[Аист]

Видите ли, любезный, мартышка в басне Крылова тоже очки об камень била, потому как не понимала их назначение. Вот и вы именуете околесицей то, что не доступно вашему сознанию. И грязные слова в адрес ФИН извергаете, потому как гуманитарному сознанию вряд ли доступны совсем простые математические истины.
Для вас непостижим Фоменко - откройте Морозова. Еще в начале 20 века этот мыслитель обнаружил, что две династии "римских империй" из десятка царей, совпадают друг с другом на 99,9%, и вероятность такого явления вычисляется как 10 в -20-ой степени.
Мартышка может найти печатную машинку...,
мартышка может в нее вставить лист бумаги...,
мартышка даже может случайно напечатать "Всё"...,
но -20-я степень означает, что мартышка взяла и напечатала: "Все смешалось в доме Облонских... и все остальные главы из романа Л.Н.Толстого.

Вашему вниманию предложена совершенно другая концепция прошлого Руси и всеобщей истории, причем опирающаяся на многие факты из "Слова", а вы твердите что это мура и смысла в ней нет.
А посылать Игоря гонять диких половцев в апреле-мае в течение месяца непонятно зачем и куда, это вам понятно? Мне нет, потому и взялся за материал чисто с логической стороны. И скажу по правде, очень горжусь, что удалось разгадать смысл этого похода. Маловато людей, которые смекают что к чему, это да..., но время покажет, кто прав.

Как связать севаст-слава и славян, да очень просто. Олег Гореславич так раздулся от важности, став императором, что решил забыть русский язык и начал именовать себя на иностранный манер. Ну, как сейчас масса балбесов иноземными словами жонглирует. Это понятно?
Впрочем, если есть еще конкретные вопросы по поводу Игоря и его современников - можете задать. Я в теме.

[Cергей Mурашов]

Аист сказал:

Или как я докажу, что название Севастополь означает (чисто мое мнение) - славянский град (город, порт, бург и т.д. - от слова "оплот" см. Даля). Вы скажете: нет это каменный бугор засеянный тополями и погрозите мне своим "чистым" пальцем из которого высосали это открытие.

Это Ваше дело, как Вы докажете это. И если не докажете никак - это просто будет означать, что эта идея неверна, только и всего. Этого не нужно бояться - это будет не первая, даже не стомиллиардная такая идея.

Бояться, как по мне, стоит времени и сил, убитых на ерунду.

Про тополя я ничего не скажу.

Не вижу, чем плохо:

Название города состоит из двух греческих слов Σεβαστός (Севастос) — «высокочтимый, священный» и πόλη (полис) — «город»[31]. Севастос — эквивалент латинского титула «Август», поэтому Севастополь означает и «августейший город», «императорский город»[32]. В советской литературе приводились переводы, не связанные с императорским титулом, например, в Большой советской энциклопедииназвание переведено как «величественный город», «город славы»[33]

Кстати, про севастов.

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 18 мая 2016 - 19:20

[Cергей Mурашов]

Аист сказал:

Видите ли, любезный, мартышка в басне Крылова тоже очки об камень била, потому как не понимала их назначение. Вот и вы именуете околесицей то, что не доступно вашему сознанию. И грязные слова в адрес ФИН извергаете, потому как гуманитарному сознанию вряд ли доступны совсем простые математические истины.

Аист сказал:

Впрочем, если есть еще конкретные вопросы по поводу Игоря и его современников - можете задать. Я в теме.

Напрасно трудились, Аист.

Можете ответить на вопросы?

Нет?

Вот и всё, только это и важно.

[Александр Кас]

Уважаемый Август, если хотите, чтобы в Клубе разобрали Ваш труд, то выкладывайте вв Авторском Разделе. Там и поговорим ПРЕДМЕТНО. Будет весело и интересно - я обещаю. Здесь же мы разбираем "творчество" Фоменко и Носовского. Готовы быть их адвокатом - ради бога! Что они приводят в поддержку своей теории Христос-Андронник? Цитаты из их трудов можете привести? Поступательно. Аргумент за аргументом... Мной приведен анализ византийских монет до Андронника, на всех есть явная христианская символика. На некоторых есть легенда: "Христос- царь царствующих", есть изображения Богородицы. Ваш агрумент-что все монеты Византии до Андроника фальшивки мы уже слышали. Ещё есть что-то по серьёзней?

