[Аризона Билл]

Palik (13 октября 2013 - 14:30) писал:

да нет проблем,как делают "древние" документы, можете сами сделать...

Я, в отличие от вас, древним языкам не обучен, поэтому одного кофе с лимоном мне не хватит.

[Аризона Билл]

Palik (13 октября 2013 - 17:15) писал:

нет у вас творческого авантюризма,как например у Петрарки ,немного фантазии,некоторое количество усердия,жажда прославиться и заработать ,как у Поджо Браччолини и вы смогли стать счастливым "открывателем"
ужасно "древнего" Манефона или того же Геродота том 10 , дерзайте...

Этот первостепенный по своей важности труд античной историографии дошёл до нас во множестве списков X—XV вв. на греческом языке и был впервые опубликован (в переводе на латынь) Лоренцо Валлой в конце XV в. н. э. Самые древние рукописи Х—XI веков известны по так называемым stirps Florentina. Рукописи XIV века известны по stirps Romana. Кроме того, существуют папирусные отрывки труда Геродота, относящиеся ко II—III вв. н. э.

А что такое том 10 Геродота?

[Аризона Билл]

Palik (13 октября 2013 - 17:30) писал:

Аризона Билл сказал:

А что такое том 10 Геродота?

это то непознанное,что ждёт молодого,амбициозного историка

Его ждет неминуемый провал.

[Globus]

Palik сказал:

да нет проблем,как делают "древние" документы, можете сами сделать...

Ученик 3-го "Б" класса ! ... . Что уж говорить о профессионалах...

Сообщение отредактировал Globus: 13 октября 2013 - 18:35

[Аризона Билл]

Palik (13 октября 2013 - 18:01) писал:

Аризона Билл сказал:

Его ждет неминуемый провал.

да его ,как родного примут во все исторические тусовки от всякого рода академий,международного комитета исторических наук,всякие национальные комитеты историков.Ну а если выпадет счастье "открыть" чего по библейской скажем археологии,то тогда и святая церковь всем своим авторитетом поддержит "великое открытие". Я думаю нас ждут ещё новые "великие " открытия в области истории.Всё что вписывается в догматы идёт на ура.

Прекратите обвинять беспредметно людей, в частности историков. В принципе как и прекращайте писать эти бессмысленные предложения. Фактура нужна, а не эмоции.

п.с. Вы лучше ознакомьтесь, как святая церковь удержала всем своим авторитетом Константинов дар.

Цитата

Ученик 3-го "Б" класса ! ... . Что уж говорить о профессионалах...

Железный аргумент. Куда уж там.

[карабас-барабас]

Александр Кас (07 октября 2013 - 22:59) писал:

Тут идёт прежде всего расследование, а не бей беги молоти друг-друга. Если скан документа известен и приведён, то причём здесь "заговор монахов"??? Если Вы полагаете, что источников подтверждающих ТИ больше, чем их опровергающих (даже закрывая глаза на понятные и неизбежные редактирования цензуры), то Вы жестоко ошибаетесь.

Как мы можем расследовать фальсификацию хронологии не затронув церковь ,которая сделала по аналогии с компьютерной техникой загрузку носителей информации "людей" Традиционной Историей.Вероучение(в том числе православие) базируется на Священном Писании и Священном Предании.Как можно отрицать подлинность одних рукописей а другим верить безприкословно .Из википедии:-
Год Событие Итоги
325 Первый (Никейский) Вселенский Собор Утверждён догмат Единосущия Сына со Отцем; осуждено арианство. Составлен первый, Никейский Символ веры. Важную роль сыграл св. Афанасий Великий.
381 Второй Вселенский Собор Утверждено единосущие Святого Духа со Отцом и Сыном; после дополнений сформулирована окончательная[11] редакция Никейского Символа веры, известная как Никео-Цареградский Символ веры.
431 Третий (Ефесский) Вселенский Собор Осуждены ереси Нестория и Пелагия, осуждённого ранее на Карфагенских Соборах 416 года; утверждено именовать Деву Марию Богородицею (греч. Θεοτόκος).
451 Четвёртый (Халкидонский) Собор Осуждены ереси несторианства и монофизитства (ересь архимандрита Евтихия). Утверждён догмат о том, что Иисус Христос есть Истинный Человек, во всём подобен нам, кроме греха; по воплощении Он имеет одно Лицо (ипостась) и два Естества, соединённые в Нём «Неслитно и Неизменно, Нераздельно и Неразлучно» — томос св. Папы Римского Льва[12].
553 Пятый Вселенский Собор Осуждены персонально авторитеты Антиохийской школы — Феодор Мопсуестийский и Ива Едесский, и их сочинения, а также некоторые сочинения блаженного Феодорита Кирского, близкие к несторианству.
680 Шестой Вселенский Собор Осуждено монофелитство. К Собору примыкает Трулльский Собор, составивший кодекс канонического права Церкви на Востоке.
Середина VIII века Иоанн Дамаскин составил «Точное изложение Православной веры» — первую богословскую систематизацию христианского вероучения[13].
787 Седьмой Вселенский Собор Восстановлено иконопочитание; честь, воздаваемая образу, переходит к первообра́зному, и почитающие икону почитают личность, изображенную на ней.
11 марта 843 после Поместного Собора в Константинополе, созванного императрицей Феодорой для окончательного восстановления иконопочитания, состоялись церковные торжества, получившие название «Торжество Православия». Были произнесены анафемы на иконоборцев и других еретиков. Данный чин по настоящее время совершается ежегодно в Неделю Торжества Православия (первая Неделя Великого поста). Анафематизмы и многолетия чина могут рассматриваться в качестве формулы Православия как веры Церкви (πίστις τῆς εκκλησίας).
879 Поместный (у греков часто именуется Восьмым Вселенским) Собор в храме Святой Софии Восстановление на патриаршем престоле Фотия; осуждение каких бы то ни было изменений в Символе веры.
Современная церковь(ни католическая ни православная)этих дат не оспаривает.Да и чего оспаривать ,если современной(от Рождества Христова) хронологией занималась исключительно Христианская церковь(Православия в том числе).Если мы подвергаем сомнению одну информацию церкви(хронологию) то почему не можем подвергнуть сомнению и те документы которые называют "Священное Писание". А мы заниматемся второстепенными вопросами ( причинами расколов и тонкостями различий выдуманных обрядов).

