Исторический клуб: Вопросы по Новой Хронологии Фоменко-Носовского - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вопросы по Новой Хронологии Фоменко-Носовского а может быть математики правы?

#81 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 16 мая 2016 - 11:13

Ув. Александр, у меня нет нигде утверждения насчет "стопроцентного" собственного доказательства, это всего лишь версия, а насчет реальности персонажей истории... так она такова.

Они оба реальны и Андроник и Христос.
Андроник = Андрей + Николай - это гражданское и крестные имена внука Алексея Комнина 1 и его сына Исаака.
Иисус Христос - новое царское имя, когда он стал императором,
Иса Христос = Хрис + Теос (божественный Хрис), а имя Icа,очень даже вероятно связано с его отчеством - Исакович (Исаич по-русски и по-простому)
Когда он жил и кем был есть в моей работе, которая приведена в виде ссылок.
Насчет цитат - пока не совсем понятно, как их вставлять, но разберемся.

Сообщение отредактировал Аист: 16 мая 2016 - 11:16


#82 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 мая 2016 - 11:32

Просмотр сообщенияАист сказал:

Они оба реальны и Андроник и Христос.Андроник = Андрей + Николай - это гражданское и крестные имена внука Алексея Комнина 1 и его сына Исаака.



Ничего не понимаюИзображение. То есть было ДВА реальных персонажа: внук и сын Алексея Комнина. Но реально это был ОДИН исторический персонаж. Что за муть?
Изображение

#83 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 16 мая 2016 - 12:00

Андроник - сын Исаака Комнина и, естественно, внук его отца Алексея 1. Что здесь непонятного?

#84 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 мая 2016 - 13:50

Просмотр сообщенияАист сказал:

Андроник - сын Исаака Комнина и, естественно, внук его отца Алексея 1. Что здесь непонятного?


Прочитайте, что Вы написали постом выше, и поймете, что там была написана муть...

Итак, Андроник - внук Алексея I Комнина, он же Исус Христос, после которого и возникло христианство с символом страстей Господних - крестом. Как Вы тогда объясните древнее изображение деда "Христа-Андроника" с крестом на короне и на одеянии, когда самого христианства, по-Вашему, еще нет по определению?


Изображение

Изображение Алексея Комнина на мозаике в соборе Святая София

Повторю второй вопрос:


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Реальные годы жизни данного персонажа по современной шкале летосчисления?

Изображение

#85 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 16 мая 2016 - 14:42

А почему вы считаете, что символ - крест появился только с явлением Христа? Возможно данное имя было выбрано в той вере, в которой он уже существовал?

Годы жизни Андроника-Христа:

Рождение - декабрь 1151 г. (расшифровка Палии по НХ) или 1150 г. (гороскоп Сибли).

Крещение - январь 1182 г. (по НХ) (По моему мнению, крещение Андроника произошло в мае 1152 или 1151 года и он получил крестное имя - Николай. А в январе 1182 г. произошло его помазание на царство, когда он получил царское имя Иса Хрис, т.е. произошло как бы "перекрещение").

Смерть на кресте или столбе - март 1185 г.в Йоросе-Тмуторокане, после чего Игорь с братом и небольшой дружиной попытались расправиться с мятежниками и палачами во главе с Исааком Ангелом, но неудачно.

#86 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 мая 2016 - 15:29

Просмотр сообщенияАист сказал:

А почему вы считаете, что символ - крест появился только с явлением Христа? Возможно данное имя было выбрано в той вере, в которой он уже существовал?


Ничего не понимаю:wacko:. Вы полагаете, что христианство и символ веры Крест зародились до Христа и Страстей Христовых на кресте? Ну с таким подходцем Вы можете выдумывать с ФиН всё, что душе угодно. А монеты Алексея Комнина, на которых УЖЕ присутствует Христос это Вы, наверное, припишите машине времени, на которой Алексей Комнин слетал в будущее, узнал про ещё не родившегося Христа и стал чеканить христианские монеты с Исусом... Для НХ и такие "объяснения" в зачёт:b0226:



