[Andrumed]

Логично. Противоречий не вижу.
Да, и само представленное "УД" - филькина грамота. Одно то, что на Постановлении о возбуждении этого "УД", написанном В.И. Темпаловым на бланке Прокуратуры Свердловской обл. нет его подписи, делает все материалы, собранные в этой папке процессуально ничтожными. Кстати, об этом справедливо говорил В.Д. Анкундинов, толи на Тайне.ли, толи на Хибина-файлах. Я сам знаю адвокатов, которые работая с УД ищут любые огрехи следствия, в т.ч. процедурные (нет подписи следователя, нет экспертизы, нет постановления), чтобы развалить дело в суде.

[Andrumed]

К тому же (наверное повторюсь, но тем не менее) в папке с "материалами УД" нет НИ ОДНОЙ фототаблицы, ни одной! Сплошная фотолюбительщина весьма низкого каКчества. Плюс история с допуском к уликам посторонних лиц - проявкая фотоплёнок погибших друзьями-студентами, прекрасно описанная Александром. Да, за одно это, будь УД настоящим, Л.Н. Иванов как минимум лишился бы своей должности!

[Александр Кас]

Добрый день, дорогие друзья! В Главу №29 внесены дополнения (синий шрифт).

[Andrumed]

Александр Кас (20 августа 2018 - 10:21) писал:

Добрый день, дорогие друзья! В Главу №29 внесены дополнения (синий шрифт).

Уважаемый Александр, добрый день! Дайте, пожалуйста, ссылку на изменённую главу 29. Спасибо!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, добрый день! Дайте, пожалуйста, ссылку на изменённую главу 29. Спасибо!

Пожалуйста:



Моя ссылка


Читать Пост от 20.12.2017 в конце.

Уважаемый Andrumed, у меня тоже просьба к Вам. Вы говорили ранее, что по Вашему анализу подписи Возрожденного на Актах СМЭ поддельные, ибо не похожи на другие его подписи. Приведите, пожалуйста, Ваш анализ.

И еще впрос. Если ноги и руки Дятлова сохранили форму после насильственного ограничения движения конечностей, значит на момент заброски трупов на высоту 1079 они были в состоянии окоченения. Да, или нет?

[Andrumed]

Александр Кас (20 августа 2018 - 11:03) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, добрый день! Дайте, пожалуйста, ссылку на изменённую главу 29. Спасибо!

Пожалуйста:



Моя ссылка


Читать Пост от 20.12.2017 в конце.

Большое спасибо!

Уважаемый Andrumed, у меня тоже просьба к Вам. Вы говорили ранее, что по Вашему анализу подписи Возрожденного на Актах СМЭ поддельные, ибо не похожи на другие его подписи. Приведите, пожалуйста, Ваш анализ.

Александр, я в командировке, как вернусь поищу подписи, вызывавшие подозрение. Возможно я и не прав!

И еще впрос. Если ноги и руки Дятлова сохранили форму после насильственного ограничения движения конечностей, значит на момент заброски трупов на высоту 1079 они были в состоянии окоченения. Да, или нет?

Уважаемый Александр, трупное окоченение (rigor mortis) развивается за 12-24 ч, в направлении сверху вниз. Трупное окоченение фиксирует посмертное положение тела. У молодых людей и лиц с хорошо развитой мускулатурой развивается сильнее, а разрушить его не всегда удаётся (отсюда подвязывание рта и монетки на глазах усопших). Однако в условиях низких температур формирование трупного окоченения может длится и до 7 сут (https://www.litmir.m...r/?b=573833&p=1 - Решетун, А.М. Вскрытие покажет: записки увлечённого судмедэксперта / А.М. Решетун. - М. : Альпина Паблишер. - 2017; http://forensicmedic...%BD%D0%B8%D0%B5).

Сообщение отредактировал Andrumed: 20 августа 2018 - 12:13

[Александр Кас]

Я все это знаю, уважаемый Andrumed. А так же я знаю, что при размораживании трупное окоченение моментом пропадает. А так же я знаю, что при процессах гниения трупное окоченение не возможно... И много чего еще - все это бурно обсуждалось в этой теме в октябре-декабре прошлого года.

Так вот, Вы не ответили на мой вопрос.

Дело в том, если окоченения не было, то и поза Дятлова ни о чем не свидетельствует - это не первичная поза в момент смерти, а любая произвольная-умышленно приданная поза. Любая.

[Andrumed]

Александр Кас (20 августа 2018 - 12:26) писал:

Я все это знаю, уважаемый Andrumed. А так же я знаю, что при размораживании трупное окоченение моментом пропадает. А так же я знаю, что при процессах гниения трупное окоченение не возможно... И много чего еще - все это бурно обсуждалось в этой теме в октябре-декабре прошлого года.