[Александр Кас]

[Энтони]

Cергей Mурашов (18 мая 2016 - 09:42) писал:

"Царь иудейский" же - это, как известно, термин издевательский - так в Евангелиях, и если Вы желаете отказать Евангелиям в "историчности", то с чем Вы вообще останетесь, и из чего Вам вообще останется брать сведения? А был ли вообще тот Иисус, если Евангелия - враки?

В данном случае, "издевательской" принято считать исключительно надпись на кресте Христовом, точнее на табличке, которая была прикреплена к кресту по приказу Пилата, якобы для унижения иудеев и их властей. Если верить Евангелиям от Матфея, Марка, Иоанна, фраза на греческом читалась как: ΙΝΒΙ «Ιησους Ναζωραιος Βασιλευς Ιουδαιος — Iesous Nazoraios Basileus Ioudaios». Примечательно, что римские императоры официально не именовались басилевсами (василевсами), по крайней мере, до византийских времен. Изначально, данный титул использовался древними греками для обозначения правителей добровольно признаных народом (в отличие от правителей-тиранов). Возможно, что и не было никакой издевки, т. е. Пилат действительно считал Иисуса Сыном Божьим, получившим власть над своим народом по «наследству», откуда, имхо, и появилось крылатое выражение (ответ первосвященникам): «Quod scripsi, scripsi».

Аист (18 мая 2016 - 11:11) писал:

и допустить, что Тмуторокан находился на Босфоре...

Какие основания для столь смелого допущения, позвольте узнать?

[Энтони]

Byzantine Empire, Constantine X Ducas, 25 December 1059 - 21 May 1067 A.D.

Иисус на троне с надписью: IhS XPS REX REGNANTnIm (Иисус - Царь Царей.).

Byzantine Anonymous Follis of Christ, Class A2, Basil II & Constantine VIII, 976 - 1025 A.D.

Иисус с Евангелием в руках: + IhSuS / XRISTuS / bASILEu / bASILE (Иисус - Царь Царей.)
и так далее...




Моя ссылка

[Аист]

Александр Кас (18 мая 2016 - 20:31) писал:

Уважаемый Август, если хотите, чтобы в Клубе разобрали Ваш труд, то выкладывайте вв Авторском Разделе. Там и поговорим ПРЕДМЕТНО. Будет весело и интересно - я обещаю. Здесь же мы разбираем "творчество" Фоменко и Носовского. Готовы быть их адвокатом - ради бога! Что они приводят в поддержку своей теории Христос-Андронник? Цитаты из их трудов можете привести? Поступательно. Аргумент за аргументом... Мной приведен анализ византийских монет до Андронника, на всех есть явная христианская символика. На некоторых есть легенда: "Христос- царь царствующих", есть изображения Богородицы. Ваш агрумент-что все монеты Византии до Андроника фальшивки мы уже слышали. Ещё есть что-то по серьёзней?

Уважаемый Александр!
Августом вы, видимо, меня нарекли? Спасибо за честь. Быть адвокатом ФИН я бы и рад, вот только при живых авторах, которые меня не уполномочили, считаю наглостью. А вдруг и впрямь чего не так представлю, - поэтому не рискну представлять достойнейших людей. Цитировать такой фолиант, как "Царь Славян"? Я весь ресурс забью инфой и сил не хватит на все наскоки отвечать. Народ здесь, вижу, слишком дикий, и про НХ, ФИН только из уст традиков слыхали, потому разговор никакой будет - одни позы многозначительные. Тут лишь одну версию подкинул и сразу стая слетелась. Да, и еще. Прошу пояснить: как цитаты вставлять? Я тут жму, жму и никак не могу куда нужно чужую мудрость вставить отдельно одна от другой - только всем блоком получается. А насчет работы моей, да пожалуйста. Подскажите в каком виде выложить, может тогда и действительно, предметный разговор получится. А то уцепился С.Мурашов за "севаста" и ну из книг всяких шпарить, как это нужно понимать. Не желает он в "славе" "славян" рассмотреть и все тут. Там и про Тмуторокан все разложено и про многое другое.

Сообщение отредактировал Аист: 18 мая 2016 - 23:19

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

В данном случае, "издевательской" принято считать исключительно надпись на кресте Христовом, точнее на табличке, которая была прикреплена к кресту по приказу Пилата, якобы для унижения иудеев и их властей. Если верить Евангелиям от Матфея, Марка, Иоанна, фраза на греческом читалась как: ΙΝΒΙ «Ιησους Ναζωραιος Βασιλευς Ιουδαιος — Iesous Nazoraios Basileus Ioudaios».

