хатыни" готов в любой момент обстоятельно Вас уличить в нечистоплотности в ток-шоу Клуба "К барьеру!" Это коли после последнего поединка переломы зажили

Cергей Mурашов сказал:

Однако, мой кратковременный дружественный визит в Клуб подошел к концу.

Конечно, пукнуть в воду и сбежать - это легче всего. По мальчишески просто... А ответить за свою вонючую пропаганду сможете?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

По поводу Вашей лжи по "Одесской хатыне" готов в любой момент обстоятельно Вас уличить в нечистоплотности в ток-шоу Клуба "К барьеру!" Это коли после последнего поединка переломы зажили

Александр, мне с Вас смешно.

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Однако, мой кратковременный дружественный визит в Клуб подошел к концу.


Конечно, пукнуть в воду и сбежать - это легче всего. По мальчишески просто... А ответить за свою вонючую пропаганду сможете?

А смысл? У вас тут вони и без меня хватает. Воняйте уж сами.

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

Если бы Вы подсчитали, сколько средств РФ датировала в украинскую экономику, то Вам бы стало стыдно.

Уважаемый Магистр, стыдно за Россию? Что мало давала? Других вариантов от украинцев ждать бесполезно.

[Александр Кас]

Давайте посмотрим, сколько раз по традиции соврал местный "Немцов-Мурашов":

Cергей Mурашов сказал:

Вы парируете: "а почему вы возмущаетесь, когда Россия лезет во внутренние дела Украины, и аннексирует её территории"?

Ложь №1 Никакой аннексии не было ни в Крыму, ни на Юго-востоке Украины. Это очень неудачная шутка Псаки, которую она заучила до Операции "Майдан-2014". Вот только Россия не купилась на дешёвую уловку и войска не ввела. В Крыму, Луганской и Донецкой областях прошли народные голосования Референдумы, которые и определили будущее этих субъектов. Россия тут ни при чём - Вашингтон ошибся с картой и проиграл по крупному... Россия признала Крымский Референдум и воссоединилась с ним согласно исторической справдливости и международному Праву. Кстати сказать, воссоединение Германии намного менее легитимный акт, чем вхождение Крымской автономной Республики в РФ. Там грубо попирались основные АКТЫ Нюрнбергского процесса. Даже Маргарит Теттчер была категорически против воссоединения Германии. Если бы не СССР, то единой Германии бы никогда не было. В этом свете особенно пахабно смотрится проститутка Меркель по вопросу с Крымом. Но в Берлине уже проходят целые манифестации против политики Меркель и поддержки украинских фашистов. Про Крым Европа уже забыла, им бы Украину от дальнейшего САМОраспада удержать... Именно САМОраспада, а не аннексии, как решил преподнести свой провал Госдеп США. И "ЭХО Москвы" вместе с Мурашовым ничего уже не исправят. США на Украине проиграли по крупному. Очень по-крупному.

[Ракот]

Цитата

Хочу лишь спросить на прощанье уважаемого Ракота: так Вы и теперь не поняли цены "борьбе с ТИ" в Клубе и за его пределами? Что "бороться с ТИ" можно только таким вот способом, как сейчас борется с Вами уважаемый Магистр, и никак иначе?

Уважаемый Сергей. Не буду утверждать относительно ЦЕНЫ БОРЬБЫ С ТИ, но цена диспутов на этом сайте для меня совершенно понятна. Этот сайт нужно переименовать в "История с точки зрения Александра Каса".
Причем точка зрения постоянно противоречивая (даже в рамках одной страницы диспута).... говоря простыми словами, что хочу - то и пишу... и это правда.... То пусть украинцы сами определяют свою судьбу - то хрен вам, почему мы должны стоять в стороне, когда нам такое развитие событий не выгодно.


Начал я тут с того, что все "документальные расследования" основаны на Рос-ТВ... в ответ ссылка в стиле "даже россия-24 сказала".... на замечание, что это и есть Рос-ТВ альтернатива в стиле

Цитата

Не с "Россия-24", с другого демократического российского канала:

это канал НТВ (типа не Рос-ТВ)))).. Но главное, в чем Вы правы - на убойные факты в ответ ни слова... а ответ новым бредом, ничем не подтвержденным(кроме Рос-СМИ и не поддающийся логике). Аргумент, что я живу в центре (не запад и не восток) Украины и по работе постоянно мотаюсь по всей Украине и вижу происходящее своими глазами - не воспринимается... многие моменты и для меня загадка, ибо вижу по ним только противоречивое русско-украинское сми... но картинка в целом - это вид в живую.... да и неоднократное в живую увиденное опровержение вестей Рос-каналов убеждают меня верить больше СМИ Украины (которые тоже врут, но не так безбожно.... точнее не врут, а недоговаривают зачастую) и СМИ мира.
Тут даже меня уверяли, что подсчет 3 млн голосов избирателей и выдача результата за полтора часа - это вполне реально....
Скажу Вам - троли на сайтах новостей - отдыхают... те хоть по методичках работают и им простительно ибо зарабатывают деньги

Спасибо Вам уважаемый Сергей Мурашов за поддержку. Не ожидал, но приятно, что все таки не вся Россия превратилась в зомби и что есть таки в России люди, которые думают, а не орут под копирку.
и в конце - анекдот:
"Бежит собака из Украины в Россию... на границе спрашивают, чего то бежишь в Россию.... она отвечает - дык жрать в Украине нечего, вот и бегу.
Через неделю перепуганная возвращается назад.. ей опять - а чего назад то?.... А она: дык в России тоже жрать нефиг... но на Украине хоть гавкать можно"
Мораль такова - "гавкать" у нас действительно можно, поэтому наши СМИ гораздо правдивее, хоть и не без греха.

[ПолАнд]

Ракот сказал:

Тут даже меня уверяли, что подсчет 3 млн голосов избирателей и выдача результата за полтора часа - это вполне реально....

Вами был приведен расчет, доказывающий невозможность подсчета.

Я показал вам вашу ошибку и что? Где ваше опровержение моих аргументов?

Если я вас не "уверил" - то напишите, что не так в моих аргументах и приведите свои, в опровержение моей точки зрения.

Похоже, вам и не надо никаких аргументов. Вам нужны "единомышленники" - типа г.Мурашова.
Ну что, вы или банальный провокатор или просто для вас еще не пришло время для непредвзятого анализа.

Если будут аргументы - пишите, обсудим.

Если вам хочется "посидеть в обнимочку" с г.Мурашовым - воля ваша, но это без меня.