Так вот, Вы не ответили на мой вопрос.

Дело в том, если окоченения не было, то и поза Дятлова ни о чем не свидетельствует - это не первичная поза в момент смерти, а любая произвольная-умышленно приданная поза. Любая.

Здесь, Александр, не могу с Вами не согласиться. Не зная исходного состояния тел, об их конечном положении судить сложно. Позы вполне м.б. вторичны. Верно.
Вы как мудрый следователь опираетесь на незыблемые свидетельства насильственных действий на телах (линейные ссадины, вдавленные линейные повреждения и т.д.) и правильно делаете!

[Andrumed]

Уважаемый Александр, у Вас написано: "...один судмедэксперт Чуркина не подписала Акты по последней четверке...". Обращаю Ваше внимание, что Генриетта Елисеевна Чуркина (Макушкина) не была судмедэкспертом, в СОБСМЭ не работала, а трудилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории (НИКЛ). НИКЛ относилась системе Минюста СССР, а СОБСМЭ - к Минздраву СССР.

Сообщение отредактировал Andrumed: 20 августа 2018 - 13:20

[isolda]

Александр Кас (13 августа 2018 - 12:35) писал:

Гарольд сказал:

Александр, здравствуйте! Ваша версия о трагической гибели студентов на Урале в 1959 году, на мой взгляд, самая правдоподобная. На все вопросы, которые не давали покоя,Ваша версия дала исчерпывающие ответы. У меня нет сомнений, что группа погибла позже 02.02.1959 Дневники некоторых участников таинственно изчезли,но в УД есть машинописные тексты дневников, оригиналов этих записей в УД нет. Мне интересным показался материал одного блогера (https://yandex.ru/vi...%81%D0%BA%D0%B8 ) в частности, запись о праздновании дятловцами дня рождения Александра Колеватова (родился 16 ноября 1934).Ближайшая дата рождения после 28.01 это 02.02 дата рождения Семена ( Александра ) Золотарева. Значит 02.02.1959 года туристы были еще живы. Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному факту. С уважением, Людмила.

Людмила, моё потение!

Если Вы приведёте матчасть о праздновании дня рождения Колеватова и Золотарева во время похода, то будет чего обсудить. Не ссылкой на некоего блогера, вернее некий ролик с ю-тьюба, а именно документы.

Пока мы имеем показания Аксельрода, где он чётко указал, что видел Боевой листок "Вечерний Отортен" с датой 02.02.1959. Это отражено в Статье. Если Вы приведете помянутые Вами документы - будет очень интересно.

Александр, добрый день.
Спасибо за продолжение расследования. С интересом читаю обсуждение.

Хотелось бы вставить свои 5 коп.
По поводу "дневника" Колмогоровой с упоминанием несуществующего дня рождения. На самом деле в инете имеются сканы машинописных копий, в которых упоминается факт празднования ДР Саши Колеватова. Датированы записи 30 января.

Ближайшие дни рождения участников группы: 29 января Юрий Дорошенко, 2 февраля Семен Золотарев. День рождения Александра Колеватова 16 ноября.

Кроме машинописных копий дневника Колмогорой, есть так же копии дневников Колеватова, Дорошенко, Дятлова (от 31 января с описанием места установки палатки). Там же и "боевой листок" Я так понимаю, что никто оригиналов не видел. А были ли они? Т.е. данные материалы могут быть фальсификацией. Возникает вопрос: зачем делать столько телодвижений? Имитировать дневники, боевой листок....
В свете последних обсуждений, складывается впечатление, что запись 30 января уже не могла быть сделана физически... (участники похода были обездвижены или уже мертвы, или кто-то был мертв). Т.е. нужно было некое "алиби" именно на 30 января. А может быть нужно было обосновать "установку палатки" именно там, где ее нашли.....

ПС. Попытаюсь прикрепить фото дневника. Пришлось чуть-чуть порезать, а то по формату не входил.
Источник: https://taina.li/for....php?topic=81.0 (ответ 8, ссылка 2)
или здесь
http://www.mediafire...%D0%B4%D1%80.7z

Прикрепленные файлы

•  000.gif (68,17К)
  Количество загрузок:: 9

Сообщение отредактировал isolda: 20 августа 2018 - 14:42

[Александр Кас]

isolda сказал:

По поводу "дневника" Колмогоровой с упоминанием несуществующего дня рождения. На самом деле в инете имеются сканы машинописных копий, в которых упоминается факт празднования ДР Саши Колеватова.

isolda, добрый день!

