[Andrumed]

Уважаемый Александр, отвечаю на Ваш вопрос: "Вариант Третий: Возрожденного действительно доставили для составления СМЭ только в морг Ивделя. Могли это объяснить. мол студенты самовольно перевернули трупы и принесли на площадку для вертолетов у Останца. Посему и было принято решение судмедэксперта на место не вызывать - бессмысленно. Уважаемый Андрумед, как бы вёл себя Борис Алексеевич по Третьему варианту? С чего бы начал?".

Сначала по правилам Б.А. Возрождённый д.б. ознакомиться с Постановлением о назначении СМЭ. Затем провести наружный осмотр тел и их внутреннее исследование. Наружный осмотр следовало провести после частичного оттаивания тел (снег, корка льда) и до полной их дефростации.
Однако Акты Борис Алексеевич "накатал" шаблонно, не только по содержанию, но и по форме. Вот о чем я. Дело в том, что тела на наружном осмотре уже были не в том виде, в котором они только-только поступили с перевала (стаяла снежно-ледяная корка). Поэтому текст Акта, где это уместно, следовало дополнить фразами: "Наружный осмотр (проведён после частичной дефростации тела с удалением снежно-ледяной корки)...", "Внутренний осмотр (произведён после полной/частичной разморозики тела)...". Иначе при прочтении Акта возникает стойкое ощущение, что никакого снега и льда на телах изначально не было, а это не так (фотографии на сей счёт из морга есть). В общем, Борис Алексеевич составил шаблонный Акт, в котором этот важный момент упущен.

Сообщение отредактировал Andrumed: 28 июня 2019 - 23:44

[Александр Кас]

СПАСИБО, любезный Андрумед! Дальше нажимаю кнопочку, не вижу без пенсне ни хрена (простите за мой французский):

Александр Кас сказал:

Вот прибыли замерзшие трупы с Перевала, Главный врач танатологического отделения больницы что делает при приемки трупов? Попросит судмедэксперта, или, в отсутствие такового, проведет Осмотр трупов своими силами, там судмедэксперты должны быть свои. ИМЕННО НА ЭТОМ ДОЛЖЕН НАСТОЯТЬ СЛЕДОВАТЕЛЬ!

Так, вслепую нажимаю:

Andrumed сказал:

Сначала по правилам Б.А. Возрождённый д.б. ознакомиться с Постановлением о назначении СМЭ.

А вот Постановление было опубликовано только 03.02.59. ... Значится что? Но, пока это мои подсказки, этого Поста пока не было. Отвечайте, пожалуйста, по дневным вопросам. ЭТО - ПОИСК ИСТИНЫ. Именно ТАК она устанавливается. ____________________________________________________

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте! Без Постановления о назначении СМЭ Б.А. Возрождённый и Ю.И. Лаптев к телами не подошли бы. Но позвольте... Если Постановление о назначении СМЭ Облпрокуратура выписала только 03/III-1959, то на каком процессуальном основании тела с Горы 1079 в Ивдель перевозились? Постановление следователя о назначении СМЭ - это своеобразная защита тела погибшего государством, что оно (тело), мол, "оприходовано", хранить его до СМЭ и перевозить на СМЭ следует бережно. Может тогда, в 1959 г. это не было так строго, но с высоты сегодняшнего дня в период с 27/II по 03/III-1959 г. тела найденных туристов по сути были предоставлены, так сказать, сами себе. За то, что с телами происходило в период 27/II - 03/III-1959, получается, что никто никакой ответственности, в т.ч. юридической, не нёс. Но это, опять-таки, с позиций сегодняшнего дня. Однако...
Тоже вопросы возникают. Если Постановление было выписано 03/III-59, а Акт СМИ/СМЭ составлен 04/III-59, то как за сутки промороженные насквозь трупы Возрождённый с Лаптевым успели разморозить и вскрыть? Ведь нужно время и размораживать тела по правилама надо этапно, а судя по Актам они проводились "...в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде...". Диву даёшься: и когда всё это успели сделать помощники И. Кио - Б. Возрождённый и Ю. Лаптев?