Именно.

Вообще надпись была на трёх языках, на арамейском, греческом и латыни. И наибольшую известность имеет как раз римский вариант - INRI. Есть ещё и русский, ИНЦИ, появившийся много позже.

Насколько титул этот был издевательский - сказать теперь трудно. То, что именно издевательский - достаточно широко известная версия. Правильная ли - бог весть, нам этого теперь не узнать.

Несомненно одно: что история Иисуса Христа из Назарета совсем непохожа на историю любого из Комнинов.

Энтони сказал:

Аист (18 мая 2016 - 11:11) писал:
и допустить, что Тмуторокан находился на Босфоре...

Какие основания для столь смелого допущения, позвольте узнать?

Да никаких нет у него оснований. Просто так ему удобнее, вот и всё.

Кста: тут Аист поведал нам, что обряд крещения был в ходу задолго до Христа.

Совершенно правильно поведал.

Правда, есть тонкость: эти обряды не назывались "крещением".

Например, по-английски "крещение" - "baptizing".

Вот такое "крещение" и получил Христос - НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КРЕСТУ.

Малоопытные, малообразованные и излишне самонадеянные люди, для которых единственный и главный язык мира - русский, просто не понимают, что привычное для них - НЕПРИВЫЧНО ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ.

Крещение пришло на Русь поздно, и было связано с именем и судьбой Иисуса... Во многих же других культурах, где этот обряд был известен гораздо раньше, он не был связан с Христом... И его название не связано ни с Христом, ни с крестом до сих пор.

На всякий случай озвучу вывод - вдруг Аист его не поймёт: НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ХРИСТИАНСТВА ДО ХРИСТА.

Поэтому Александр Кас прав, а Аист - нет.

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Byzantine Empire, Constantine X Ducas, 25 December 1059 - 21 May 1067 A.D.

Иисус на троне с надписью: IhS XPS REX REGNANTnIm (Иисус - Царь Царей.).

Ну да. Я сейчас на дачке, а то, может быть, и из своей коллекции чего-нить показал бы...

Какой выход у НХ-ложцев?

Или признать очевидное, или... назвать все эти доказательства подделками.

Замажем, какой выберет Аист?

[Cергей Mурашов]

Аист сказал:

А то уцепился С.Мурашов за "севаста" и ну из книг всяких шпарить, как это нужно понимать.

Да, Аист.

А это Вам надо было шпарить - объясняя, почему именно так, по-Вашему.

[Энтони]

Все верно, Сергей! Представители Фоменко-Носовской ереси, надо отдать должное, правильно оценили ситуацию:

Цитата

...его враги требовали от Пилата исключить из надписи слово «царь». Однако Пилат настоял на своем. Он как прокуратор (т.е.- верховный судья), остался представителем единственно легитимной ветви власти...
Пилат пытается, насколько это возможно в данной обстановке, быть объективным и последовательным, и выполнять свои обязанности согласно закону.
Моя ссылка

Только, Божие царство, по их мнению, имело вполне реальные границы:

Цитата

Таким образом, становится понятным что Ромейская, (Византийская) империя 12 века (12 век - по скалигеровским представлениям о времени), со столицей в Царь - Граде на Босфоре, называется в Евангелиях - Иудеей, что прекрасно соответствует реконструкции Всемирной истории, проводимой в рамках новой хронологии. Согласно этим работам, Иудея – это Византия, в период жизни в ней Иисуса Христа

Во как!

[Энтони]

Итак, согласно версии Аиста: Иудея – это Византия с центром в городе Тмутаракань, где в 12 веке распяли первого Русского Царя Христа-Андронника? Я ничего не путаю?

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Только, Божие царство, по их мнению, имело вполне реальные границы:
Цитата
Таким образом, становится понятным что Ромейская, (Византийская) империя 12 века (12 век - по скалигеровским представлениям о времени), со столицей в Царь - Граде на Босфоре, называется в Евангелиях - Иудеей, что прекрасно соответствует реконструкции Всемирной истории, проводимой в рамках новой хронологии. Согласно этим работам, Иудея – это Византия, в период жизни в ней Иисуса Христа

Во как!

Интересно.

А чем, кроме этой таблички, доказывают они то, что Иисус на самом деле был царём?

Ведь одна из частей Библии - это как раз родословная Иисуса, никаким боком не похожая на родословную Комнинов.

Кем были отец и мать Иисуса - тоже известно, известны и последние годы его жизни, так что отрицать это - означает отрицать всю вообще информацию о Христе: если Иисус не плотник из Назарета, сын простолюдина и простолюдинки, то чем доказать, что он вообще был в реальности?

Нечем.

[Энтони]

Cергей Mурашов (19 мая 2016 - 06:27) писал:

А чем, кроме этой таблички, доказывают они то, что Иисус на самом деле был царём?

Вот, когда Пилат задал Иисусу тот же вопрос, Он ответил: «Царство Мое не от мира сего» (Иоан. 18:36).

[Аист]

Cергей Mурашов (19 мая 2016 - 06:27) писал:

Энтони сказал:

Только, Божие царство, по их мнению, имело вполне реальные границы:
Цитата
Таким образом, становится понятным что Ромейская, (Византийская) империя 12 века (12 век - по скалигеровским представлениям о времени), со столицей в Царь - Граде на Босфоре, называется в Евангелиях - Иудеей, что прекрасно соответствует реконструкции Всемирной истории, проводимой в рамках новой хронологии. Согласно этим работам, Иудея – это Византия, в период жизни в ней Иисуса Христа

Во как!

Интересно.

А чем, кроме этой таблички, доказывают они то, что Иисус на самом деле был царём?


Ведь одна из частей Библии - это как раз родословная Иисуса, никаким боком не похожая на родословную Комнинов.

Кем были отец и мать Иисуса - тоже известно, известны и последние годы его жизни, так что отрицать это - означает отрицать всю вообще информацию о Христе: если Иисус не плотник из Назарета, сын простолюдина и простолюдинки, то чем доказать, что он вообще был в реальности?

Нечем.

Во как!

Оказывается, многоуважаемые участники дискуссии только сейчас удосужились открыть "Царь Славян", выудить оттуда единственную фразу и ну ее "изучать" со всех сторон. (Хотя, это радует).

Кстати, ув. Энтони по поводу Иудеи - это не мое открытие, а НХ, но я полностью разделяю данную точку зрения. Мало того, и Тмутрокан находился и находится там же (это уже только мое открытие), несмотря на то, что Мусин-Пушкин соорудил туфту в виде "Тмутараканского камня" и подсунул на всеобщее обозрение. Так что ничего кроме грязевого источника в "невиданном по красоте городе" под названием Гермонасса в древности не было. Да, еще там героя Лермонтова чуть-чуть не утопили. И это все.

А вот вы, уважаемый, Сергей Мурашов - удивили. Я какое-то сомнение уловил в ваших размышлениях.
Неужели по-гречески, латыни или арамейски нет никакой надписи: кто был Иисус: царь, плотник или полубог? Вам то, оказывается, это известно как там было все на самом деле,- когда, где.
(Может быть вы и присутствовали там т.с. инкогнито? Поведайте:"Клянусь, я никому не скажу. Т-с-с-с!")

Сообщение отредактировал Аист: 19 мая 2016 - 09:09

[Аист]

Энтони (18 мая 2016 - 22:23) писал:

Byzantine Empire, Constantine X Ducas, 25 December 1059 - 21 May 1067 A.D.

Иисус на троне с надписью: IhS XPS REX REGNANTnIm (Иисус - Царь Царей.).

Byzantine Anonymous Follis of Christ, Class A2, Basil II & Constantine VIII, 976 - 1025 A.D.

Иисус с Евангелием в руках: + IhSuS / XRISTuS / bASILEu / bASILE (Иисус - Царь Царей.)
и так далее...




Моя ссылка

Уважаемы Энтони! Спасибо за вашу ссылку.
Хочу заметить следующее. Самая поздняя монета из 14 века выглядит гораздо архаичнее, чем монеты из 11 или 10 веков.
Вам не кажется странным, что за 400 лет нет никакого качественного скачка в технологии прессовки?
Про ИС - ХС еще раз повторюсь: с такими надписями денег никак не могло быть ранее 13 века.
А указание на даты в современном летоисчислении годов правления царей вплоть до месяцев просто умиляет. Разве только время не поставлено. Любые даты могли быть получены только тщательным пересчетом из одних систем счисления в другие. Где они? Где указано хоть единожды: Круг Солнцу - ?, Круг Луне - ?
Так что только песенка Новикова слышится:

"И фальшивые монеты
Здесь Демидов шлепал где-то,
И, играючи, за это
Покупал весь белый свет..."