Так как дошедшие до нас оригиналы записей из дневников обрываются 28 февраля, то в машинописном варианте мы можем иметь все, что угодно. Возможно, так извратили какие-то записи о Дне рождения Саши Золотарева. Теперь можно только гадать.

isolda сказал:

В свете последних обсуждений, складывается впечатление, что запись 30 января уже не могла быть сделана физически... (участники похода были обездвижены или уже мертвы, или кто-то был мертв).

Я, наверное, очень плохой писатель, если мои многолетние записи читают не так, как я пытался донести

А пытался я донести то, что и 30-ого, и 2-го, и 3-его февраля ребята были еще живы и успешно взяли Отортен. Они даже перевалили на западную часть Хребта и начали движение в сторону Ойко-Чакура, строго по планируемому маршруту. Я полагаю, что "Вечерний Отортен" -это закладка на листе ватмана для других групп туристов, которые взойдут на Отортен. Её и снял с высоты Аксельрод, когда искал там следы ребят.

isolda сказал:

Там же и "боевой листок" Я так понимаю, что никто оригиналов не видел.

Оригинал "боевого листка" видел вертолетчик Потяженко. Оригинал стен-газеты "Вечерний Отортен" видел Аксельрод, он это свидетельствовал и в интервью перед своей смертью. Более того, Аксельрод утверждал, что видел дневники ребят с последней датой - 02.02.1959.

Но мы можем точно утверждать, что в палатке на высоте 1079 "Вечерний Отортен" обнаружен не был. Журналист Григорьев, который делал подробную Опись вещей с перевала в аэропорту Ивделя зафиксировал все, включая дневники туристов. А вот Вечерний Отортен не зафиксировал.

А вот поисковик Согрин, который был в группе Аксельрода на прямой вопрос: "слышали ли Вы о боевом листке "Вечерний Отортен?" - коротко ответил: "Слышал, Но НЕ ВИДЕЛ"

[Andrumed]

Этот "Вечерний Отортен", небось, в конце дату имел, например, 04.02.-05.02.59 г., а это никак не укладывалось в обнаружение тел на склоне горы 1079.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Этот "Вечерний Отортен", небось, в конце дату имел, например, 04.02.-05.02.59 г., а это никак не укладывалось в обнаружение тел на склоне горы 1079.

Ну, дата там по УД 01.02. Думаю, что она правильная. Ребята накануне штурма Отортена сделали закладку, где рассказали с юмором о своих достижениях во время всего похода, о планах на будущее, несколько студенческих анекдотов и загадок. Все это для других туристов, которые через годы придут на Отортен и снимут их закладку. Таковы были туристские традиции того времени. Кстати сказать, тот кто снимал предыдущую Закладку, должен был отправить ее письмом тем туристам, которые ее оставили.

"Боевой листок" прикрепленный к пологам палатки на высоте 1079 - фикция по следующим причинам:

1. этот листок абсолютно не читабелен из-за кромешного полумрака в палатке. Печка не дает достаточного освещения для чтения таких листков.
2. в палатке, установленной по штормовому такой листок просто заденут и оторвут, даже при супер освещении светодиодными лампами его увидит только тот турист, над которым он будет висеть. И то, в случае если он будет строго над глазами и у него в руке будет фонарик.
3. само содержание "Вечернего Отортена" для его составивших - глупость. Ну чего самим себе загадывать загадки, которые сами и придумали? Зачем самим себе рассказывать то, что сами видели и прожили? Зачем хвалиться своими подвигами перед самими собой??? А вот перед другими студентами, из других ВУЗ-ов - да, это вполне в духе соцсоревнования и нравов того времени.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, у Вас написано: "...один судмедэксперт Чуркина не подписала Акты по последней четверке...". Обращаю Ваше внимание, что Генриетта Елисеевна Чуркина (Макушкина) не была судмедэкспертом, в СОБСМЭ не работала, а трудилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории (НИКЛ). НИКЛ относилась системе Минюста СССР, а СОБСМЭ - к Минздраву СССР. Сообщение отредактировал Andrumed: Сегодня, 13:20

Да, обязательно исправлю. Я уже видел Ваше замечание. Если укажите точное место в Статье - окажете неоценимую помощь (нужно дату поста). Знаю, что кое-где не верно указал имя Аксельрода - тоже буду признателен за указание места в тексте. Любые описки надо исправлять и я всегда благодарен тем, кто помогает их отыскать и исправить.

