[Cергей Mурашов]

Аист сказал:

Аист, ещё раз: ОБРЯДЫ ОЧИЩЕНИЯ были, наверное, за десятки тысяч лет до Иисуса Христа.

Но КРЕЩЕНИЕМ их стали называть ТОЛЬКО НА РУСИ, и уже после появления у нас христианства.

Так Вам тоже непонятно?



Господин Мурашов, а вы шулер, однако! Но я за ручонками незнакомых людей внимательно наблюдаю за картежным столом.
"...На сегодняшний день известно, что многие христианские обряды и ритуалы, в том числе, крест, одежды жрецов-священников, символы, таинства, праздники, годовщины, .." - ловко вы из цитаты и крест и символы и даже одежды жрецов выбросили - одни обряды оставили. Очищения! Может вы тут про уринотерапию разговор поведете?

От мошенника слышу, Аист.

Причём, я легко докажу, что Вы мошенник (ну или тупица - выбирайте, что Вам больше по вкусу). Вот Ваша цитата:

Аист сказал:

Ведь обряд крещения исполнялся еще до Христа, так что крест был гораздо более древним символом.

Т.е., у Вас в воображении обряд КРЕЩЕНИЯ неразрывно связан с КРЕСТОМ, "крещение" - это, по-Вашему, некий обряд с использованием креста.

На самом же деле ни в одном из древних языков обряд, который по-русски называется "крещением", НИКАК С КРЕСТОМ НЕ СВЯЗАН - ни названием (например, в греческом "крещение" - βάπτισμα, а "крест" - σταυρός), так что то, что по-русски называется "крещением" - на самом деле лишь ОЧИЩЕНИЕ ВОДОЙ, и до Христианства никому бы и в голову не пришло связывать "очищение" с "крестом". Вы этого и с третьего раза не поймёте, Аист? Тогда, возможно, Вам поискать себе какого-то хобби попроще, подстать Вашим способностям?

(На самом деле как раз очень интересная тема: в славянских языках и в языках литовцев и латышей - "крещение" связано с "крестом", а в остальных языках, включая эстонский, - не связано. Подозреваю, что тут можно накопать немало диссертаций для филологов).

Теперь, Аист, к Вашему обвинению:

СОБЛАГОВОЛИТЕ УКАЗАТЬ, ГДЕ ИМЕННО Я

Аист сказал:

ловко вы из цитаты и крест и символы и даже одежды жрецов выбросили - одни обряды оставили

Так что Вы, видимо, дважды мошенник. Ну или дважды тупица.

Аист сказал:

Не солидно, как-то. Умейте проигрывать. Насчет крещения я давно понял и для этого не нужно было в Англию ходить. Самый простой пример. Христос был крещен? Кем? Иоанном Крестителем. Он его лично научил как себя крестом крестить, или тот сам кумекал: как чего делать, водой кропить и крест к устам подносить? Беда с вами, гуманитариями - это вы мастаки словечками жонглировать.

О боже... Ну отчего к Александру вечно такие мороны пруцца?

АИСТ, ТАК ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ВЗЯЛИ В СВОЮ ГОЛОВУ, ЧТО ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ НЕ УЧИЛ ИИСУСА "ОСЕНЯТЬ СЕБЯ КРЕСТОМ", ОН ЕГО ПРОСТО ИСКУПАЛ В РЕКЕ!

И ЭТО ОН ПО-РУССКИ "ИОАНН-КРЕСТИТЕЛЬ", А НА ЛАТЫНИ ОН "IOANNIS BAPTISTAE"!

Вот и это - прекрасная иллюстрация образа мыслей НХ-ложцев - которые не знают и не понимают элементарных вещей, и вот из этого незнания и непонимания и рождаются бредовые идеи ФиН.

Аист сказал:

Вы тут еще разговор про другие предметы поведите. Может мобильники в виде шкатулок барокко-рококо выпускать? Во, было бы красиво! Одно дело стилистика и совсем другое - технические возможности. Полагаю, если бы такую монетку в 19 или 18 век послать, то было любопытно тех жителей послушать. Что бы они сказали?

Аист, хорошо бы Вам поскорее понять, что Вы не бельмеса в этом не смыслите (как и во многом остальном), и либо потратить силы и разобраться, либо заткнуться уже, и не болтать о том, чего не понимаете - так поступают разумные взрослые люди.

