[Cергей Mурашов]

Danilo сказал:

Вообще не понимаю, отчего Москва так возбудилась от киевского майдана?

По ряду причин, Данило.

Во-первых, потому, что Украину у нас до сих пор кое-где принято считать этакой "насильно оторванной частью здорового большого организьма", которая, типа, рвётся воссоединиться, и тогда, типа, инвалидное тело оживёт, и вновь настанет как-бы СССР;
Во-вторых, потому, что украинцы очень похожи на нас, и поэтому некоторым русским очень важно, чтобы в Украине, ни в коем случае, не было бы лучше, чем у нас... А сознавать украинцев "вечно ошибающимися любителями халявы" - приятно тешит наше русское самолюбие.
Но есть ещё и
В-третьих: В Украине - Янукович, в России - Путин... В Украине оппозиция, и в России оппозиция... В Украине - Майдан, в России - Болотная... Если украинский Майдан скинет Януковича и повернёт страну лицом к Европе, российская оппозиция может попробовать повторить всё то же и в Москве...
И в-четвёртых: Украина - реальный торговый партнёр России. У вас там есть поставщики наших предприятий, и потребители некоторых наших товаров, которые с отдалением Украины от России больше некуда станет продавать...

ПолАнд сказал:

Danilo сказал:
Вообще не понимаю, отчего Москва так возбудилась от киевского майдана?


Как возбудилась? Никакой истерики, никаких многочисленных ( в отличие от Европы ) эмиссаров в Киев.

Ну, ПолАнд, как это у классика...?

"Не надо тому к чёрту ходить, у кого чёрт за плечами сидит"...

Путину незачем посылать в Киев эмиссаров, если он может сделать проще: вызвать в Москву Януковича или Азарова...

А ЕС решают вопрос, который ИНТЕРЕСУЕТ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ страны - о её евроинтеграции.

ПолАнд сказал:

А ведь общая история и практически один язык у Киева и Москвы, а не у Киева и Брюсселя.

Эм... Вы правда так думаете?

ПолАнд сказал:

Что Вас побудило вообще этот вопрос задать? Что-то раздражает?

А Вас бы не раздражало, если бы из Украины смотрели бы на Россию, и обсуждали - совсем зажрались маскали, или ещё не совсем? Пора уже России прислоняться к Украине, или ещё не пора?

[Cергей Mурашов]

Danilo сказал:

ПолАнд (11 декабря 2013 - 13:18) писал:
Как возбудилась? Никакой истерики, никаких многочисленных ( в отличие от Европы ) эмиссаров в Киев.

Наличие "эмиссаров" из ЕС как-раз понятно, ибо причина "майдана" во вступлении Украины в ЕС. Стоял-бы "майдан" за вступление в ТС - наверняка, приехал-бы "эмиссар" от Путина.

Да, именно так. И, что характерно, никаких "провокаций" еврогостей. А вот насчёт "никакой истерики", нмв, большой вопрос... Что видно и по данной теме.

Danilo сказал:

ПолАнд (11 декабря 2013 - 13:18) писал:
А ведь общая история и практически один язык у Киева и Москвы, а не у Киева и Брюсселя.

А причем тут история и язык? В политике нет друзей, есть интересы.

На самом деле, всё ещё смешнее: говорить об "одной истории" Руси/России и Киева - я бы не торопился. История Киева гораздо сложнее... Скорее можно говорить об одной истории СОВРЕМЕННЫХ русских и украинцев - но даже и для этого понадобится определённая натяжка.

Danilo сказал:

ПолАнд (11 декабря 2013 - 13:18) писал:
Что Вас побудило вообще этот вопрос задать? Что-то раздражает?

Наблюдается какая-то истерия в российских новостях. Впрочем, это это внутреннее дело самой России, что и как показывать в новостях.

В принципе, да... Но у Украины не меньше прав делать всё, что угодно, со своей судьбой, не оглядываясь на Россию.

[Аризона Билл]

ПолАнд (11 декабря 2013 - 13:18) писал:

Как возбудилась? Никакой истерики, никаких многочисленных ( в отличие от Европы ) эмиссаров в Киев.

Путин банально вызвал Януковича на ковер накануне Вильнюсского саммита, и по странному совпадению обстоятельств, соглашение об ассоциации подписано не было. А после оного, Янукович, возвращаясь из Китая, залетел в Сочи к Путину. Просто на лыжах покататься.

Сообщение отредактировал Аризона Билл: 11 декабря 2013 - 18:38

[ПолАнд]

Аризона Билл сказал:

Путин банально вызвал Януковича на ковер накануне Вильнюсского саммита, и по странному совпадению обстоятельств, соглашение об ассоциации подписано не было. А после оного, Янукович, возвращаясь из Китая, залетел в Сочи к Путину. Просто на лыжах покататься.

