[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Информация от Э.В. Туманова.

https://youtu.be/S1SMMicNrx8

[Andrumed]

Продолжение беседы с судмедэкспертом Э.В. Тумановым.

https://youtu.be/TfqFO7ye9QQ

[Dmitri]

Andrumed (04 июня 2019 - 22:55) писал:

Продолжение беседы с судмедэкспертом Э.В. Тумановым.

https://youtu.be/TfqFO7ye9QQ

Добрый вечер! Очень важное наблюдение сделал эксперт по-поводу двух типов травм, разнесенных по времени на "сутки-двое" - первичные травмы (ссадины, синяки, ушибы и порезы), которые дятловцы могли получить при задержании, и вторая серия увечий, несовместимых с жизнью, полученная через пару дней.

[Andrumed]

Dmitri (05 июня 2019 - 21:17) писал:

Andrumed (04 июня 2019 - 22:55) писал:

Продолжение беседы с судмедэкспертом Э.В. Тумановым.

https://youtu.be/TfqFO7ye9QQ

Добрый вечер! Очень важное наблюдение сделал эксперт по-поводу двух типов травм, разнесенных по времени на "сутки-двое" - первичные травмы (ссадины, синяки, ушибы и порезы), которые дятловцы могли получить при задержании, и вторая серия увечий, несовместимых с жизнью, полученная через пару дней.

Уважаемый Dmitri, здравствуйте!
Да, мы с уважаемым Александром это отмечали ранее, с ссылками на источники по судебной медицине.

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, моё почтение! У меня Вопрос. Мне этот вопрос задали на бескрайних просторах инета.
Там больше не вопрос, а сарказм. Мол, если трупы отмораживались в Ивделе несколько дней и лежали на спине, то и нет ничего удивительного. что все трупные пятна на спине.

Это так?

[Александр Кас]

---

---

Andrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр! Информация от Э.В. Туманова.

ДО 15 -ого августа ОБЪЯВЛЕН ОТПУСК по Теме. Тем более такие посты я не принимаю: ГОЛАЯ ссылка НИ О ЧЕМ (Грубейшее нарушение Регламента)Моя ссылка. Будем считать. что я не видел этот пост. По крайней мере я искренне свидетельствую - НЕ ОТКРЫВАЛ и НЕ СМОТРЕЛ. Есть Правила клуба - я их СВЯТО храню. Отдыхаем! Дорогой Андрумед, хотя соловьи уже не поют, но русалки лезут ночью на берег скопом. Проверяйте, отдыхайте, берегите себя!!! (Кас тоже отдыхает)... До конца августа. А потом я хочу видеть в Клубе того же любимого мной искрометного Андрумеда: лаконичного, аргументированного, БЛИСТАТЕЛЬНОГО КАК ВСЕГДА! Хорошего отдыха Вам и Вашим близким, Вашим детишкам... Отдыхаем от Темы... ДО 15 августа. Так было всегда - грех сейчас менять традиции. Пусть ребята Группы Дятлова хоть немножечко отдохнут ТАМ от нас... Для заполнения Пустоты в Клубе есть отдушина. ИСТОРИЯ. (ЕЁ в клубе положено обсуждать вечно). Помню, нам детворе в конце 80-ых давали немерянную кипу художественной литературы, которые нам надо было прочитать за Летние каникулы... Прекрасное было время! И у меня, дорогой Андрумед, задание на лето. Изучаю:

---

Я должен любителям истории... Буду наверстывать.

[Andrumed]

Александр Кас (05 июня 2019 - 23:21) писал:

Уважаемый Андрумед, моё почтение! У меня Вопрос. Мне этот вопрос задали на бескрайних просторах инета.
Там больше не вопрос, а сарказм. Мол, если трупы отмораживались в Ивделе несколько дней и лежали на спине, то и нет ничего удивительного. что все трупные пятна на спине.

Это так?

Здравствуйте, уважаемый Александр! Рад читать сообщение от Вас! Вчера о Вас вспоминал.
Про эти пятна много было сломано копий. Тут похоже без исследования на тему "Влияние низких температур на стадии гипостаза и имбибиции" не обойдёССИ. Если бы ещё тогда, в 1959 г., так сказать по свежим следам, следствие в лице В.И. Темпалова и Л.Н. Иванова вместе с Б.А. Возрождённым объяснило бы многие спорные моменты (в т.ч. и по ссадинам на руках и лице суточной давности, и по этим пятнам), то и выводов о стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии, не было бы. Но, к сожалению, в задачи того "следствия" расследование как таковое не входило, этой пресловутой стихийной силой просто прикрыли другое преступление. Ну, а последний факт Вы, уважаемый Александр, доподлинно установили.

Извините, пожалуйста, что своими ссылками нарушил Правила! Хотел как лучше!

Сообщение отредактировал Andrumed: 21 июня 2019 - 06:13

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр! Рад читать сообщение от Вас! Вчера о Вас вспоминал.