Аист сказал:

А насчет всех названий, кстати вы еще Рим забыли упомянуть, могу подсказать. - Нужно весь Босфор рассматривать. Один дворец, скажем Константина, был Константинополем, другой - там где высшее духовенство и храмы имелись был ИерОсолимом, Рим - там, где власть обитала. Весь Босфор могли и Троей и Троянью, в узком смысле называть, а в широком - всю империю. Пролив весь, видимо, еще называли ГОРОДОМ, а на Руси подобно центральную область по Волге назвали Господином Великим Новым Городом... Вот, как-то так, но можно и более предметно поговорить. И вам совет: не берите смелость неуважительно о ком-то отзываться. Если сказать нечего промолчите. Молчание-то золото.

"Подсказать"...

Вы, видимо, были в Стамбуле, да? В Иерусалиме? Знаете, о чём говорите, да?

Аист, НИКОМУ (кроме вон Дездечадо) здесь не интересно слушать ВАШИ СКАЗКИ. Тут сказочников и без Вас хватает. Хотите что-то донести членам Клуба? Давайте МЯСО - доказывайте, убеждайте, несите фактуру - чтоб было ясно, откуда взялась каждая Ваша мысль. Не можете? Тогда только это и важно: у Вас за душой - пустота.

[Энтони]

Пока, наш многоуважаемый рыцарь следует своему золотому правилу, добавлю немного предметности. Итак, средневековые карты Земли Обетованной:
1. Münster, Sebastian, 1489-1552.


2. Ptolemy, 2nd cent. Tabula Asiae IIII [Venezia], [1548].

3. Ptolemy, 2nd cent. Quarta Asiae tabula [Strassburg], [1513].

А теперь самое интересное:
Карта 16 века
"Ortelius, Abraham, 1527-1598
Peregrinationis Divi Pauli typus chorographicus
[Antwerp], [1592]". Обратите внимание, где изображен Стамбул [Byzantium], а где Иерусалим [Hierusalem]

Карты 17 века
"Hole, William [The Near East][London], [1614]Константинополь и Иерусалим опять на своих местах

Sandys, George, 1578-1644
[The Eastern Mediterranean and the Middle east][London], [1621]

[Cергей Mурашов]

Ну что тут скажешь...

Подделки, наверное...

[Энтони]

Cергей Mурашов (19 мая 2016 - 22:26) писал:

Ну что тут скажешь...

Подделки, наверное...

Однозначно! И Человечество, отрады в буднях жизни не сыскав,
вернулось к вере в чудеса, душою в сказки детства впав.

[Аист]

Энтони (19 мая 2016 - 22:38) писал:

Cергей Mурашов (19 мая 2016 - 22:26) писал:

Ну что тут скажешь...

Подделки, наверное...

Однозначно! И Человечество, отрады в буднях жизни не сыскав,
вернулось к вере в чудеса, душою в сказки детства впав.

Стихи - это хорошо!
Особенно на сон грядущий. Меня последняя карта порадовала, вроде бы 16 века!
Там Австрия, Болгария, Румыния, Молдавия... присутствуют. Жаль бумаги не хватило, а то бы мы там и СССР увидали.

Сообщение отредактировал Аист: 19 мая 2016 - 23:30

[Энтони]

Аист (19 мая 2016 - 23:29) писал:

Меня последняя карта порадовала, вроде бы 16 века!
Там Австрия, Болгария, Румыния, Молдавия... присутствуют. Жаль бумаги не хватило, а то бы мы там и СССР увидали.

Чтобы окончательно поставить точку в вопроса местонахождения и возраста библейского Иерусалима, предлагаю Вам, уважаемый Аист ознакомиться с картой-панно из Мадабы VI в н. э. А уж после этого можно объяснять:

Аист (19 мая 2016 - 12:10) писал:

А как быть с Иерусалимом, который до 19 века был деревней Эль-Кудс?

а также с Болгарией, Румынией, Молдавией и СССР! Отговорки на тему исторических фальсификаций уже не актуальны! Давайте будем придерживаться какого-никакого порядка, и прекратим наконец разводить флуд в теме.

[Аист]

Энтони (19 мая 2016 - 18:38) писал:

Аист (19 мая 2016 - 18:13) писал:

А насчет всех названий, кстати вы еще Рим забыли упомянуть, могу подсказать. - Нужно весь Босфор рассматривать. Один дворец, скажем Константина, был Константинополем, другой - там где высшее духовенство и храмы имелись был ИерОсолимом, Рим - там, где власть обитала. Весь Босфор могли и Троей и Троянью, в узком смысле называть, а в широком - всю империю. Пролив весь, видимо, еще называли ГОРОДОМ, а на Руси подобно центральную область по Волге назвали Господином Великим Новым Городом... Вот, как-то так, но можно и более предметно поговорить.