Я на самом деле тут не разобрался и думал, что Чуркина работала В БСЭ. Но кто тогда та женщина из Свердловского БСЭ, с которой Юдин отвозил биоматериалы для химическо-гистологических исследований? Прямо из Ивделя вместе летели на вертолете, а Юдин проводил женщину до Свердловского БСЭ, донес тяжелую посылку до дверей.

Кто из женщин Свердловского БСЭ был в Ивделе в момент исследований первой пятерки??? Чащихина?

[Andrumed]

Как вспоминали поисковики, в т.ч., по-моему, В.М. Аскинадзи, Л.Н. Иванов в начале поисков заявлял при всех об убийстве, а когда съездил в Свердловск и вернулся на перевал, то погрустнел, стал безынициативным, всех просил "не трёкать языками" и держать их за зубами.
Похоже, что он и Б.А. Возрождённый дали подписку по ст. 75 УК РСФСР, последний даже супруге га смертном одре ничего не рассказал.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Похоже, что он и Б.А. Возрождённый дали подписку по ст. 75 УК РСФСР, последний даже супруге га смертном одре ничего не рассказал

Я полагаю, что Возрожденный даже не знал, во что превратили его Акты СМЭ впоследствии. Туманов, по-видимому, прав: Возрожденный не мог подписать подобные документы.

[Andrumed]

Александр Кас (20 августа 2018 - 15:50) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, у Вас написано: "...один судмедэксперт Чуркина не подписала Акты по последней четверке...". Обращаю Ваше внимание, что Генриетта Елисеевна Чуркина (Макушкина) не была судмедэкспертом, в СОБСМЭ не работала, а трудилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории (НИКЛ). НИКЛ относилась системе Минюста СССР, а СОБСМЭ - к Минздраву СССР. Сообщение отредактировал Andrumed: Сегодня, 13:20

Да, обязательно исправлю. Я уже видел Ваше замечание. Если укажите точное место в Статье - окажете неоценимую помощь (нужно дату поста). Знаю. что кое-где не верно указал имя Аксельрода - тоже буду признателен за указание места в тексте. Любые описки надо исправлять и я всегда благодарен тем, кто помогает их отыскать и исправить.

Я на самом деле тут не разобрался и думал, что Чуркина работала В БСЭ. Но кто тогда та женщина из Свердловского БСЭ, с которой Юдин отвозил биоматериалы для химическо-гистологических исследований? Прямо из Ивделя вместе летели на вертолете, а Юдин проводил женщину до Свердловского БСЭ, донес тяжелую посылку до дверей.

Кто из женщин Свердловского БСЭ был на Перевале в момент обнаружения первой пятерки??? Чащихина?

Александр, извините, но Вы тут немного запутались. Со слов Ю.Е. Юдина он с некой женщиной летел из Ивделя. Значит начальной точкой их путешествия был именно г. Ивдель, перевал тут не причём. Да, на перевале в качестве эксперта-криминалиста вполне м.б. Г.Е. Чуркина. Но события следует развести во времени и пространстве. Т.к. вскрытие первой 5-ки со склона Б.А. Возрождённый проводил в г. Ивдель, то и материалы для судебно-химической экспертизы он брал тамже. Материал взял, упаковал как требуется, оформил и передал с представителем СОБСМЭ (например, с женщиной-курьером) на вертолёте в Свердловск. Поэтому, перевал - это одно, а дела в Ивделе с забором материала - другое. На мой взгляд, специалиста СОБСМЭ, судебного химика П.Г. Чащихину (как бы в то время ни одну на всю область) вряд ли гоняли туда-сюда (Свердловск-Ивдель-Свердловск), для этих целей всегда использовали менее квалифицированный персонал. Другое дело, что Г.Е. Чуркиеу могли "попросить сопроводить" сей груз от Ивделя до СОБСМЭ.

Ещё раз хотел бы обратить внимание на отсутствие сведений об СОГ! Меня это всегда удивляло: потенциально погибших 9, фактически "найденных" к 27.02.59 - 5 тел, а на МП лишь один Прокурор Ивделя В.И. Темпалов, а потом там околачивается (извините, но по-другому не скажешь) один прокурор-криминалист Л.Н. Иванов. Да, будь Л.Н. Иванов семь пядей во лбу, один всю работу и следователя, и криминалиста не провернуть. В Протоколах осмотра обнаружения тел судмедэксперта также нет, хотя на 1 фото Б.А. Возрождённый "засветился" на перевале, но по лёгкости одежды, похоже, что это было уже в мае.

[Andrumed]

Александр Кас (20 августа 2018 - 16:24) писал:

Andrumed сказал:

Похоже, что он и Б.А. Возрождённый дали подписку по ст. 75 УК РСФСР, последний даже супруге га смертном одре ничего не рассказал

Я полагаю, что Возрожденный даже не знал, во что превратили его Акты СМЭ впоследствии. Туманов, по-видимому, прав: Возрожденный не мог подписать подобные документы.