Сообщение отредактировал Andrumed: 29 июня 2019 - 05:38

[Andrumed]

Уважаемый Александр, обратите внимание! Плюс ко всему выходит, о ужас, что и с одеждой погибших на предмет выявления каких-либо следов никто не работал?! Без Постановления следователя о назначении судебно-трасологической экспертизы никто одежду погибших в рамках процессуального поля на предмет повреждений, следов крови, скажи и пр. осматривать и изучать не имел права. Может, конечно, присутствовавший на СМЭ прокурор-криминалист Л.Н. Иванов мельком и взглянул на одежду, но не более того. Без Постановления о проведении судебно-трасологической экспертизы - это "действо" с одеждой не имеет никакой юридической силы. А сего Постановления и ответов эксперта-криминалиста, оформленных юридически, в УД я не нашёл.
Однако! Чем дальше в лес, тем...

[Andrumed]

Уважаемый Александр, попробую ответить. Вы писали: "Прошу понять меня правильно. Конечно же, дорогой Андрумед, мы знаем уже Правду. Но МНЕ надо поступательно, по порядку, для упёртых дятловедов. Дабы потом уже к этой теме не возвращаться. Исключительно для вставки-усиления в одну Главу. Итак, неоприходованные трупы прилетели в Ивдельскую Горбольницу 01.03.59. Какие мероприятия должен провести Главный врач больницы, чтобы оприходовать их? ТАК надо для УСИЛЕНИЯ СТАТЬИ, дорогой Друг!".

Во-первых, тела должны были принять в морге больницы, а это была не простая, т.е. гражданская больница для вольнонаёмных в Ивделе, а больница Управления п/я Н-240. Вряд ли приёмом трупов в морг лично занимался Главный врач. Тела принимали тогда и принимают сейчас дежурные санитары. Они регистрируют тела в журнале, присваивают им номера, бирки с номерами вешают на ногу. Тела же полагается убрать в холодильник. Вместо него в те времена могли использовать погреба-холодильники с залежами льда. Учитывая, что это был февраль-март, то тела могли и в каком-нибудь сарайчике со льдом сложить. Непонятно другое, как до 03/III-59 г. могли принимать тела в морг больницы, даже Управления п/я Н-240, если Постановление на проведение СМЭ следователь выписал только 3-го числа. По любому д.б. быть какое-то предписание. А как иначе? Стук в дверь. Выходит поддатый заспанный санитарный морга больницы Управления п/я Н-240. У морга стоит бортовой ЗИС-5 с девятью трупами.
Дальше диалог.
- Принимайте тела!
- Что? А вы кто тсие?
- С аэродрома мы. Тела погибших туристов привезли. Вот моё удостоверение.
- И что?! Да, хоть из вы из самого Свердловска! Где бумаги?
- Что?
- Где сопроводительные бумаги, спрашиваю?!
- Ну, это, дорогой товарищ, понимаешь... Тут такое дело! Постановление "следак" подвезёт на днях.
- Вот, когда привезёте Постановление, тогда и приму тела. А так я вас не знаю. Может это вы их... того... Кокнули!
- Ты! Ты чего несёшь-то?! Рожа запойная!
- Ну-ну! Я попросил бы Вас! Быть в рамочках, товарищи, в рамочках! Я, всё-таки, при исполнении... А будете хамить, я позвоню в Управление лагеря или в горотдел милиции.

Ну, как-то так.
Скорее всего все манипуляции с телами производили на основании Постановлений о проведении СМЭ, выписанных ещё в начале февраля 1959 г. В.И. Коротаевым, скопом на всех девятерых ребят, когда их и нашли!!! Вот тогда всё становится логичным и законным. Иначе несуразица.

Без Постановления следователя о назначении СМЭ по Закону никакие манипуляции с телами в период 01/III - 03/III-59 совершать было нельзя. Иначе, это явная уголовка. Статья за самоуправство как минимум, сразу!

Сообщение отредактировал Andrumed: 29 июня 2019 - 10:32

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Без Постановления следователя о назначении СМЭ по Закону никакие манипуляции с телами в период 01/III - 03/III-59 совершать было нельзя. Иначе, это явная уголовка. Статья за самоуправство как минимум, сразу!