[Аризона Билл]

К чему этот краткий экскурс по соборам? Что следует из него.

[карабас-барабас]

Аризона Билл (15 октября 2013 - 14:06) писал:

К чему этот краткий экскурс по соборам? Что следует из него.

Соборы с датами от Рождества Христова.Церковь установила хронологию.Из это следует что отрицая хронологию ТИ мы отрицаем и истинность христианской веры(православной в том числе).А экскурс для наглядности.

[Аризона Билл]

карабас-барабас (15 октября 2013 - 14:28) писал:

Аризона Билл (15 октября 2013 - 14:06) писал:

К чему этот краткий экскурс по соборам? Что следует из него.

Соборы с датами от Рождества Христова.Церковь установила хронологию.Из это следует что отрицая хронологию ТИ мы отрицаем и истинность христианской веры(православной в том числе).А экскурс для наглядности.

Почему это именно Церковь установила хронологию? И какая именно Церковь имеется ввиду.

[карабас-барабас]

Аризона Билл (15 октября 2013 - 15:05) писал:

карабас-барабас (15 октября 2013 - 14:28) писал:

Аризона Билл (15 октября 2013 - 14:06) писал:

К чему этот краткий экскурс по соборам? Что следует из него.

Соборы с датами от Рождества Христова.Церковь установила хронологию.Из это следует что отрицая хронологию ТИ мы отрицаем и истинность христианской веры(православной в том числе).А экскурс для наглядности.

Почему это именно Церковь установила хронологию? И какая именно Церковь имеется ввиду.

Христианская(от Рождества Христова) и Православная в том числе.В церковных архивах есть рукописи с датами соборов ,даты рождения патриархов и правителей современников этих патриархов.В церковных книгах отмечалось кто когда родился и когда крестился.

[Аризона Билл]

Цитата

Христианская(от Рождества Христова) и Православная в том числе.В церковных архивах есть рукописи с датами соборов ,даты рождения патриархов и правителей современников этих патриархов.В церковных книгах отмечалось кто когда родился и когда крестился.

И как из этого следует, что хронологию всей истории выставила Церковь?
И все таки какая именно? Ибо были сильно в штыках разные конфессии.

[карабас-барабас]

Все были в штыках из за дележа "стада" кто больше будет пасти "овец заблудших".
16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов. Православные не спорят не отстаивают правду что не 1054 года откололись а 54 и не говорят что латиняне брэшуть як собаки бешенные.А Мазепе православная(московско-петровская) обьявила анафему.Или это не так?Но на почве дат и трактовок исторических событий споров не было(две недели не в счет).Я же не зря напечатал деяния святителя Митрофана Воронежского;-там и про бунт стрельцов сказано, и про раскол,и про то как Митрофан выгнал казаков из монастыря ими же построенного(своевольничали там они).Все совпадает с ТИ .Так как в истории так и в письмах священников.Но современная православная церковь не спорит с ТИ ,может в доле?Выходит и церковь в заговоре ?Читайте деяния святых и там все чики-пики.Но почему-то борцы за честную историю церковь не трогают.Боятся?

[Аризона Билл]

Цитата

Но современная православная церковь не спорит с ТИ ,может в доле?

Если под первыми я могу допустить РПЦ, то что за организация ТИ?

[карабас-барабас]

Аризона Билл (15 октября 2013 - 18:37) писал:

Цитата

Но современная православная церковь не спорит с ТИ ,может в доле?