Подписать, в принципе, мог. Это делается элементарно: даются два идентичных Акта на подпись. Подписываются. А т.к. благо подпись на последней странице, то предыдущие данные спокойно переделываются как надо (я такое, к сожалению, уже встречал).
Здесь, уважаемый Александр, настаивает на другом судмедэксперте, правившем Акты Б.А. Возрождённого (о чём мы говорили ранее).
Всё-таки, на мой взгляд Акты Возрождённого правил не специалист по судебной медицине. Одни опечатки, непростительные для судебного медика чего стоят. На мой взгляд, если бы Акты правил сумел экс Пепи, то он бы их "причесал" так, что мы бы сегодня не обсуждали гипотетические раны от наручников. Акты мог править человек, отдалённый от судебной медицины, но приближённый к следствию (назовём его так, чтобы не множить сущности). Сказали ему, например, убери травмы, он их и убрал у первой 5-ки. Не вдаваясь в подробности мелких повреждений (ссадины и ссадины) он вполне мог пропустить "мелочёвку". В этом ключе интересно было бы сравнить шрифты печатных машинок из текста заключительного Постановления Л.Н. Иванова о прекращении "УД" и шрифты из Актов СМЭ последней 4-ки из ручья.

[332]

Александр Кас сказал:

Знаю, что кое-где не верно указал имя Аксельрода - тоже буду признателен за указание места в тексте. Любые описки надо исправлять и я всегда благодарен тем, кто помогает их отыскать и исправить.

Уважаемый Александр Кас.

Проелозил всю Вашу СТАТЬЮ ещё на 2 раза - неверного указания имени Аксельрода не нашёл - Вы в единственном случае обозвали его Моисеем Абрамовичем – он так и называется, в остальных случаях именуете его просто АКСЕЛЬРОД, за что Вам чесчть и хвала, ибо оно таким и является...
Там было две главные гадины - Аксельрод и Согрин...
Ну, не буду разъяснять - сами всё знаете.

Другое дело - увидел неточности в другом.
Я по поводу сокращения СМЭ и СМИ.

С одной стороны - это одно и тоже, а с другой – нет….

Позже отпишусь - там густо и не так просто.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Александр, извините, но Вы тут немного запутались. Со слов Ю.Е. Юдина он с некой женщиной летел из Ивделя. Значит начальной точкой их путешествия был именно г. Ивдель, перевал тут не причём.

Вы, уважаемый Andrumed, сначала прочитайте цитируемую вами цитату, а потом ответьте САМИ СЕБЕ на вопрос: При чём тут ПЕРЕВАЛ, который я приписал Александру и так бурно развенчал его в неправоте.

332 сказал:

Уважаемый Александр Кас. Проелозил всю Вашу СТАТЬЮ ещё на 2 раза - неверного указания имени Аксельрода не нашёл - Вы в единственном случае обозвали его Моисеем Абрамовичем – он так и называется, в остальных случаях именуете его просто АКСЕЛЬРОД, за что Вам чесчть и хвала, ибо оно таким и является... Там было две главные гадины - Аксельрод и Согрин... Ну, не буду разъяснять - сами всё знаете. Другое дело - увидел неточности в другом. Я по поводу сокращения СМЭ и СМИ. С одной стороны - это одно и тоже, а с другой – нет…. Позже отпишусь - там густо и не так просто.

Добрый вечер, уважаемый 332! Вот за это огромное СПАСИБО! Все найденные неточности, орфографические и грамматические ошибки указывайте - я буду благодарен и ИСПРАВЛЮ. Главное, поточнее указывать место, т.к. Ваша нумерация постов отличается от моей - лучше указывать дату поста и желательно номер абзаца сверху поста.
А по смыслу есть, что править. Я вижу много работы. Дело в том, что Ураков по моей первоначальной версии стал в курсе дела только в мае, по указанию вышестоящей Прокуратуры СССР. Но, как показывают новые документы 2018 года, Ураков был в курсе Спектакля с самого начала. Вот и ломаю голову, как все подправить.Нужен совет. Может оставить все, как есть. А потом, в новой Главе "Материалам 2018 года: новые артефакты" вставить и объяснить, мол предполагал так, а получилось немного иначе. Тогда продолжится нить именно многолетнего расследования. Но, в этом случае есть и минус - многие будут цитировать более ранние материалы и говорить: А Вы утверждали иначе. Короче, как скажете - так и сделаю!