Куда уж предметнее? А давайте, мы и Киев туда добавим? Как Вам идея? Если серьезно, могу предложить интереснейшую карту (новодельную, естественно, немецкую), где присутствует Иерусалим на своем законном месте (в самом центре, как вы любите). Кстати, Турция там тоже присутствует, в европейской части, конечно.

Аист (19 мая 2016 - 18:13) писал:

И вам совет: не берите смелость называть кого мошенниками, фальсификаторами и как вы там еще ФИН кличете. Если сказать нечего промолчите. Молчание-то золото.

Заметьте, не я это предложил.

Ну, зачем же немцев обижать? Я знаю эту карту. Действительно древняя. И Иерусалим с Иудеей на своем месте, т.е. в центре Мира, т.е. на Босфоре. Кстати, вот наглядное объяснение государству Троянь. Действительно из трех частей состоит. А одна из них - Русь. Вот насчет прочих карт...- Все О. Бендер с его Малой Арнаутской чудится.
Насчет нынешней терминологии я слабоват. Кто такой Флуд?

[Энтони]

Аист (19 мая 2016 - 23:56) писал:

Ну, зачем же немцев обижать? Я знаю эту карту. Действительно древняя. И Иерусалим с Иудеей на своем месте, т.е. в центре Мира, т.е. на Босфоре. Кстати, вот наглядное объяснение государству Троянь. Действительно из трех частей состоит. А одна из них - Русь. Вот насчет прочих карт...- Все О. Бендер с его Малой Арнаутской чудится.
Насчет нынешней терминологии я слабоват. Кто такой Флуд?

Тогда, ивините, вынужден констатировать, что у Вас серьезные проблемы с географией!


Постскриптум:

Цитата

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — поток) — не тематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы.
Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля.
Моя ссылка

[Энтони]

Аист (20 мая 2016 - 08:29) писал:

Участвовать в подобной дискуссии у меня никакого желания нет.

Вот с этого и надо было начинать… Играйте лучше в домино, продавайте гвозди на аукционах и не морочьте никому голову!

[Cергей Mурашов]

Аист сказал:

Знаете, уважаемый, можете считать, что вы "победили".
Участвовать в подобной дискуссии у меня никакого желания нет. Хотел бы, то пошел либо с бабками по скамейкам балакать и семечки лузгать, либо с мужичками в домино стучать и страшные истории из прессы пересказывать,(впрочем, это не получится), либо на каком-нибудь "Однако" лясы точить.

В смысле "могу считать"?

Для любого читателя темы очевидно, что Вы проиграли - не ответив ни на один вопрос, и не сумев ответить за свои слова.

Выиграл ли при этом я - к делу не относится, так как с Вами я не соревновался - Вы оппонент не моего калибра.

Аист сказал:

Хотя какая-то надежда на вашу самокритичность есть: "тоже обделались", полагаю, значит что вы там допустили "утечку" и признаете это (у меня все в порядке). Но меня от одних ваших смайликов подташнивать начинает и обрывков собственных фраз, которые уже и своими не кажутся.

Не понял, о чём Вы - именно потому, что Вы не указали ни одного примера, когда бы я что-то где-то неправильно бы "оборвал".

Что же до Вашего отношения к здешним смайликам - ничем не могу Вам помочь: человек я весёлый, и улыбаться людям люблю.

Аист сказал:

Вашей жене тоже привет передаю. (Ладно хоть тут в порядке)
И тихонько ей на ушко, чтобы муж не услыхал: "Как я вам сочувствую....".

Энтони сказал:

Аист (20 мая 2016 - 08:29) писал:
Участвовать в подобной дискуссии у меня никакого желания нет.

Вот с этого и надо было начинать… Играйте лучше в домино, продавайте гвозди на аукционах и не морочьте никому голову!

+100500

[Энтони]

Аист (20 мая 2016 - 11:11) писал:

Но чтобы не было скучно и, помня о теме раздела - о НХ, хочу предложить материал особый.

Так, а в чем заключается отмеченная Вами "особенность" сего опуса? В отсутствии профессиональной этики его автора или в том, что все вменяемое научное сообщество чурается Фоменко с Носовым как огня? Эх, Аист, Аист... Давайте-ка лучше партейку в домино!