Обидно, да? Европа к нему всей душой, а он с Путиным встречается....

Только вот с чего вы взяли, что Путин его "банально вызвал"? А кто "банально вызвал" в Киев Далю, Эштон, Нуланд? Если следовать вашей логике - не иначе Янукович

И на майдан зам госсекретаря просто погулять вышел

[Аризона Билл]

ПолАнд (11 декабря 2013 - 20:45) писал:

Аризона Билл сказал:

Путин банально вызвал Януковича на ковер накануне Вильнюсского саммита, и по странному совпадению обстоятельств, соглашение об ассоциации подписано не было. А после оного, Янукович, возвращаясь из Китая, залетел в Сочи к Путину. Просто на лыжах покататься.

Обидно, да? Европа к нему всей душой, а он с Путиным встречается....

Я отвечал на комиссаров. Кто к кому ездит. Если ваш тезис перебит, то нужно как-то зафиксировать, или ответить по существу. А не кидаться в сторону забалтывания.

[ПолАнд]

Аризона Билл сказал:

Я отвечал на комиссаров. Кто к кому ездит. Если ваш тезис перебит, то нужно как-то зафиксировать, или ответить по существу.

?????? Кто к кому ездит????? Это мой тезис?????

Милейший, речь-то шла о давлении на Украину, или уже запамятовали? Вот по существу и пишите. А не выдумывайте "ТЕЗИСЫ".

[Александр Кас]

Danilo сказал:

Вообще не понимаю, отчего Москва так возбудилась от киевского майдана?

Уважаемый Данило, а с чего Вы взяли, что Москва возбудилась? Я вот ехал сегодня ночью в поезде из командировки, спросил сутра: что там на Украине деется? А всем по фене, не интересно. Так что никто не возбудился. И Правительство РФ не сделало ни одного заявления, и наши депутаты не орут с майдановской трибуны о необходимости оставаться вне ЕС.


Пусть Украина сама выбирает, пусть киевская публика веселит обывателей перед Новым Годом очередным Шоу. Пока как-то вяло, хотелось бы большего антуража: сожжения российских флагов, пламенных речей об имперской политике Москвы и т.п.


Пока Шоу явно не дотягивает до замысла режиссёров на Западе: планировалось "ВОЗБУЖДЕНИЕ МОСКВЫ", а у Москвы не встаёт на дешёвую проститутку во образе майдановской шпаны. Будем ждать более аппетитного действа, авось Москва возбудится

[Аризона Билл]

ПолАнд (12 декабря 2013 - 06:19) писал:

Аризона Билл сказал:

Я отвечал на комиссаров. Кто к кому ездит. Если ваш тезис перебит, то нужно как-то зафиксировать, или ответить по существу.

?????? Кто к кому ездит????? Это мой тезис?????

Милейший, речь-то шла о давлении на Украину, или уже запамятовали? Вот по существу и пишите. А не выдумывайте "ТЕЗИСЫ".

Милейший, это вы сказали, что евро комиссары сидят в Киеве, а не московский. На что я возразил, что российские комиссары и не нужны, ибо Янукович лично ездит к Путину. Следите за логикой, или еще пожевать?
Так кто тогда давит на Украину.

Цитата

Пока Шоу явно не дотягивает до замысла режиссёров на Западе: планировалось "ВОЗБУЖДЕНИЕ МОСКВЫ", а у Москвы не встаёт на дешёвую проститутку во образе майдановской шпаны.

А потом же будете спрашивать, почему нас украинцы не любят.

[ПолАнд]

Аризона Билл сказал:

Милейший, это вы сказали, что евро комиссары сидят в Киеве, а не московский. На что я возразил, что российские комиссары и не нужны, ибо Янукович лично ездит к Путину. Следите за логикой, или еще пожевать?

Пожевать. Обязательно!

Я вам покажу, КАК на приезд Путина в Киев реагируют сторонники евроинтеграции:

Цитата

"Уверен, после сегодняшнего дня можно ставить жирную точку в отношениях лидеров двух "братских" народов. Ибо дипломатия, которую продемонстрировал наш гость, говорит только об одном: ни народ Украины, ни государство для него ничего не значат. Я уже не говорю о "большом уважении к нашему лидеру", - написал депутат на своей странице в Facebook 27 июля. Таким образом депутат отреагировал на то, что Владимир Путин встретился с Виктором Януковичем в течение 15 минут, после чего отправился на посвященный цивилизационному выбору Украины круглый стол, организованный известным пророссийским политиком Виктором Медведчуком. "Можно представить себе такую "дипломатию" в Евросоюзе, чтобы например канцлер Германии, после 15-минутной встречи с королем Испании, демонстративно поехал на конференцию баскских сепаратистов?", - отметил Балога.