[Энтони]

Аист (19 мая 2016 - 09:45) писал:

Уважаемы Энтони! Спасибо за вашу ссылку.
Хочу заметить следующее. Самая поздняя монета из 14 века выглядит гораздо архаичнее, чем монеты из 11 или 10 веков.
Вам не кажется странным, что за 400 лет нет никакого качественного скачка в технологии прессовки?

Не стоит благодарности! Что Вы вкладываете в понятие "гораздо архаичнее": особенности технологического процесса чеканки или эстетическую составляющую монет? Хотя, скажу Вам по секрету, ни то, ни другое — это вообще не показатель чего бы то ни было в нумизматике. Монеты крымского ханства, например, смотрятся гораздо примитивнее монет золотой орды. И что, какие выводы из этого заведомо субъективного суждения мы можем сделать?

Аист (19 мая 2016 - 09:45) писал:

Кстати, ув. Энтони по поводу Иудеи - это не мое открытие, а НХ, но я полностью разделяю данную точку зрения.

То есть, Вы слепо принимаете чужие утверждения на веру без достаточных доказательств и строите на этом собственную теорию? Смело!

[Аист]

Энтони (18 мая 2016 - 23:51) писал:

Итак, согласно версии Аиста: Иудея – это Византия с центром в городе Тмутаракань, где в 12 веке распяли первого Русского Царя Христа-Андронника? Я ничего не путаю?

А вот этот пост я просмотрел и зря!

Вы совершенно правильно, ув. Энтони, поняли данное предположение.
Тмуторокан - азиатский район в самом узком месте Босфора с крепостью Йорос. Именно туда по моей версии перенес с европейского берега столицу Олег-Алексей Комнин в конце 11 века и водрузил свой герб с всадником на "врата Цареграда". И там же обосновался в 1182 году Андроник Комнин, под новым царским именем Иса Хрис. И в "Слове" об этом так прямо и сказано: "Тмутороканя Великий Хръсове". И там же он был распят на горе Бейкос и место казни ныне посещают паломники - могилу "Св. Юши".
И именно туда направлялся для расправы над мятежниками общеизвестный, но никому неведомый русский князь Игорь с братом и небольшой дружиной.
Но Исаак Ангел оказался хитрее, успел навербовать великое войско и встретить русскую дружину на берегу Каялы - протоке Дуная.

[Аист]

Энтони (19 мая 2016 - 10:37) писал:

Аист (19 мая 2016 - 09:45) писал:

Уважаемы Энтони! Спасибо за вашу ссылку.
Хочу заметить следующее. Самая поздняя монета из 14 века выглядит гораздо архаичнее, чем монеты из 11 или 10 веков.
Вам не кажется странным, что за 400 лет нет никакого качественного скачка в технологии прессовки?

Не стоит благодарности! Что Вы вкладываете в понятие "гораздо архаичнее": особенности технологического процесса чеканки или эстетическую составляющую монет? Хотя, скажу Вам по секрету, ни то, ни другое — это вообще не показатель чего бы то ни было в нумизматике. Монеты крымского ханства, например, смотрятся гораздо примитивнее монет золотой орды. И что, какие выводы из этого заведомо субъективного суждения мы можем сделать?

Аист (19 мая 2016 - 09:45) писал:

Кстати, ув. Энтони по поводу Иудеи - это не мое открытие, а НХ, но я полностью разделяю данную точку зрения.

То есть, Вы слепо принимаете чужие утверждения на веру без достаточных доказательств и строите на этом собственную теорию? Смело!

Я бы назвал общее впечатление. Скажем, вы берете АКМ и кремневое ружье. Может быть эстетика и сбить с толку, если мастер повитийствовал над кудряшками, но сразу ясно - из какого времени предмет. Так и с монетами. Качество мелких деталей, четкость и пр. Правда, ныне столько проходимцев, что втюхать могут даже великому эксперту своего мазню соседа за Леонардо.
А по поводу доверия, так я самым тщательным образом изучал все факты изложенные ФИН в их трудах. И ничего кроме логики и настоящего научного подхода не находил. Если сомневаются сами - так и говорят открыто. В отличии от традиционных историков. У них все ясно. Так в книжках напысано.