Как приятно! уважаемый Андрумед, а с добром вспоминали?

Andrumed сказал:

Про эти пятна много было сломано копий. Тут похоже без исследования на тему "Влияние низких температур на стадии гипостаза и имбибиции" не обойдёССИ. Если бы ещё тогда, в 1959 г., так сказать по свежим следам, следствие в лице В.И. Темпалова и Л.Н. Иванова вместе с Б.А. Возрождённым объяснило бы многие спорные моменты (в т.ч. и по ссадинам на руках и лице суточной давности, и по этим пятнам), то и выводов о стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии, не было бы. Но, к сожалению, в задачи того "следствия" расследование как таковое не входило, этой пресловутой стихийной силой просто прикрыли другое преступление. Ну, а последний факт Вы, уважаемый Александр, доподлинно установили.

А не надо ломать никаких копий. Расположение трупных пятен - известный и один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ факторов при осмотре трупа и проведении СМИ. Если это исследование надо было проводить на месте - то так бы и провели... Иначе вообще СМИ бессмысленны... А когда на самом деле проводятся исследования трупных пятен, дорогой Андрумед? Что говорят инструкции и практика? Пятна на самом деле потом мигрируют в морге при разморозке трупов перед Осмотром?
Мой Баронет, я знаю Вас и Ваше мнение и отношение к нашей Версии. Но... Хорошо бы и эти крупинки понять правильно. Помогите, пожалуйста!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Извините, пожалуйста, что своими ссылками нарушил Правила! Хотел как лучше!

Если там есть на самом деле интересные моменты, которые Вы собирались обсудить в Клубе - ради бога! Минута-секунда откуда смотреть и Ваш тезис: ЗАЧЕМ смотреть (что Вам показалось интересным). И я ОБЕЩАЮ - подключусь и выскажу свое мнение.

[Andrumed]

Александр Кас (22 июня 2019 - 22:33) писал:

Andrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр! Рад читать сообщение от Вас! Вчера о Вас вспоминал.

Как приятно! уважаемый Андрумед, а с добром вспоминали?

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Конечно с добром! Думаю, что-то нашего уважаемого Магистра давно не было на Форуме! Раз Вы и написали!

А не надо ломать никаких копий. Расположение трупных пятен - известный и один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ факторов при осмотре трупа и проведении СМИ. Если это исследование надо было проводить на месте - то так бы и провели... Иначе вообще СМИ бессмысленны... А когда на самом деле проводятся исследования трупных пятен, дорогой Андрумед? Что говорят инструкции и практика? Пятна на самом деле потом мигрируют в морге при разморозке трупов перед Осмотром?
Мой Баронет, я знаю Вас и Ваше мнение и отношение к нашей Версии. Но... Хорошо бы и эти крупинки понять правильно. Помогите, пожалуйста!

Уважаемый Александр, осмотр тел на месте обнаружения, да, особенно, в таком деле, помимо следователя (прокурора-криминалиста) д.б. осуществлять судмедэксперт, чтобы установить первичное, так сказать, положение трупных пятен, их соответствие положению тел, описать первично травмы и т.д. А тела 5-ки погибших туристов в нашей ситуации судмедэксперт Б.А. Возрождённый осмотрел (так сказать "под прОтокол") впервые в Ивдельском морге, да и то, после их (о, ужас!) оттаивания у батареи (что видно по фото).
Полагаю судмедэксперта на место обнаружения тел 5-ки СПЕЦИАЛЬНО не привозили (хотя такая техническая возможность была), чтобы он там ничего лишнего не понаписал. А так потихоньку обошлись "своими сЫлами" в лице "великих судмедэкспертов" - В.И. Темпалова, Е.П. Масленникова и горстки своих в доску студентов УПИ.
Естественно, что несоответствие положения трупных пятен позам тел должно было нормальное следствие как минимум насторожить (следователь хотя бы такие вопросы задал судмедэксперту). Но в нашем случае никто такие вопросы не задал, а Б.А. Возрождённый инициативу не проявил.

Сообщение отредактировал Andrumed: 23 июня 2019 - 18:06

[Александр Кас]

Добрый вечер, уважаемый Андрумед. Нашел ответ:

Цитата

Стадия гемолиза или имбибиции — развивается примерно через 48 часов после момента биологической смерти. При надавливании на трупное пятно не происходит изменения окраски, а при переворачивании трупа — изменения локализации. В дальнейшем каких-либо трансформаций, кроме гнилостных изменений, трупные пятна не претерпевают.

Моя ссылка
То есть через 48 часов трупные пятна уже не меняют свою первоначальную локализацию. Поэтому версия отдельных дятловедом, якобы все трупы в морге положили на спину - потому и трупные пятна естественным образом мигрировали на заднюю часть трупов НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА. Трупные пятна погибших туристов из первой пятерки говорят о том, что:
1. Сразу после смерти (в промежуток до 48 часов) все трупы лежали на спине.
2. На высоте 1079 явная инсценировка, ибо некоторые трупы лежали на животе.