Вот и не понятно пока ничего по этому УД... Теперь смотрим по трупу Слободина, который согласно Иванову обнаружили 05.02:

Цитата

Лист 95

АКТ № 5

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года


8 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследованием трупа гражданина СЛОБОДИНА Р.В., для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Опять! Постановление о СМЭ выписано только 07.03.59, через ДВА дня после обнаружения! А на следующий день уже вскрытие. Как за один день труп оприходовали, отморозили и провели вскрытие?

Но и это не все. Согласно Постановлению Иванова о прекращении УД ВСЕ трупы первой 5-ки были обнаружены 26.02.59, вместе с трупом Слободина. Именно об этом свидетельствовал поисковик Карелин.

Постановление о прекращении УД - это важнейший документ строгой отчетности. Там каждая дата, каждый час, каждая подробность выверяется и проверяется. За этот документ Следователь несет прямую ответственность. Тут Следователь шутить и мухлевать не будет, ибо в случае обнаружения мухляжа он станет преступником. Так вот, Иванов указал именно 26.02. Именно в этот день были найдены все трупы, вместе со Слободиным. О нахождении трупа 05.03 ВООБЩЕ НИ ЕДИНОГО СЛОВА! Вот почему в УД и нет Протокола обнаружения трупа Слободина. Это можно объяснить только одним: трупы нашли все сразу. но труп Слободина решили не отправлять до отъезда высокой комиссии, ибо он рушил заказанную версию о смерти от переохлаждения. Теперь все сходится и Карелин был прав, когда говорорил, что труп обнаружил он лично 26 февраля вместе с лейтенантом Потаповым с натасканной собакой.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Если Постановление было выписано 03/III-59, а Акт СМИ/СМЭ составлен 04/III-59, то как за сутки промороженные насквозь трупы Возрождённый с Лаптевым успели разморозить и вскрыть? Ведь нужно время и размораживать тела по правилама надо этапно, а судя по Актам они проводились "...в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде...". Диву даёшься: и когда всё это успели сделать помощники И. Кио - Б. Возрождённый и Ю. Лаптев?

И также по трупу Слободина: постановление о назначении СМЭ 07.03, а вскрытие на следующий день. Если так, то трупы исследовали слегка замороженными, а значит мигрировать трупные пятна никуда не могли. Вот и ответ на все вопросы.
Возможно, трупы вскрывали в промороженном состоянии, дабы замаскировать яркий признак гниения трупов - сероводородные выделения трупного запаха. Иного объяснения у меня нет.
Возможно 04.03 - это дата НАЧАЛА проведения СМЭ, этим числом провели наружный Осмотр, трупы вскрывали после отморозки, несколькими днями позже.

[Александр Кас]

Новые ВВОДНЫЕ! Оказывается, трупы отправили ТОЛЬКО 03.03.59. Матчасть:

Цитата

Радиограмма Принята 3/3 1240

Принял (неразборчиво)

Из ххххх №ХХ

Адрес 3/3 – 59 Сульман

Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк В поисках участвует 17 человек тчк Сутра погода была лучше сейчас ветер усиливается тчк Поиски продолжаются

Чернышев

Неволин

Очень странно! Но отправка трупов была осуществлена только 03.03.59, что совпало с датой Постановления о назначении СМЭ. Как и положено, с Постановлением прилетел Прокурор и забрал трупы. Почему Власть и Прокуратура не выписывала Постановление 5 дней? Эта радиограмма очень любопытная. Несмотря на то, что до 09.03 руководил поисками на мперевале товарищ Масленников и подписывал все радиограммы именно он, эту радиограмму подписал Чернышов и Неволин. Те самые, которые согласно моего Расследования были причастны к гибели группы Дятлова и организации всего большого Спектакля на Высоте 1079. Масленников по своим радиограммам был уверен, что трупы отправились в Ивдель еще 01.03.
Нет, уважаемый Андрумед, И. Кио со своей группой отдыхают. Этот Спектакль превзошел все постановки Игоря Кио!

[Александр Кас]

А вот как легализовывали труп Слободина. Все восстанавливается по хронологии Журнала Радиограмм:

Цитата

Лист 181

Принял Сысоев

Вместо верховского человека не надо тчк Из продуктов желательны колбаса сгущенное молоко спирт тчк Трупп сфотографирован нескольких положениях тчк Вгруппе чернышева все здорово завтра пришлют письма с верховским тчк Завтра все участки будут завершены разрешите мне летать 7/3 ххх тчк

Масленников

...





Лист 184

Принял Сысоев

№ 5/3

Сегодня снова было ххх ветерено мело ветер 15 метров видимость плохая тчк Вчера - - - - группа шестопалова прошла участок кедра 300 на 120 метров тчк Сегодня отряд работал особенно напряженно зпт пройдено 500 мтр шириной от 250 до 150 метров тчк На половине участка между колмогоровой и дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров тчк это рустем слободин одет тепло на голове лыжный колпак одет свитр черный бумажный брюки кальсоны три пары носков на одной ноге черный валенок тчк

Сначала Масленников, ДО официального обнаружения трупа Слободина, сообщает, что группой Чернышева труп сфотографирован во всех положениях. С трупом отправился вохровец Верховский. На замену ему никого не надо. Я, Масленников, задачу выполнил, разрешите возвращаться с докладом. То есть Масленников уже уверен, что других трупов нет, можно возвращаться. Хотя, казалось бы, только что нашли пятый труп - самое время продолжать поиски оставшихся четырех трупов. Но нет, Масленников отлично знает, что больше трупов нет и его Задание выполнено. А через ТРИ радиосообщения приходит анонимная телеграмма (что само по себе ОЧЕНЬ странно) об обнаружении трупа. Это, скорее всего, просто липа для легализации трупа Слободина, который обнаружили еще 26.02.59, числа 06.03.59 группа Чернышова провела нужные для легализации фото трупа в снежной яме и тем же денем труп отправили с Верховским до морга в Ивделе, тайно. Масленников составил незаполненный Протокол обнаружения с подписями тех же самых вохровцев Чернышёва и попросился до дому. Первый Акт большого Спектакля был завершен.

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр, уважаемый Шевалье 332.

Уважаемый Шевалье 332, Вы писали: "Осмотр трупов на месте обнаружения таки в деле есть – сканы ЛИСТ 3,4,5,6 – рукописный текст.
Назван он – Протокол осмотра места происшествия от 27.02.1959.
И составлен оптом на все 4 трупа, с описанием каждого.
Прокурор описал ориентированность, позы трупов, как расположены конечности, одежду, видимые части тел.
Однако одежда с трупов не снималась, полный осмотр тел не проводился, возможно ввиду погодных условий".

От себя замечу, что на МП полностью одежду с тела не снимают, а лишь слегка приобнажают тело.
Однако, следователь (прокурор Темпалов В.И.) не описал положение трупных пятен и других повреждений, видимо, не из-за плохой погоды, а по причине отсутствия судмедэксперта или... их несоответствия положению тела. Так же он не описал первоначальное состояние пуговиц одежды, в т.ч. на рукавах и карманах, ибо почти на всех телах в Актах Б.А. Возрождённого одежда расстёгнута. Если её расстегнули представители СОГ на МП при осмотре тел - это одно, а если нет, то это явные признаки манипуляций с телами третьих лиц. По-моему, всё-таки, судмедэксперта на перевал к первой 5-ке специально не привозили, чтобы он поменьше лишнего видел.

Учитывая, что "Судебно-медицинское исследование трупа в соответствии с п. 2 Инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР от 13 декабря 1952 г. производится только по предложению судебно-следственных органов" мне все равно непонятно на каком основании тела перевозили с перевала в Ивдель, а после доставляли и сдавали в морг, если Постановления о назначении СМЭ (коих, кстати, в УД нет) выписывались за день до проведения СМЭ. Может, конечно, тогда всё проще было: мол, давай, рОбятЫ, везите тела к вертолёту, грузите их и в Ивдель. Но такая простота хуже воровства! Ужасно, но в таком громком деле по сути за состояние тел в период с 27/II по 03/III-59 г. никто никакой юридической ответственности не нёс. Все действия с телами можно расценивать даже как самоуправство. Не понимаю, в голове не укладывается: такое громкое дело, а тут косяк на косяке. Ни тебе судмедэксперта, ни эксперта-криминалиста на МП, документы оформлены кое-как, многие действия процессу альбомы никак не оформлены. Ну, это если по Закону. А делать скидку на погодные условия, по-моему, неверно. Видимо, все понимали (ну, или догадывалась), что УД, поиски и следствие - бутафория, полная туфта, вот и делали всё спустя рукава, мол, и так сойдёт.