[Энтони]

Аист (20 мая 2016 - 11:11) писал:

При археологических определениях легко спутать или неправильно установить социальные, имущественные и этнокультурные признаки. Это часто делается «на глаз». Например, мы с Шуриком Дзиговским многажды копали курганы. В каждой насыпи очень много безинвентарных погребений. Но по всем типологическим признакам, они являются кочевническими. Что это означает? Скелет лежит, как говорится, «с протянутой рукой», головой на запад. И он может принадлежать какой угодно эпохе. Поскольку мы тогда писали диссертации, у нас были плановые темы. У меня по печенегам и половцам, у него по сарматам. Сарматские погребения точно так же расположены по типологическим признакам, как те, неведомые. Но в тех случаях, когда в погребении имеется соответствующий инвентарь, мы определяем их либо как сарматские, либо как печенежские или половецкие. В тех случаях, когда нет инвентаря, то определяем, как хотим. В лучшем случае, такие погребения попадают в отчёты, как неопределённые. Когда нам необходимо статистическое количество материала для диссера, мы зачищали такие костяки и решали, кому бы его отдать. Я Дзиге, помню, говорил, что мне хватает. Тогда пускай будет сармат. Хорошо, пишем «сармат». Потом он говорит, что ему достаточно. Тогда пишем «печенег», я возьму его себе. Самое забавное, что в результате все они оказались ногайцами. То есть, ни теми и не другими. Таких памятников огромнейшее количество разбросано по степи. А хронологический период жизни ногайцев получается чрезвычайно широкий. Так оно и есть»… .

Добролюбский А.О. Одессея одного археолога, СПб.: Нестор- История, 2009, с. 172174.

Занятный, надо признаться, персонаж! Сначала, он атрибутирует причерноморские погребения кочевников в соответствии с личными предпочтениями, затем объединяет весь массив в "сходные типологические совокупности" (то есть сваливает все в одну кучу), и на этом основании смещает датировки в нужную ему сторону. Блеск! Можете ознакомиться: Великое перерождение народов А.О.Добролюбский

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Самое забавное, что в результате все они оказались ногайцами. То есть, ни теми и не другими. Таких памятников огромнейшее количество разбросано по степи. А хронологический период жизни ногайцев получается чрезвычайно широкий. Так оно и есть»… .

Добролюбский А.О. Одессея одного археолога, СПб.: Нестор- История, 2009, с. 172174.

Занятный, надо признаться, персонаж! Сначала, он атрибутирует причерноморские погребения кочевников в соответствии с личными предпочтениями, затем объединяет весь массив в "сходные типологические совокупности" (то есть сваливает все в одну кучу), и на этом основании смещает датировки в нужную ему сторону. Блеск! Можете ознакомиться: Великое перерождение народов А.О.Добролюбский

На саом деле и это всё скорее не подтверждает Аиста, а опровергает:

1. Разумеется, среди историков так же существуют нечистоплотные люди, как и среди всех остальных. Например, некоторые продавцы совершенно сознательно обсчитывают покупателей. Часто ли вам (мн) попадались такие? А историкам гораздо меньше резонов мухлевать... Хотя кто-то из них точно мухлюет. (Но они хотя-бы в курсе, что "крещение" до христианства обходилось без креста - так что не сделают нелепых ошибок, свойственных профанам).
2. В РЕЗУЛЬТАТЕ ВСЕ ОКАЗАЛИСЬ НОГАЙЦАМИ - т.е., нашлись нормальные историки с нормальными знаниями и методами, и истина обнаружилась - совершенно без участия неучей типа ФиН.

[Энтони]

Cергей Mурашов (20 мая 2016 - 14:18) писал:

На саом деле и это всё скорее не подтверждает Аиста, а опровергает:

Как, собственно, и все остальное.
Уважаемый Аист, Вы статью для чего разместили, позвольте узнать?

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Отправлено Сегодня, 14:51
Cергей Mурашов (20 мая 2016 - 14:18) писал:
2. В РЕЗУЛЬТАТЕ ВСЕ ОКАЗАЛИСЬ НОГАЙЦАМИ - т.е., нашлись нормальные историки с нормальными знаниями и методами, и истина обнаружилась - совершенно без участия неучей типа ФиН.

Историк историку рознь, как, собственно, и представители любой другой профессии. Ничего не поделаешь - человеческий фактор.

Именно.

При этом историческая наука - так же, как физическая, химическая, или географическая науки, - нацелены на установление, а не на сокрытие истины, и в длительной перспективе именно наука истину устанавливает, а не "борцы" с ней. (Хотя целенаправленные искажения на сравнительно коротких промежутках возможны, примеры нам всем известны).

[Энтони]

Cергей Mурашов (20 мая 2016 - 17:42) писал:

При этом историческая наука - так же, как физическая, химическая, или географическая науки, - нацелены на установление, а не на сокрытие истины, и в длительной перспективе именно наука истину устанавливает, а не "борцы" с ней. (Хотя целенаправленные искажения на сравнительно коротких промежутках возможны, примеры нам всем известны).

Мне кажется, основная проблема состоит в выборе методологии. Яркий пример - наши уважаемые лыцари-фантазеры. Вроде бы заняты поиском истины, а толку? На выходе: очередная тень на плетень. Вообще-то, суть самой идеи «Новой Хронологии ФиН» как площадки для «быстрых» сенсаций, мне понятна: компилируй все что ни попадя и зарабатывай деньги. Чем не стимул? Видимо, и наш одесский профессор правильно оценил ситуацию, судя по количеству писательской публицистики на тему. Не всем же быть Шлиманами, конце-то концов. Подобные исследования – чистой воды профанация. Если, автор собственноручно признается в подлоге основополагающих исторических фактов, можно ли серьезно относится к его работе? Вот и получается, что все псевдо–научные аргументы ФиН так или иначе основаны на невежестве читателей. Плюс, конечно, банальные логические уловки при изложении материалов, например:

Цитата

Это прекрасно соответствует нашей реконструкции, согласно которой Иудея – это Византия, впоследствии Османия = Атамания, а потом – Турция. А Израиль – это Русь-Орда, а в более широком смысле – вся Великая = «Монгольская» Империя, включающая и Османию = Атаманию. Кстати, в Библии проводится именно такая точка зрения: Иудея является небольшой частью Израиля, выделившейся из него при разделении царства после царя Соломона.
Моя ссылка

Явный пример того, как желаемая логическая связь выдаётся за истинную. Причем, отсылка идет к Священному Писанию, которое никто не осмелится оспаривать. Что тут скажешь... мошенники, они и в Африке мошенники

[Annata]

Александр, а разве сам Христос не праздновал ПАСХУ? Ведь Его сняли с древа именно перед Пасхой и празднование Пасхи длилось в Его времена неделю. Я веду группу про Новую Хронологи и подробнее отвечу вам через 10 дней, когда вернусь с отпуска и дочитаю эту тему до конца.

[Annata]

Александр, прочитала внимательно тему до конца, но так и не поняла, что по вашему обозначает эта закорючка = латинская i = буква х перед цифрами? спасибо.

[Энтони]

Аист (21 мая 2016 - 07:40) писал:

Вот публика уперлась насчет Иерусалима на Босфоре и желает его видеть только в пустыне, как на карте.

Несите доказательства! Не болтовню Фоменко-Носовского, а факты: документы, карты, данные археологии и пр.

Аист (21 мая 2016 - 07:40) писал:

А если им рассказать про надпись в зеркальном отражении на первопечатной Библии времен Алексея Михайловича: "Восстани, восстани Иеросолиме, и облецися в креупость мышци твоея", отноящуюся к Московскому Кремлю, то можно представить реакцию и надо быть готовым, что не тебя вывернут ушаты цитат из книг от Библии для начинающих до Капитала Маркса.

Слышим звон, да не знаем где он… А Вы вообще слышали об идее объединения (экуменизма) Иерусалимского и Московского патриархатов Никона? О создании «Второго Иерусалима» на Истре? Нет? Сочувствую...

[Александр Кас]

Annata сказал:

Александр, прочитала внимательно тему до конца, но так и не поняла, что по вашему обозначает эта закорючка = латинская i = буква х перед цифрами? спасибо.

Уважаемая Анната, я не знаю ответ на Ваш вопрос. Поймите, в этой теме мы обсуждаем не то, что понимает Александр Кас под некой "закорючкой", а что понимают под ней ФиН и последователи их учения. Поэтому я переадресую этот вопрос Вам:

Цитата

что по вашему обозначает эта закорючка = латинская i = буква х перед цифрами? спасибо.

Очень прошу с ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базой.

Annata сказал:

Александр, а разве сам Христос не праздновал ПАСХУ? Ведь Его сняли с древа именно перед Пасхой и празднование Пасхи длилось в Его времена неделю. Я веду группу про Новую Хронологи и подробнее отвечу вам через 10 дней, когда вернусь с отпуска и дочитаю эту тему до конца.

Ознакомьтесь с моей Статьей "Пасхалия: когда случилось воскресение Господне?"Моя ссылка
Там я отвечу на Ваши вопросы по Пасхе, и чем отличается ветхозаветная пасха от христианской Святой пасхи. В принципе, Вы легко можете получить ответы из любой энциклопедии.

Здесь же мы обсуждаем НХ-теорию в понимании её апологетов. Задаем вопросы и просвещаемся мудрости ФиН.