Изображение






Алексей I Комнин, 1081-1118 гг. Иперперон, скифат. Вес 4,35 гр. Диаметр 32 мм. Электр, выглядит как серебряная монета.
Ав.: Христос на троне. Правая рука его поднята в благословляющем жесте.
Рев.: Бюст императора в фас. В руках держит скипетр и державу.
Состояние VF+, небольшой участок слабо прочеканен. Sear 1893
BYZANTINE EMPIRE. ALEXIUS I COMNENUS, 1081-1118 AD Low grade electrum (silver looking) hyperpyron skyphate (cup-shaped) coin, 4.35 g., 32 mm. Obv. Christ enthroned, raising in his right hand in blessing. Rev. Facing bust of the emepror holding scepter and globe cruciger. Sear 1893. VF+, small areas of softer strike.Моя ссылка


Изображение
Монета (гистаменон) Алексея I Комнина. На аверсе изображен Христос на троне


И с Вашим "папой Исуса Христа" во образе Исаака I Комнина (1057-1059 гг.) у Вас огромные проблемы. Вместе с НХ-авторами и их почитателями:
Изображение -------------------------------------

Солид (гистаменон), 1057-1059 гг., золото (4,46 г.). Аверс - Исус Христос, + hS XII RCX RESNANTIhM, реверс - Исаак I, + ICAAKIOC RA CILEUC PWM, (Константинополь).




Изображение

#87 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 16 мая 2016 - 15:59

Уважаемый Александр.
А вы не можете допустить, что это не Иисус Христос, а Бог-Отец, скажем, Саваоф? Где доказательство, что это именно Иисус? Ведь обряд крещения исполнялся еще до Христа, так что крест был гораздо более древним символом. Кстати, а нельзя было нашлепать монет с любыми изображениями, уже гораздо позже, все с той же "благородной" целью - "разъяснения" истории?
Или такой вариант. Вот были же на Руси цари = Иоанны, так почему бы не быть в древности царям - Христам?
Кстати, с любыми именами не все так просто. Для того, чтобы понять кто есть кто, нужно точно знать минимум три: гражданское, княжеское, крестное. А иногда к ним добавлялись и специфические. Например упомянутый князь Игорь Святославич, был еще и Георгием Николаевичем, имел крестное имя ... (по моему мнению - Аарон), а ушел в монастырь и получил иноческое имя Феодосий и уже был под ним похоронен рядом с женой Ефросиньей (Ярославной), а его брат Всеволод был Даниилом, также имел крестное имя ... (по-моему - Моисей), а еще и получил прозвище - Чермный.

Кстати, я вовсе не "выдумываю с ФИН" что-либо, потому как не имею к ним никакого отношения. Но некоторые их открытия считаю очень важными и вполне разделяю мнение А.Зиновьева на их роль в исторической науке. Что касается их форума... - да, там имеются некоторые участники-снобы, которых понять трудно. Но сами они в этой словесной чехарде участие, к счастью, не принимают.

Сообщение отредактировал Аист: 16 мая 2016 - 16:10


#88 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 мая 2016 - 16:19

Просмотр сообщенияАист сказал:

Уважаемый Александр. А вы не можете допустить, что это не Иисус Христос, а Бог-Отец, скажем, Саваоф? Где доказательство, что это именно Иисус? Ведь обряд крещения исполнялся еще до Христа, так что крест был гораздо более древним символом. Кстати, а нельзя было нашлепать монет с любыми изображениями, уже гораздо позже, все с той же "благородной" целью - "разъяснения" истории? Или такой вариант. Вот были же на Руси цари = Иоанны, так почему бы не быть в древности царям - Христам?


Уважаемый Аист, не занимайтесь Вы ерундой. Ну, возьмите паузу, трезво взвесьте все "ЗА" и "ПРОТИВ" Вашей фантасмагории, и приложите свои таланты куда-нибудь ещё. А лучше зайдите на сайт Новая Хронология - там Вам будут аплодировать и Вы найдете множество соратников.
Изображение

#89 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 17 мая 2016 - 09:45

Уважаемый Александр!
Надо понимать, что вы очень любезно хотите послать меня даже не на НХ, а просто на Х..?
Но я сделаю вид, что фразу дочитал не до конца и срочно бросился обдумывать ее начало, т.е. «взвешивать все ЗА и ПРОТИВ собственной фантасмагории».