Ещё раз повторю свой предыдущий тезис, что в судебный морг тела без документов от "органов" (Прокуратура, милиция и т.д.) официально не могли бы принять. Стоить вспомнить слова В.И. Коротаева, что он ещё в начале февраля 1959 г. выписал Постановления о назначении СМЭ на всех 9-х туристов. Вот на основании этих Постановлений трупы 5-ки с перевала спокойно бы приняли в морг. Видимо, перед самой СМЭ спохватились, что Постановлений о назначении СМЭ от действующего следователя Л. Иванова нет, а коротаевские светить нельзя, вот Лев Никитич их срочно накануне СМЭ, а может и в день её проведения задним числом и выписал.

Сообщение отредактировал Andrumed: 30 июня 2019 - 12:28

[Andrumed]

Уважаемые коллеги, отмечу, что Постановление органов следствия или милиции о назначении СМЭ обеспечивало телу умершего гражданина и его родственникам, так сказать, соблюдение норм социалистической законности в отношении этого тела и наступление ответственности должностных лиц при её несоблюдении. Проще говоря, этим Постановлением государство в лице того же следователя удостоверяло, что тело в процессуальном порядке изымается с МП, а, извините, не воруется, и в максимально короткие сроки доставляется в судебно-медицинской морг с соблюдением правил транспортировки. Тело погибшего человека, как бы это грубо не звучало, с этим Постановлением становится уликой, вещдоком. А иначе - это очередное действо спектакля "Поиски".
Ну, вот, допустим, был бы суд по этому УД. Да любой судья в процессе ознакомления с Делом перед прицессом спросил бы: "Товарищ прокурор-криминалист, а на каком юридическом основании Вы изымали тела с места происшествия и трансоортировали их в судебно-медицинский морг?". Эти уже как минимум неполное служебное соответствие.
Да и любой адвокат на этих ошибках мог сыграть и поставить под сомнение выводы СМЭ и следствия, ибо тела изымали, трансоортировали и хранили не в процессуальном порядке.

[Andrumed]

К тому же, уважаемые коллеги, прокурор-криминалист должен был подать Рапорт на имя Начальника Следственного отдела Прокуратуры Свердловской обл., что в рамках расследование УД N... тела погибших... в период 27/II - 03/III-59 г. с перевала не вывозились из-за плохой погоды. К Рапорту следовало приложить метеосводку за данный период и справки от Начальников полёта Ивдельского аэродрома о запрете вылетов в связи с плохой погодой. Вот, тогда, да, всё было бы в рамках соцзаконнисти, без возможности неверного толкования имевшей место паузы в 5 дней по доставке тел в морг.

Сообщение отредактировал Andrumed: 30 июня 2019 - 14:03

[Andrumed]

Уважаемый Александр, на Ваши вопросы: "Если судмедэксперт участвовал в составлении Протокола осмотра трупов на месте, то где и как это фиксируется? Должна ли его подпись быть в Протоколе Осмотра трупов (места обнаружения трупов) Следователя? Если нет, то в каком документе? как вообще понять - был на месте судмедэксперт, или его там не было?" отвечаю.

При составлении Протокола осмотра тела на МП вписываются все, кто в нём принимал участие.
Шапка Протокола могла выглядеть примерно так: "В соответствии со ст. ... УПК РСФСР, мною,... (Ф.И.О., должность, звание) Прокуратуры ... области с участием судмедэксперта ... (Ф.И.О.) Бюро Судебно-медицинской экспертизы ... области и в присутствии понятных тов. ... проведён осмотр тела гр. (Ф.И.О. или неизвестного гражданина). В конце этого Протокола подписи ставят все, кто принимал участие, а также понятые.

Сообщение отредактировал Andrumed: 30 июня 2019 - 17:40

[Andrumed]

Уважаемый Александр, Вы писали: "Если по каким-либо причинам судебный медик не смог провести исследование на месте обнаружения и Важнейшие улики: "Трупные пятна", "Запах", "Побои, ранения, ссадины", "Состояние одежды, порезов, пуговиц ит.п." не зафиксированы в Протоколе, ДОЛЖЕН ЛИ судебный медик сразу после получения Постановления на проведение СМЭ начать именно с этого? Или он должен ждать несколько дней, пока трупы оттают, трупные пятна мигрируют, важные улики по ссадинам получат искажения от первичной картины?".

Судмедэксперт Б.А. Возрождённый и не ждал на следующий день после оформления Постановления о назначении СМЭ (от 03/III-59) уже 04/III-59 г. он начал проведение СМЭ.
Другое дело, что следствие "провалындало" 5 дней (с 27/II по 03/III-59 г.) с назначением СМЭ, но это уже косяки Иванова и Темпалова.
Кстати, Борису Алексеевичу для своей же безопасности следовало бы указать, где-нибудь в скобках в начале Акта, что тела на МП судмедэкспертом не осматривались.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Судмедэксперт Б.А. Возрождённый и не ждал на следующий день после оформления Постановления о назначении СМЭ (от 03/III-59) уже 04/III-59 г. он начал проведение СМЭ.

Уважаемый Андрумед, давайте ЕЩЁ раз (в последний) лаконично зафиксируем: Если трупы привезли 03.03, а Осмотр начался 04.03, могли ли трупные пятна успеть мигрировать? И я закрываю этот Вопрос.

[Александр Кас]

332 сказал:

По окончании осмотра следователь принимает меры к доставке трупа в морг, обеспечивая сохранность его от возможных повреждений в процессе транспортировки.

332 сказал:

Протокол подписывают следователь

Andrumed сказал:

При составлении Протокола осмотра тела на МП вписываются все, кто в нём принимал участие.

Но подписи Иванова нигде нет, КТО БЫЛ СЛЕДОВАТЕЛЕМ?
Первое поминание в документах Льва Иванова мы видим только в Протоколе обнаружения Лабаза от 02.03.59. Но я уже подробно доказал, что ЭТОТ Протокол - явная Липа, подписанная задним числом.
КТО БЫЛ РЕАЛЬНЫМ СЛЕДОВАТЕЛЕМ ПЕРВУЮ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ОБНАРУЖЕНИЯ ПАЛАТКИ?

[Александр Кас]

332 сказал:

Иванов-то был прокурором-криминалистом

Так что, не был Иванов Следователем? Нам лапшу на уши вешают?

332 сказал:

Из того, что имеем в УД - после обнаружения палатки Прокурор Темпалов был один во всех лицах. До того как - следователем был Коротаев.

Не мог быть прокурор Темпалов одним во всех лицах и ипостасях. Кто-то должен быть надзирающим прокурором, кто-то должен быть подотчетным Следователем. А про Коротаева Вы зачем помянули? У Вас имеются документы за подписью Следователя Коротаева, что он принял Дело у Темпалова после обнаружения трупов на Высоте 1079?

[Александр Кас]

332 сказал:

Из радиограммы следует, что за палаткой бущует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается. и что взяли присланные пролётом продукты, т.е сесть вертолёт не мог. ЛИСТ УД № 166.

Всё верно. Взяли присланные вертолетом продукты 01.03.59. Вы полагаете, их налету сбрасывали?

332 сказал:

Следуя логике - где-то в районе 02.03.59 Иванов и нарисовался.

Иванова тоже сбросили с вертолета? Он то каким макаром оказался среди поисковиков 02.03.59? на парашюте?

332 сказал:

Протокол подписывают следователь, врач — специалист в области судебной медицины и присутствующие лица (например, прокурор, начальник милиции). Протокол составляется в двух экземплярах: один остается в деле, другой вместе с трупом направляется в морг. Т.е должен подписать протокол. Если исходить из имеющегося в УД рукописного протокола - одного на все 4 трупа - подписи нет, значит ни врача, ни судмедэксперта и не было.

Всё. С этим ЗАКОНЧИЛИ, уважаемый 332. Мы с Андрумедом это установили еще позавчера. Мы вперед будем двигаться, или опять будем топтаться на этом месте два месяца?
Фиксирую исключительно для Вас:
Судмедэксперт и какой-либо иной врач на месте обнаружения трупов не присутствовал, первичный осмотр не проводил, важные улики не зафиксировал. Поехали дальше?

[Александр Кас]

332 сказал:

Непонятно и станно? И мне не понятно. Я ничего не выдумываю у их так написано, пардон.

А что там непонятного и странного? На месте все это и НАДО изучать. Цитирую Ваш фрагмент:

332 сказал:

В ходе наружного осмотра отмечают признаки действительной смерти, выраженность трупного окоченения, расположение трупных пятен, их цвет, размеры, изменяются ли при надавливании. Описывают поздние трупные явления, степень гниения, наличие насекомых и их личинок. Осматривают естественные отверстия рта (положение языка), носа, ушей, задний проход, у женщин — влагалище, обращая внимание на наличие инородных тел, водорослей (у трупов, извлеченных из воды), повреждений. При наличии выделений отмечают их характер — кровь, гной, слизь, каловые и рвотные массы, обращая внимание на направление потеков, что может помочь составить представление о положении тела непосредственно перед смертью.

Вот, например, выделения из трупов в виде пенистой жидкости кто-то изучил??? НИКТО! А ведь это очень яркая и важная улика. И это явно не рвотные массы, ибо проход пищевода и гортани у всех трупов при Вскрытии чистые, желудок пустой. ЭТО по моему субъективному мнению - ГНИЛОСТНЫЕ ТРУПНЫЕ ВЫДЕЛЕНИЯ. Именно так они и выглядят. в виде бурой пенящейся жидкости. А зачем было фиксировать столь ОПАСНУЮ улику? Вот ее и опустили. Как и разбитую голову Колмогоровой, о которой есть информация у Темпалова. А еще есть информация о крови на спине Колмогоровой. Ничего этого Возрожденный в своих Актах не отразил. Почему?

332 сказал:

А вот с тем, что как Вы сказали, "вся эта катавасия с задержкой постановлений на СМЭ и принятием трупов связана с долгими препирательствами между Ивдельской и Областной прокуратурами. Свердловск несколько дней не хотел брать на себя "тухлое дело", потому бедный Темпалов и оказался в очень пикантной ситуации: в роли прокурора и следователя одновременно." я полностью согласен.

Ну и замечательно. А в это время в Свердловске товарищ Иванов занимался своими непосредственными обязанностями прокурора-криминалиста. В конце февраля - начале марта 1959 года он просил студентов Биенко, Мохова проявить пленки, доставленные ему с Перевала. ЭТО и есть работа Прокурора-криминалиста. Потому предлагаю зафиксировать этот ВАЖНЫЙ момент: на конец февраля, начало марта 1959 года Лев Иванов НЕ БЫЛ НАЗНАЧЕННЫМ СЛЕДОВАТЕЛЕМ ПО УД. В роли Следователя выступает товарищ Темпалов. Именно он открывает УД, проводит и подписывает ВСЕ Протоколы на месте. А... кто и когда тогда назначил Иванова на роль Следователя? Кто и когда назначил на роль Следователя Темпалова? Где "следователь Коротаев"???


P.S. Уважаемый 332, у меня огромная Просьба: я вам в прошлом году дал ссылку на ЛУЧШИЕ в СЕТИ сканы УД и всех документов. Там есть все Описи, сканы и текстовка в Ворде. Я вот утерял эту ссылочку, не напомните? ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

[Andrumed]

Александр Кас (30 июня 2019 - 17:38) писал:

Andrumed сказал:

Судмедэксперт Б.А. Возрождённый и не ждал на следующий день после оформления Постановления о назначении СМЭ (от 03/III-59) уже 04/III-59 г. он начал проведение СМЭ.

Уважаемый Андрумед, давайте ЕЩЁ раз (в последний) лаконично зафиксируем: Если трупы привезли 03.03., а Осмотр начался 04.03., могли ли трупные пятна успеть мигрировать? И я закрываю этот Вопрос.

Уважаемый Александр, подобные вопросы уже возникали не только у Вас.
Моё мнение сходно с мнением специалиста с Форума судебных медиков. Вот его ответ:
"1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей расположения: располагаются на нижележащих участках тела.

2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмой окружающих тканей" (http://www.sudmed.ru...?showtopic=7079).

Похоже, чтобы Б.А. Возрождённый не сделал убийственную для "режиссёров" запись в Акте, что расположение трупных пятен не соответствует первоначальному положению тела на МП, то его на это МП не вызывали, а в Протоколе осмотра тел на МП про трупные пятна не писали.