[Andrumed]

Уважаемый, Александр, про формирование трупных пятен Вы абсолютно правы!
Однако дятловеды, пользуясь тем, что эти трупные пятна (как нарочно) не были описаны ни у кого из туристов при их обнаружении, обосновывая естественную гибель от холода, ссылаются на следующие данные: "Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции" (https://studfiles.ne...143949/page:14/).
И "режиссёры", видать, это хорошо знали, поэтому судмедэксперта и не пустили на место обнаружения туристов. Похоже, что у них там при организации полигона "Поиски" был знающий консультант по судебно-медицинской части (чувствуется рука профессионала).
Поэтому я и высказывал некий сепсис по поводу трупных пятен. Ну, и ладно!
Мы же оценивали данные в совокупности, и уже обсуждали, что смерть от переохлаждения - это диагноз исключения, т.е. когда исключены все другие возможные причины, главной из которых, является криминал. А криминал же они не опровергли! И судмедэксперт Б.А. Возрождённый смерть от переохлаждения не доказал, а притянул её, извините, за "уши".

В пользу Вашей версии, уважаемый Александр, свидетельствует, следующее. Например, возьмём тела погибшей 5-ки, на них полно признаков насильственных действий, криминала и даже пыток: сбитые "костяшки" на руках, заживавшие не менее суток, кровоизлияния в мягкие ткани головы и пропитывание их кровью, признаки связывания на ногах И.А. Дятлова, сильнейший ожог на ноге Г.А. Кривонищенко, который случайно наступив в огонь не получишь, и т.д. Все эти "нюансы" обошли молчанием и Б.А. Возрождённый, и Л.Н. Иванов. А они вступают в явное противоречие с естественно-холодовой версией, вызывают сомнения, а все сомнения, как известно, в юриспруденции трактуются в пользу... в данном случае - пострадавших. Но никто и не потрудился в рамках этого "следствия" объяснить все эти противоречия.

Сообщение отредактировал Andrumed: 23 июня 2019 - 20:24

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, на самом деле мы не знаем, в каком состоянии трупы осматривались. Также мы не знаем, были ли Осмотры и Вскрытие трупов одномоментными. По инструкциям промерзшие трупы положено осматривать до их полного отмораживания. Судя по "окоченелым" позам дятловцев при Осмотре Возрожденного, когда конечности держат форму, мы можем предположить - Осмотр трупов проходил до их полного отмораживания, иначе при полном отмораживании конечности трупов неминуемо бы потеряли первоначальные формы, которые сохранялись по причине замерзания жидкостей в тканях.

Ну и еще мысли. Как сейчас проходят Осмотры и Вскрытие? Это вовсе не одномоментные мероприятия. Обнаруживают труп. Судмедэксперт обязательно присутствует на месте. Далее труп тут же доставляется на Осмотр. И в течение нескольких часов Следователь получпает первичную информацию по Осмотру: время смерти, следы насильственной смерти, информацию по трупным пятнам, наружние признаки трупа. Потом этот Осмотр прикрепляется к Акту полных СМЭ после вскрытия трупа. Посему не факт, что первичный осмотр трупов Возрожденный не провел. Он ОБЯЗАН был это сделать, а следователь НАСТОЯТЬ. Как и не факт, что Возрожденного не было на месте Спектакля. В преамбуле Осмотра он указывает позы и положение трупов, как они были обнаружены. Откуда ему это известно при Осмотре? Он эксперт и должен писать только то. что видел сам.
Тут по трупным пятнам и Осмотрам надо бы довести темку до конца.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте!
Присутствие судмедэксперта Б.А. Возрождённого на месте обнаружения тел обязательно должно было фиксироваться в Протоколе осмотра места происшествия. Но где эти протоколы?
Предварительные данные о месте наступления смерти и её причинах, а также о виде травмирующего агента и о соответствии трупных пятен положению тел следовать получает от судмедэксперта при их осмотре уже на месте происшествия.
Ну, и надо полагать, Протоколы обнаружения тел не спроста убрали из УД. Похоже, что там были явные противоречия с выводами судмедэксперта в Актах СМЭ/СМИ.

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, давайте попробуем сначала разобраться как должно было быть, и как было на самом деле. Из логики и фактов. Первое: едва ли При официальной версии судмедэксперт не присутствовал на месте обнаружения трупов. Но об этом нет никакой информации, ибо протоколы осмотра места обнаружения трупов явно липовые, без подписи судмедэксперт. А как должно быть? Судмедэксперт должен был подписывать протокол Обнаружения трупов, или некий другой документ. Не могу пока с Вами однозначно согласиться (хотя я скорее всего не прав, Вам виднее), что трупные пятна судэксперт тут же на месте должен фиксировать. Да и как это сделать на морозном перевале, прямо на снегу раздевать трупы? