[magnus]

Мурашов разбил плитку у себя на участке, сьездил на средиземноморье и всё себе ДОКАЗАЛ!. Ой, какая старая песня, и как она несерьезна в стране жизни которой осталось на 3-4 года. Дерьмо так же зальет дома на Рублёвке как и в трущобах, электричество погаснет так же (как я понимаю, все жизнеобеспечение богатого дома на электричестве).____Путин это Сталин-чушь, это иллюзия порожденная неправильной хронологией. Всё произойдет как в первый раз, как первый поцелуй. И никто ничего доказывать не должен. Жизнь докажет!___________________Скалигер, сбил меня с пути. (Кеплер)._____Вот самое древнее книгохранилище Европы http://proshloeprosh...i-vatikana.html

Сообщение отредактировал magnus: 26 февраля 2014 - 23:34

[Аризона Билл]

Palik (05 октября 2013 - 20:42) писал:

не ,не ,не,не, вот в таком виде пожалуста,

Вы же все равно не поймете что там написано. Вам Коран всунь, вы ж не отличите. Зачем оно вам.
Это к слову.

Цитата

В лето 6721 (1213) поиде во Орду Петр Митрополит Киевский и всея Руссии, вкупе с великим Князем Михайлом Ярославичем Тферским, обиды ради церковных от лукавых человек судов, и управлений, и пошлин, и уроков, и даней, имений, и стяжаний людей всего причта церковнаго, и о всех десятинах Митрополичьих

Золотая орда ,когда была образована? наверно после завоевания Руси в 1237г

Ошибка, опечатка. С кем не бывает.

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

Цитата

Palik (05 октября 2013 - 20:42) писал: не ,не ,не,не, вот в таком виде пожалуста,

Вы же все равно не поймете что там написано. Вам Коран всунь, вы ж не отличите. Зачем оно вам. Это к слову.

Вот почему по Регламенту Аризона Билл общаться не может . Одно дело голыми ссылками на Ти-источники отмахиваться, другое дело приводить Источник с Цитатой, с выделением сути. Тут у Билла совсем плохо, ибо он привык одними ссылками общаться, типа все дураки, на вику ссылку не знают. А как попросишь предметно, так сразу ругаться: "Вам Коран всунь, вы ж не отличите"... При чём здесь коран? При чём здесь "всунуть"?

А Палик Аризоне Биллу по его ссылке на Востлит действительно хорошенько "всунул":

Palik сказал:

не ,не ,не,не, вот в таком виде пожалуста, а то открываешь ваш источник ,а там сразу перл http://www.vostlit.i...t.phtml?id=9618 Ц

Цитата

итата В лето 6721 (1213) поиде во Орду Петр Митрополит Киевский и всея Руссии, вкупе с великим Князем Михайлом Ярославичем Тферским, обиды ради церковных от лукавых человек судов, и управлений, и пошлин, и уроков, и даней, имений, и стяжаний людей всего причта церковнаго, и о всех десятинах Митрополичьих

Золотая орда ,когда была образована? наверно после завоевания Руси в 1237г

И где теперь наш Билли?

[Аризона Билл]

Palik (07 октября 2013 - 16:53) писал:

Александр Кас сказал:

Вот почему по Регламенту Аризона Билл общаться не может

Магистр приветствую!
у любителей традиционной истории с историческими источниками совсем беда.Испортила ТИ эту категорию учёных,их вполне устраивают Карамзины,Карпины,Янины с ихними многотомными фолиантами и однобоко заточенным на историю взглядом.Ведь давно всё придумано ,надо сослаться на Грецию вот вам пожалуста Геродот или Плутарх,на Рим италийский пожалуста Тацит или Тит Ливий.Ведь всё уже изучено и белых пятен на карте истории давно нет.Поэтому работа с первоисточниками для них уже ,что то экзотическое и конечно ужасно трудозатратное.Но мы ничё разберёмся ,когда надо.Потому ,что ДРУГОГО ПУТИ СЕЙЧАС ясно уже нет.Взять Скалигера до сих пор нет опубликованных трудов этого средневекового автора.

Вам, когда вы спросили про орду, никто Карамзина не давал. А отослали к документам.

Интересно ваше замечание про Грецию, если Геродот не походит, то что вы называете первоисточником по Греции?


По поводу Скалигера
Труды хронистов
Наслаждайтесь.

Цитата

коран на арабском не надо, а вот генуэзийские архивы ,которые были на ЛАТЫНИ осилим.
Есть что нибудь?

Я по дремучести своей решил, что ярлыки хана будут скорее на каком-нибудь арабском, как и Коран. Может и на латыни. Сканов у меня нет. А вы всегда оперируете только сканами?

Цитата

А как попросишь предметно, так сразу ругаться: "Вам Коран всунь, вы ж не отличите"... При чём здесь коран? При чём здесь "всунуть"?

Магистр, я вас тоже запишу в число тех, кто только со сканами работает. Ну мало ли вы ссылочку выложите на текстовочку интернетную. А я вам тихонечко да предметно - а скан где, уважаемый? Ах, вы ругаться начнете? Ну не я систему придумал, извиняйте.

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

Магистр, я вас тоже запишу в число тех, кто только со сканами работает. Ну мало ли вы ссылочку выложите на текстовочку интернетную. А я вам тихонечко да предметно - а скан где, уважаемый?

Дело не в сканах, уважаемый Аризона Билл, а в Регламенте. Вы дали голую ссылку на сайт Востлит. Это же вообще ни в какие ворота - то есть ссылка в никуда.

А Вам уважаемый Палик пример ЯВНОГО расхождения ТИ с летописями привёл. Со сканом летописи. Понимаете разность в аргументации своих позиций?

[Аризона Билл]

Александр Кас (07 октября 2013 - 20:40) писал:

Дело не в сканах, уважаемый Аризона Билл, а в Регламенте. Вы дали голую ссылку на сайт Востлит. Это же вообще ни в какие ворота - то есть ссылка в никуда.

Пошла тема об документах (ярлыках) Золотой Орды. Палик намекнул что их нет. Я их нашел и дал ссылку где лежат. Как мне нужно было правильно оформиться?

Цитата

А Вам уважаемый Палик пример ЯВНОГО расхождения ТИ с летописями привёл.

Я еще до того видел эту дату и как-то не смутился.
Но с каких это пор какой-то текст на хтмл у нас котируется? Вот раздобудете скан, тогда и будем раскрывать заговор монахов.

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

Я их нашел и дал ссылку где лежат. Как мне нужно было правильно оформиться?

По Регламенту, надо общаться, уважаемый Аризона Билл, по Регламенту... Посмотрите в ШАПКЕ тем. Если Вы не выучите регламент, то дело для Вас труба... А в вашу трубу никто тут трубить не будет и придётся Вам, дорогой товарищ, либо общаться по Регламенту, либо наблюдать в качестве зрителя. Я на Ваши шалости в магистрате глаза закрою, но общаться не по Регламенту в Исторических Расследованиях НЕ ДОПУЩУ. Забейте себе ЭТО на носу, любезный Аризона Билл.

Аризона Билл сказал:

Я еще до того видел эту дату и как-то не смутился. Но с каких это пор какой-то текст на хтмл у нас котируется? Вот раздобудете скан, тогда и будем раскрывать заговор монахов.

Тут идёт прежде всего расследование, а не бей беги молоти друг-друга. Если скан документа известен и приведён, то причём здесь "заговор монахов"??? Если Вы полагаете, что источников подтверждающих ТИ больше, чем их опровергающих (даже закрывая глаза на понятные и неизбежные редактирования цензуры), то Вы жестоко ошибаетесь.

[Аризона Билл]

Александр Кас (07 октября 2013 - 22:59) писал:

По Регламенту, надо общаться, уважаемый Аризона Билл, по Регламенту... Посмотрите в ШАПКЕ тем. Если Вы не выучите регламент, то дело для Вас труба...

Да видел я тот регламент. Но что делать в данном случае. Как оформляться. Я же ссылаюсь не на цитату, а на список документов, приводить первый док из списка?

Цитата

Тут идёт прежде всего расследование, а не бей беги молоти друг-друга. Если скан документа известен и приведён, то причём здесь "заговор монахов"???

Тога я не понял о чем речь. Скан какого документа известен и приведен?

Цитата

Если Вы полагаете, что источников подтверждающих ТИ больше, чем их опровергающих (даже закрывая глаза на понятные и неизбежные редактирования цензуры), то Вы жестоко ошибаетесь.

Я бы даже сказал, что их величина стремиться к нулю. И хотел бы увидеть примеров.

Да, и прежде чем говорить о кол-ве.
Российский государственный архив древних актов (РГАДА) - 3 313 000 единиц хранения
Российский государственный исторический архив (РГИА) - 6 500 000 единиц хранения
Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) - 2 160 000 единицы хранения
Центральный исторический архив Москвы (ЦИАМ) - 2 500 000.

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

Я бы даже сказал, что их величина стремиться к нулю. И хотел бы увидеть примеров.

Есть такой историк-любитель Александр Кас. Сам до сих пор до конца не осилил, ибо как начну читать сего автора, так сразу засыпаю от потока информации. Есть у него Книга. "Крушение Империи Русских Царей" называется. Если повезёт, найдёте в сети. Так там тысячи примеров фальсификаций с полным анализом и развёрткой: почему? кто? когда? И это, замечу, на периоде в 25 лет ТИ. О чём ещё говорить после этого?

Цитата

Да видел я тот регламент. Но что делать в данном случае. Как оформляться. Я же ссылаюсь не на цитату, а на список документов, приводить первый док из списка?

Уважаемый Аризона Билл, не просто ссылки на отдельные документы (на сборники и энциклопедии не надо), а с точной развёрткой: Название и Информация по Документу - Цитата - Выделение сути - (Выделение Тезиса красным - не обязательно) -комменты -ссылка на источник. Чем быстрее мы тут договоримся, тем будет лучше для нас с вами и для Клуба. Вы готовы общаться по-честному?

[Аризона Билл]

Александр Кас (07 октября 2013 - 23:42) писал:

Есть такой историк-любитель Александр Кас. Сам до сих пор до конца не осилил, ибо как начну читать сего автора, так сразу засыпаю от потока информации. Есть у него Книга. "Крушение Империи Русских Царей" называется. Если повезёт, найдёте в сети. Так там тысячи примеров фальсификаций с полным анализом и развёрткой: почему? кто? когда? И это, замечу, на периоде в 25 лет ТИ. О чём ещё говорить после этого?

Видел темку. Угу. А потом начнется - магистра троллить!? На тебе 6 сообщений в день.

[magnus]

К сожалению, ТИ историки хорошо заморочили всем головы. Обычно люди не представляют, как туманна история даже сравнительно близкого к нам 16-го века, а о предыдущих веках и говорить нечего.____Карл V(1519-1558)-это реальный человек(наместник) или ист. фантом? Как он правил своей империей всё время путешествуя? http://commons.wikim....jpg?uselang=ru Отказ от ТИ будет восприниматься многими, как отказ от истории вообще. Толстый слой ТИ штукатурки наложенной за долгие годы позволял думать, что историку известно всё, даже то что думал исторический персонаж. Тут уместен вопрос: а много ли мы знаем о том, что думали люди недавнего прошлого? То то, знаем немного, если они нам не сказали.____У меня тоже, первое время было впечатление, что Фоменко обрушил Историю, но это впечатление ложное: История не была до сих пор создана. Увы,увы._____Продолжая зоологические примеры, из палеонтологической истории, нужно отметить, что раньше (15 млн. лет назад)роль жирафов, играли длинношеие верблюды, а плацентарные возможно жили в Австралии(находят зубы) но исчезли из-за трудных условий жизни на ней( в случае голодовки беременность отнимает много лишних сил, почистить сумку куда проще). а жирафы походили на лосей. а археоптерикс был черный как ворон - новая реконструкция.

Сообщение отредактировал magnus: 25 февраля 2014 - 16:25

[Аризона Билл]

Palik (08 октября 2013 - 06:41) писал:

Аризона Билл сказал:

Интересно ваше замечание про Грецию, если Геродот не походит, то что вы называете первоисточником по Греции?

я имел ввиду конечно ПЕРВОИСТОЧНИК по Геродоту,интересно узнать откуда он взялся?

Я разницы не узрел, конечно. Ну да ладно, я же добрый.
А написал его, видимо, некий Геродот.

Цитата

Приводите документ,потом ссылку и всё будет ,как надо
в чужёй монастырь со своим уставом не ходят.

Вы может не заметили - список документов, не один документ.