И по поводу логики - вы реально не видите разницы между тем, когда пришли к вам и тем, когда к кому-то пришли вы?

То есть, например, когда к вам пришел грабитель это то-же самое, когда вы пошли пограбить?

Аризона Билл сказал:

А потом же будете спрашивать, почему нас украинцы не любят.

Так написано было про майдановскую шпану.

Или вы знак равенства между шпаной и украинцами ставите?

Зачем вы так явно показываете неуважение к украинцам?

Сообщение отредактировал ПолАнд: 12 декабря 2013 - 09:34

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

А потом же будете спрашивать, почему нас украинцы не любят.

А мне глубоко на...ть, любят ли русских украинцы, или нет. Вы никак не поймёте, что тема совсем о другом.


А сами майдановские клоуны любят Украину, когда устраивают подобные ШОУ под западное улюлюкивание? Моя позиция следующая: пусть Украина и украинцы уходят в ЕС. Быстрее прозреют и попросятся обратно. И мы простим братушек и примем. Такова историческая миссия России - заблудших братушек в беде выручать. Братья наши меньшие, как домашние животные - они обои царапают, гадят на кровати, а мы их всё равно прощаем, любим и ласкаем.

[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

И по поводу логики - вы реально не видите разницы между тем, когда пришли к вам и тем, когда к кому-то пришли вы?

То есть, например, когда к вам пришел грабитель это то-же самое, когда вы пошли пограбить?

Гм, ПолАнд... Так Вы-таки считаете, шо Янукович ездил до Путина, чтоб агитировать того за ЕС? Или всё же они встречались затем, чтоб Путин ещё раз прояснил Януковичу, почему Украине НЕЛЬЗЯ В ЕС?

А если так, то, в Вашей логике, сравнивать надо случай, когда грабитель пришел к Вам, чтобы Вас грабить, со случаем, когда он вызвал Вас к себе, чтобы ограбить, и Вы поехали, прекрасно представляя, что Вас там ограбят, но не имея возможности отказаться...

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Моя позиция следующая: пусть Украина и украинцы уходят в ЕС. Быстрее прозреют и попросятся обратно.

Абсолютно согласен, +100500. Хотя сомневаюсь, что станут "проситься обратно"...

Да и куда, Александр, "обратно"?

Украина сейчас НЕ С НАМИ, ОНА САМА ПО СЕБЕ.

А в СССР они не просятся, и проситься не станут.

Александр Кас сказал:

И мы простим братушек и примем. Такова историческая миссия России - заблудших братушек в беде выручать. Братья наши меньшие, как домашние животные - они обои царапают, гадят на кровати, а мы их всё равно прощаем, любим и ласкаем.

На самом деле считаю, что это - огромное заблуждение, и Россия НИКОГО И НИКОГДА НЕ ДОЛЖНА "ПРИНИМАТЬ", ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТОГО НЕ ТРЕБУЮТ НАСУЩНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ.

Вся история последних веков показывает нам, что самые большие и тяжелые потери Россия несла обычно ради мифического "братства славян": что Русско-турецкая война, что Первая мировая - в них Россия выступала защитником интересов болгар, словенцев, сербов и пр., - и все они, после принесённой им Россией победы, или понесённого поражения, в той или иной форме становились на сторону врагов России.

Посему и сейчас, дело России - РЕШАТЬ НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА, а не лезть с советами к соседям, и не пытаться их купить или запугать... А то, вон, не остыл ещё огромный долг, который наш любимый президент простил Кубе (которая, кстати, ни разу нам не сосед), а Кастро (пусть и не Фидель) уже прилюдно ручкается с Обамой... Кому-то нужно объяснять, что это означает?

[ПолАнд]

Cергей Mурашов сказал:

Гм, ПолАнд... Так Вы-таки считаете, шо Янукович ездил до Путина, чтоб агитировать того за ЕС? Или всё же они встречались затем, чтоб Путин ещё раз прояснил Януковичу, почему Украине НЕЛЬЗЯ В ЕС?

А если так, то, в Вашей логике

Сергей, Вы опять за свое? Я НИЧЕГО не писал о том, что обсуждали Янукович и Путин. Это их, Президентов, дело обсуждать ВАЖНЫЕ для их стран вопросы.