Итак, вы предложили монету, на которой изображен некий персонаж в короне, со скипетром и державой в руках, т.е. некий правитель. Совсем недавно, участвуя в одной дискуссии по теме: от-куда что появляется в истории, нашел такую информацию :

«Золотой шар, увенчанный крестом или короной, — держава — впервые была исполь-зована в качестве символа русского самодержавия в 1557 году. Проделав долгий путь, держава пришла к русским монархам из Польши, впервые приняв участие в церемонии венчания Лжедмитрия I. В Польше, заметим, держава именовалась яблоком, являясь библейским символом познания. В русской христианской традиции держава символизи-рует Царство Небесное. С момента правления Павла I держава представляла собой синий, увенчанный крестом, яхонтовый шар, усыпанный бриллиантами».

Изучая два изображения в Титулярнике, на которых словно под копирку были нарисованы два царя, один из которых именовался Иоанном Грозным, а другой – Владимиром Мономахом, обнаружил, что Грозный державу потерял, несмотря на то, что именно при нем она была введена в царский оборот, а Мономах ее за несколько веков до ее явления, умудрился поймать!
Таким образом, понял, что нельзя верить не только изображениям, но даже и надписям, которые так прямо и сообщали, что вот это – Грозный, а его двойник – Мономах.

На предъявленном вами изображении монеты мы видим почти такого же царя, со скипетром, державой и без всяких надписей. Есть, правда, приписка: Аверс. «Христос на троне. Правая рука его поднята в благословляющем жесте.», Только почему-то самого изображения нет, а на вашей язвительной пометке опять все перепутали. Алексей Комнин был не «отцом» Христа, а его дедом.

Так что единственное ценное открытие я сделал, поняв самое первое слово из объяснения: «Продано». (Вроде бы за 21 000 рублей).
Кстати, вы же сами в своих работах доказываете, что не всё на многочисленных картинках является настоящим Петром 1, несмотря на надписи и названия, и наоборот. Почему же так легко купились на данную подделку? Если на данной монете действительно изображен с одной стороны Алексей Комнин, то на другой стороне никакого Христа не может быть в помине. А если есть, то монета отшлепана более поздними проходимцами.

Сообщение отредактировал Аист: 17 мая 2016 - 09:51


#90 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 мая 2016 - 22:58


Изображение

#91 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 18 мая 2016 - 07:04

Не могу не поддержать Александра: ну накой же ерунды не напридумывают эти странные люди...
Ну при чём тут Комнин?
Его что, распяли среди троицы преступников?
Что, в каких-то источниках говорится о том, что Иисус Христос сидел на византийском троне?
Этак и Бетаньяху можно объявить Христом...

#92 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 18 мая 2016 - 08:43

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (18 мая 2016 - 07:04) писал:

Не могу не поддержать Александра: ну накой же ерунды не напридумывают эти странные люди...
Ну при чём тут Комнин?
Его что, распяли среди троицы преступников?
Что, в каких-то источниках говорится о том, что Иисус Христос сидел на византийском троне?
Этак и Бетаньяху можно объявить Христом...


Так и подмывает вспомнить М.А. Булгакова: "Если мы будем опираться на Библию, как исторический источник..."

А что, где-то есть сведения, что библейский Иисус вообще сидел на каком-либо царском троне? На осле в Иерусалим въезжал, торговцев из храма гнал, на тайной вечере присутствовал, на крест водружался, а почему его именуют тогда "Царем Иудейским", а на русских иконах - "Царем Славы", или "Царем Славын", как на каменном кресте в Ярославле?

Бетаньяху лучше не трогать, а Кравчука, Ющенко, или Порошенко в "историю" в образе Иуд можно и вплести.

#93 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 18 мая 2016 - 09:42

Просмотр сообщенияАист сказал:

Так и подмывает вспомнить М.А. Булгакова: "Если мы будем опираться на Библию, как исторический источник..."


Именно, уважаемый. Так на что именно Вы предлагаете опираться? Из чего именно, кроме чьего-то воображения, Вы выводите этот, извините, нелепый тезис об идентичности Иисуса и Комнина?

Просмотр сообщенияАист сказал:

А что, где-то есть сведения, что библейский Иисус вообще сидел на каком-либо царском троне? На осле в Иерусалим въезжал, торговцев из храма гнал, на тайной вечере присутствовал, на крест водружался, а почему его именуют тогда "Царем Иудейским", а на русских иконах - "Царем Славы", или "Царем Славын", как на каменном кресте в Ярославле?



А Вы, Аист, Библию с Евангелиями вообще-то читали?

Иисус - сын Бога, а Бог - царь всего, поэтому и Иисус - такой же точно царь всему - помните Троицу - "Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святой"?

(Дисклэймер: религиозных дискуссий не поддержу, я вообще-то агностик).

Поэтому обращение к Иисусу в религиозных традициях как к Царю, владыке - совершенно естественно, и вовсе не подразумевает какого-то Его практического опыта реального земного государствования.

"Царь иудейский" же - это, как известно, термин издевательский - так в Евангелиях, и если Вы желаете отказать Евангелиям в "историчности", то с чем Вы вообще останетесь, и из чего Вам вообще останется брать сведения? А был ли вообще тот Иисус, если Евангелия - враки?

И, что же, Комнин когда-то был "царём иудйским"? При чём тут вообще Комнин, и при чём Иисус?

Аист, ну это же элементарно - то, о чём говорит здесь и Александр: если начинать по своему произволу отказывать каким-то источникам в достоверности, то придётся объяснять, чем источники, на которые Вы опираетесь, лучше тех, которые Вы отвергаете... Как Вы будете объяснять? Тем, что ВАМ УДОБНЕЕ, чтоб было ТАК, а НЕ ТАК? Ну тогда не надо врать, будто Вы опираетесь на какие-то источники - Вы опираетесь на своё воображение (или на чьё-то ещё), и "подтягиваете" те ФРАГМЕНТЫ источников, которые выбранному Вами воображению соответствуют.


Просмотр сообщенияАист сказал:

Бетаньяху лучше не трогать, а Кравчука, Ющенко, или Порошенко в "историю" в образе Иуд можно и вплести.


Аист, НИКОГО лучше не трогать без оснований. Какие у Вас основания "трогать" Комнина? Я не вижу никаких. И Бетаньяху в этом смысле на роль "царя иудейского" подходит гораздо лучше, чем Комнин - Беня реально правитель Израиля.

#94 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 18 мая 2016 - 10:53

Аист, НИКОГО лучше не трогать без оснований. Какие у Вас основания "трогать" Комнина? Я не вижу никаких. И Бетаньяху в этом смысле на роль "царя иудейского" подходит гораздо лучше, чем Комнин - Беня реально правитель Израиля.
[/quote]


Вообще-то если "никого не трогать", то и историей не стоит заниматься, ибо обязательно кого-нибудь да заденешь. Если хотите узнать почему пришлось "пошевелить" Комнинов, то ознакомьтесь хотя бы бегло с моей работой "Вначале было "Слово"", что приведена в виде ссылок выше. Тогда и поговорим, - слишком долго все пересказывать - я три года распутывал, то что наблудили историки "объясняя" и "переводя" "Слово".

И, кстати, вы не обратили название обсуждаемой темы?
Так что поверхностное представление о Новой Хронологии следует иметь. Скажем, хотя бы про книгу "Царь Славян".

Сообщение отредактировал Аист: 18 мая 2016 - 11:40


#95 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 18 мая 2016 - 11:11

Уважаемый Александр!
Большое спасибо за фильм про византийские монеты! К великой радости ни одного «Иисуса» ни на одной из монет не увидел, - изображения фигуры с раскрытой книгой в левой руке и назидательным жестом правой, так что вполне вероятно это и не подделки.

Без лишних слов прикладываю их к своей версии. Возможно, и впрямь Троянь возникла на 10 лет раньше – 867 году, т.е. до Вселенского Собора в Никее (877 г.).
Весь промежуток в соответствии со «Словом» делим на три части – «вечи Трояни», «года Ярославля» и «пълцы Олъговы». Вначале Русь была далекой провинцией с вечевым правлением, а с явлением Ярослава Мудрого приобрела самостоятельность и стала, подобно метрополии, передавать власть по наследству. Явление Олега Святославича (Гориславича) вызвало великую смуту, потому и «плцы», и это соответствует возникновению будто бы «ниоткуда» династии Комнинов. Если внимательно присмотреться к этой фигуре и допустить, что Тмуторокан находился на Босфоре, то сразу же видим полное тождество Олега и Алексея. Т.е. это одно и то же историческое лицо. Русский князь Олег в результате захвата власти в освоенной русскими области - Тмутороканском княжестве, в итоге становится императором Трояни под именем Алексей Комнин 1(очень напоминает Ельцина). Термин «комнин», несомненно связан с древнерусским названием коня – комонь, а ком(о)ник(н) просто означает – всадник. Отсюда и странное сословие «всадников» и пушкинский «щит на вратах Цареграда» (всадник видимо был гербом Олега и был помещен на воротах царского дворца) и «смерть от коня своего» (Олег «умер» и превратился в Алексея благодаря коню) и пр. Кстати, его титул «севаст» - прямое указание на то, что Алексей был славянин, ибо «севаст» в переводе с греческого означает «слава».
Возможно, это превращение описать можно проще. Корявая надпись где-либо: «Олег сей комоник (всадник) первый царь славянин» в результате легкой правки и перевода превращается в А(О)лексея Ком(о)нин(к)а 1 василевса севаста. Эти факты похожести, несомненно, имелись в поэме, но были вымараны Карамзиным и Ко в результате ее «перевода».