[magnus]

Геродот описывает историю больших территорий раз у него есть германиии и люди Даи(Даи чи, дойчи?). А Мидия возможно Центральная Европа.____То что история Византии втиснута в маленькую Грецию, мне кажется уже доказывается: Олимпия-развалины Сармигетузы в Румынии на притоке Дуная (на Олимпиаду прибывали на кораблях, Куринной А.А.), Дельфы-дельта Дуная(Й. Табов) или южный Крым богатый пещерами(ФиН).__Но и сама Византия, огромнее чем мы думаем, по генетичестим маркерам это область от юга Италии до правого берега Днепра, от Венгрии до Египта. Но культуры по Евфрату (шумеры-сумеры-рамос) это тоже Ромея-Византия, до греко-буддизма в Индии(Морозов Н.А.). И недавно Батарин В. привёз из Ангкор-Вата фото скульптуры напоминающую Троянского коня (сайт НХ). До Кампучии всё Византия.(?). http://new.chronolog...arin_angkor.php

Сообщение отредактировал magnus: 20 февраля 2014 - 12:04

[Аризона Билл]

Цитата

Традики мне возразят мол переписывали Геро дота многократно, только не понятно за какие заслуги средневековые монахи будучи единственными грамотными людьми в тёмные века отмечали эти мифы,басни,сказки народов мира ведь ,что бы переписать многократно геродотовскую историю в 9 ТОМАХ ,а это тысячи страниц рукописного текста надо очень стараться.Да книги были недёшевы,такое мог себе позволить лишь ,какой спонсор-магнат герототолюб да ещё и не один.

Как то слабоваты аргументы против переписи. Нет?

Цитата

Вот я и спрашиваю,а что там до нас дошло? можно глянуть на самого первого геродота,историю его.

У вас бан на Гугле?

Уважаемый Аризона Билл, опять начинается? По Регламенту Вы должны привести Источник-Цитату-Выделение сути. Ссылки на Гугл, Яндекс, Общепринятое мнение в клубе не есть хорошо. Это просто Нарушение Правил. Долго Вы рассчитываете бегать в нарушителях? Если не имеете сказать по существу - просто молчите.

[Аризона Билл]

Palik (09 октября 2013 - 06:09) писал:

Аризона Билл сказал:

Как то слабоваты аргументы против переписи. Нет?

ну да монахам делать было нечего вот и переписывали всяких Геродотов,Титов Ливиев,Вергилиев оно им надо было?
По части самых древних Геродотов кажется опять проблема? по крайней мере я не нашёл в нете ,а нашёл американское -англицкое издание уже 20в-это не очень интересно.

Этот первостепенный по своей важности труд античной историографии дошёл до нас во множестве списков X—XV вв. на греческом языке и был впервые опубликован (в переводе на латынь) Лоренцо Валлой в конце XV в. н. э. Самые древние рукописи Х—XI веков известны по так называемым stirps Florentina. Рукописи XIV века известны по stirps Romana. Кроме того, существуют папирусные отрывки труда Геродота, относящиеся ко II—III вв. н. э.

[Аризона Билл]

Palik (09 октября 2013 - 18:03) писал:

Аризона Билл сказал:

Кроме того, существуют папирусные отрывки труда Геродота, относящиеся ко II—III вв. н. э.

папирус -это камыш хотите сказать,что 2тыс лет резанный камыш пролежал в какой то библиотеке? не говорите такое материаловедам-химикам засмеют

Засмеют. Жидкий контраргумент. Нет?

[Аризона Билл]

Palik (09 октября 2013 - 19:21) писал:

Аризона Билл сказал:

Жидкий контраргумент.

не путайте жидкое с камышом -это две большие разницы...жидкое журчит,камыш шелестит
будете протестовать?

А оно мне надо? Вы же тут раскрываете заговор, вот и трудитесь.
500 лет говорите?
А вот такой срок не хотите оспорить?

Московский математический папирус («математический папирус Голенищева») — один из древнейших известных современности математических текстов. Он был составлен около 1850 до н. э., следовательно, превосходит по древности другой знаменитый древнеегипетский текст, посвящённый разрешению математических задач, — Папирус Ринда (или Папирус Ахмеса), написанный ок. 1650 до н. э., то есть Московский примерно на 200 лет его старше.

[Аризона Билл]

Я так понимаю, по сути, возразить нечего.

[Аризона Билл]

Palik (09 октября 2013 - 20:28) писал:

Аризона Билл сказал:

Я так понимаю, по сути, возразить нечего.

а разве было чего, на что надо было возражать?

Мне показалось, что вы имеете что-то против того, что существуют записи старше 500 лет.

[Аризона Билл]

Слабовато как-то.