Если под первыми я могу допустить РПЦ, то что за организация ТИ?

А угадайте с 3х раз.Намек;-3х-не организация.

[Аризона Билл]

Цитата

А угадайте с 3х раз.Намек;-3х-не организация.

Если это не организация, то как Церковь договорилась быть в доле. С кем договаривались. И о доли в чем вообще речь.

[карабас-барабас]

Аризона Билл (15 октября 2013 - 22:01) писал:

Цитата

А угадайте с 3х раз.Намек;-3х-не организация.

Если это не организация, то как Церковь договорилась быть в доле. С кем договаривались. И о доли в чем вообще речь.

Если на протяжении веков ведется фальсификация истории значить фальсификаторы имеют от этого выгоду.Если РПЦ не отстаивает истину значить в этой выгоде есть и её доля.-элементарно Ватсон.

[Александр Кас]

А про Синод Петра слышали? Ну если ДО Синода наши Цари считали себя наследниками Царя Константина... От Августа Кесаря себя возводили при полной поддержки Церкви....

СИНОД - ГРАНИЦА верной Истории и мнимой.

[Аризона Билл]

карабас-барабас (15 октября 2013 - 22:11) писал:

Аризона Билл (15 октября 2013 - 22:01) писал:

Цитата

А угадайте с 3х раз.Намек;-3х-не организация.

Если это не организация, то как Церковь договорилась быть в доле. С кем договаривались. И о доли в чем вообще речь.

Если на протяжении веков ведется фальсификация истории значить фальсификаторы имеют от этого выгоду.Если РПЦ не отстаивает истину значить в этой выгоде есть и её доля.-элементарно Ватсон.

Я так понимаю, аргументов ждать бесполезно.

[карабас-барабас]

Александр Кас (15 октября 2013 - 22:12) писал:

А про Синод Петра слышали? Ну если ДО Синода наши Цари считали себя наследниками Царя Константина... От Августа Кесаря себя возводили при полной поддержки Церкви....

СИНОД - ГРАНИЦА верной Истории и мнимой.

А в Ветхом и Новом Завете верная история? В какой части;- в Ветхом или Новом Завете она верная?------------------------------------------------


Книга пророка Иезекииля жившего в 6 веке до Рождества Христа
Глава 12


21 И было ко мне слово Господне:
22 сын человеческий! что за поговорка у вас, в земле Израилевой: «много дней пройдет, и всякое пророческое видение исчезнет»? Иер. 17:15; Авв. 2:3; 2 Петр. 3:4
23 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: уничтожу эту поговорку, и не будут уже употреблять такой поговорки у Израиля; но скажи им: близки дни и исполнение всякого видения пророческого. Ос 1:4
24 Ибо уже не останется втуне никакое видение пророческое, и ни одно предвещание не будет ложным в доме Израилевом. Чис. 23:19; 1 Цар. 3:19; Ис. 34:16
25 Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
26 И было ко мне слово Господне:
27 сын человеческий! вот, дом Израилев говорит: «пророческое видение, которое видел он, сбудется после многих дней, и он пророчествует об отдаленных временах». Иез. 11:3
28 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: ни одно из слов Моих уже не будет отсрочено, но слово, которое Я скажу, сбудется, говорит Господь Бог.


Но люди во времена пророков жили не больше 100 лет .


1)Непонятно почему евреи ждали прихода Мессии во времена Христа когда все пророчества должны были сбыться за пол тысячелетия до этого?
2)Почему церковники делают ссылки на Ветхий Завет говоря что это про Иисуса ,что Христос это тот про которого предрекал Господь через пророков 6 столетий назад? Где то тут неверная история-фальсификация.Но почему то и до Синода и после она всех устраивает.Праведная ложь, так сказать, для обустройства Великаго Государства Рассийскаго.Ну какая разница для народа какая династия ими правит ВетхоРомейская или РомаНовская?При Никоне (вы говорите)за за такие вот вопросы по не состоятельности Библии могли человека бросить в котел.А за что? -за то что человек пользуется разумом (логикой)данным Богом при Сотворении.Господь подобно тому как дал Новый Завет так дал людям и Новых правителей империи Рома .Все в руках Божьих.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 17 октября 2013 - 11:34

[Александр Кас]

карабас-барабас сказал:

А в Ветхом и Новом Завете верная история? В какой части;- в Ветхом или Новом Завете она верная?

Уважаемый КБ, я вообще считаю, что Святое писание не стоит рассматривать, как исторический источник. И вообще эта тема очень интимная, ибо затрагивает Веру. Для меня ясно одно, что евангельский сюжет страстей Господних мог иметь место только в Столице Империи. Иначе он не получил бы такой резонанс. Скорее всего Иерусалим - это Царьград. Ну а дальше можно всё что угодно фантазировать. Другое дело сопоставить тексты старых Палей с текстом современной Библии. Вот тут на разночтениях можно было бы найти некие полезные моменты.