Не надо за меня придумывать а потом с этим полемизировать, уверяя что ЭТО - в моей логике.

И пусть аризона сам свои извилины понапрягает, в том, что у Вас они есть я не сомневаюсь.

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

А сами майдановские клоуны любят Украину, когда устраивают подобные ШОУ под западное улюлюкивание?

Полагаю, что любят они себя и бабло.

Но не все на майдане - клоуны или "сотрудники массовки протеста".
Там много нормальных граждан, которые верят в счастливое евробудущее Украины. Правы они или нет? Лично я полагаю, что нет. НО решать не мне, а им.

[Затворник]

ПолАнд сказал:

НО решать не мне, а им.

Золотые слова. Еще бы подпись под ними -Путин. Цены б не было... словам да и автору

[Александр Кас]

ПолАнд сказал:

Полагаю, что любят они себя и бабло.Но не все на майдане - клоуны или "сотрудники массовки протеста".Там много нормальных граждан, которые верят в счастливое евробудущее Украины. Правы они или нет? Лично я полагаю, что нет. НО решать не мне, а им.

Тут наши СМИ опрос проводили на Майдане: Что Вы ожидаете от вступления в ЕС? Так все отвечали - возможность уехать из Украины в Европу и там работать. О самой Украине никто из опрошенных и не заикнулся.

Cергей Mурашов сказал:

На самом деле считаю, что это - огромное заблуждение, и Россия НИКОГО И НИКОГДА НЕ ДОЛЖНА "ПРИНИМАТЬ", ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТОГО НЕ ТРЕБУЮТ НАСУЩНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ.Вся история последних веков показывает нам, что самые большие и тяжелые потери Россия несла обычно ради мифического "братства славян": что Русско-турецкая война, что Первая мировая - в них Россия выступала защитником интересов болгар, словенцев, сербов и пр., - и все они, после принесённой им Россией победы, или понесённого поражения, в той или иной форме становились на сторону врагов России.

Скорее всего Вы правы. Хватит уже кормить весь мир. Вот было бы жутко интересно посмотреть на Майдан, если бы президент Путин заявил в Москве:

РФ очень надеется, что Украина вступит в ЕС, ибо нет больше желания терпеть дальнейшую откачку газа из трубы, постоянное выклянчивание у РФ кредитов, особых экономических и таможенных условия, шантаж РФ и ЕС по пиратскому перекрытию трубопроводов не в интересах мирового сообщества. В добрый путь в Европейский Союз! Россия салютует этому решению и настоятельно просит ЕС принять Украину как можно быстрее и общими усилиями найти средства на погашение огромных долгов Самостийной республики перед Российской Федерацией.


Если ЕС берет на себя ГАРАНТИИ по цивилизованному транзиту российского газа через трубопроводы Украины, РФ отказывается от проекта Южный поток и все освободившиеся средства отправляет в Пенсионный Фонд РФ для повышения пенсий.

Вот бы было ШОУ!!! Тогда бы сам ЕС закапризничал и под любым предлогом не принял бы Украину. Как же так? - хотели Россию побольнее ущипнуть, а России нравится.

[ПолАнд]

Затворник сказал:

Золотые слова. Еще бы подпись под ними -Путин. Цены б не было... словам да и автору

Только что закончилось обращение Путина по случаю 20-летия Конституции. Украине посвящено немного времени, но выразил надежду, что украинские друзья в ближайшее время смогут договориться на благо Украины. Про ТС сказал, что Украина с мая присутствует там в качестве наблюдателя и высказывает заинтересованность в присоединении к отдельным положениям. На уровне экспертов члены ТС готовы это обсуждать.

Кому интересно - посмотрите или стенограмму почитайте.

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

Вот бы было ШОУ!!! Тогда бы сам ЕС закапризничал и под любым предлогом не принял бы Украину. Как же так? - хотели Россию побольнее ущипнуть, а России нравится.

Не столько ущипнуть, сколько ОТЩИПНУТЬ.

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

Если ЕС берет на себя ГАРАНТИИ по цивилизованному транзиту российского газа через трубопроводы Украины, РФ отказывается от проекта Южный поток

Верить на слово Брюсселю? Звиняйте, но я не верю.

НАТО на восток уже обещали не продвигать. И что?

Так что про укрепление обороны в выступлении Путина все очень своевременно.

[Затворник]

ПолАнд сказал:

Только что закончилось обращение Путина по случаю 20-летия Конституции

Еще бы гарант Конституции собственно и гарантировал Конституцию, т.е. просто выполнял свои прямые обязанности, возможно и не было бы у него проблем ни с Майданом, ни с ЕС, ни с НАТО