«Седьмой век Трояни», по моему мнению, соответствует правлению Мануила Комнина в середине 12 века (условно – 1150-1 гг.) и связан с Исааком Комнином – его дядей, а упоминание в филь-ме монеты с его изображением на сто лет раньше, скорее всего, ошибка - Исаак находился на исторической сцене во времена брата – Иоанна и племянника Мануила. Его известный титул – севастократор (власть славян), также указует на принадлежность к славянам, Руси и полностью соответствует имени персонажа из «Слова» – Всеславу (правитель всех славян). Он отправляется за невестой «девицей себе любой» и находит ее в княжестве Галицкого Ярослава, и затем она «ступила девой на землю Трояню, всплескала лебединые крылы у Дона плещучи», искупавшись в устье Дуная в бархатный сезон, следую в район Тмуторакана-Царьграда осенью этого же года.
В общем, кратко, все царские династии Византии делятся на три группы. Первые древне-родовые, вторые славянские – Комнины и третья – Ангелов, мятежников и палачей Андроника. Это очень кратко, а более подробно – в упомянутой авторской работе (если, конечно, захотите). В заключение привожу версию родословной русских князей в данном ракурсе.

http://img-fotki.yan...1b9_XL.jpeg.jpg

Сообщение отредактировал Аист: 18 мая 2016 - 11:30


#96 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 18 мая 2016 - 12:25

Просмотр сообщенияАист сказал:

Вообще-то если "никого не трогать", то и историей не стоит заниматься, ибо обязательно кого-нибудь да заденешь. Если хотите узнать почему пришлось "пошевелить" Комнинов, то ознакомьтесь хотя бы бегло с моей работой "Вначале было "Слово"", что приведена в виде ссылок выше. Тогда и поговорим, - слишком долго все пересказывать - я три года распутывал, то что наблудили историки "объясняя" и "переводя" "Слово".


Аист, спасибо за прекрасную иллюстрацию.

Напомню, я не говорил:

Просмотр сообщенияАист сказал:

"никого не трогать"

я сказал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

НИКОГО лучше не трогать без оснований


По правилам Клуба (да и вообще в соответствии со здравым смыслом) докладчики не отсылают оппонентов к своим (или чужим) работам, а КАЖДЫЙ РАЗ "выстраивают свой кейс", как хороший адвокат на суде. Вы в состоянии коротко и понятно изложить смысл своей работы? Попробуйте, а мы посмотрим.
Не в состоянии?
ОК, ну, это у Вас не получилось... :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Просмотр сообщенияАист сказал:

И, кстати, вы не обратили название обсуждаемой темы?
Так что поверхностное представление о Новой Хронологии следует иметь. Скажем, хотя бы про книгу "Царь Славян".


Поверхностное я имею. Чушь, извините, полная, высосанная полностью из нечистого пальца. И доказывать хоть что-то отсылками к этой... гм... несуразице - форменная безответственность.

Единственное, что есть в НХ (да и вообще во всей "альтернативке") - это попытка критического подхода, констатация факта, что "не всё в истории гладко".

Однако всё остальное, включая и оценку этих "негладкостей", и методы работы с ними, и предложение альтернатив - всё ниже плинтуса, хоть у кого.

Это, знаете ли, как под предлогом того, что советский Запорожец - плохая машина, разобрать его при помощи кувалды, и смастрячить из обломков тачку, с вечно отваливающимся колесом.

#97 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 18 мая 2016 - 12:40

Просмотр сообщенияАист сказал:

Кстати, его титул «севаст» - прямое указание на то, что Алексей был славянин, ибо «севаст» в переводе с греческого означает «слава».


Вот, о чём я и говорил.

Так "Славяне", по-Вашему, происходят от слова "слава"? А чем докажете? У Вас есть примеры употребления тысячи лет назад этого слова в этом значении?

И - а с какой стати грекам переводить нацию? Ну, славянин, и славянин - Вы же сейчас не переводите "немец" или "чех" на русский, отчего это было надобно прежде?

Обычная, банальная "притяжка" фактов под свою идею, больше ничего.

Эдак можно доказать, что Гитлер - это Моисей, а Сталин - Царь Горох.

#98 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 18 мая 2016 - 13:31

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (18 мая 2016 - 12:40) писал:

Просмотр сообщенияАист сказал:

Кстати, его титул «севаст» - прямое указание на то, что Алексей был славянин, ибо «севаст» в переводе с греческого означает «слава».


Вот, о чём я и говорил.

Так "Славяне", по-Вашему, происходят от слова "слава"? А чем докажете? У Вас есть примеры употребления тысячи лет назад этого слова в этом значении?

И - а с какой стати грекам переводить нацию? Ну, славянин, и славянин - Вы же сейчас не переводите "немец" или "чех" на русский, отчего это было надобно прежде?

Обычная, банальная "притяжка" фактов под свою идею, больше ничего.

Эдак можно доказать, что Гитлер - это Моисей, а Сталин - Царь Горох.


Доказывать ничего не собираюсь. Но для тех, кто не просто играет в слова, а пытается обнаружить хоть какой-то смысл в повествовании, наверняка возникнет вопрос: почему именно с Комнинами были связаны странные титулы: севастов, протосевастов, севастократоров и пр. И только с ними.
Или как я докажу, что название Севастополь означает (чисто мое мнение) - славянский град (город, порт, бург и т.д. - от слова "оплот" см. Даля). Вы скажете: нет это каменный бугор засеянный тополями и погрозите мне своим "чистым" пальцем из которого высосали это открытие.

А по поводу ссылки на собственную работу, так это чисто в целях экономии времени. Чего изобретать велосипед каждый раз или таблицу умножения.

Сообщение отредактировал Аист: 18 мая 2016 - 13:38


#99 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 18 мая 2016 - 14:44

Просмотр сообщенияDezdechado (18 мая 2016 - 14:37) писал:

Уважаемый Аист!
Ваши находки и отчёты интересны.Не пропадайте, не смотря ни на чьи нападки.К сожалению, большинство людей не способны воспринимать хроники "в кабинетной проекции".Им невозможно объяснить, что История вершилась не для того, чтобы удобно расположиться в их сознании, а так, как это было удобно вершившим её.



СПАСИБО, уважаемый Dezdechado!

Доброе умное слово как глоток воды в пустыне.
Особенно, когда кто-то норовит тебя и за штанину цапнуть.
Выстоим. Нам, русским, не впервой.

#100 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 18 мая 2016 - 17:28

Просмотр сообщенияАист сказал:

Доказывать ничего не собираюсь.


Тогда, Аист, я не очень понимаю, чем Вас не устроил "посыл" Александра?

Нести бессвязную и бездоказательную околесицу здесь не нужно, для этого есть специальные места, вот и шли бы Вы туда.

А здесь хорошо бы именно взять себя в руки, и аргументировать сказанное. Здесь, типа, дискуссионный клуб, а не сайт восхваления НХ.

Просмотр сообщенияАист сказал:

Но для тех, кто не просто играет в слова, а пытается обнаружить хоть какой-то смысл в повествовании, наверняка возникнет вопрос: почему именно с Комнинами были связаны странные титулы: севастов, протосевастов, севастократоров и пр. И только с ними.


Аист, я задал Вам вполне конкретные вопросы, по самой сути Вашей версии. Вы это называете "игрой в слова"?

А почему титулы странные? "Славный, достославный, прославленный", и ещё с полдюжины устаревших русских вариантов Вам не странны?

Ещё раз: ЗАЧЕМ кому-то переводить на греческий слово "славянин" словом "Слава"? У ВАС ЕСТЬ ПРИМЕРЫ ТАКОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ? Может, подобного, если нет такого?

Вот к чему тратить время и силы на некую "работу", если нет возможности ответить на такие вопросы?

Поделиться темой:


  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"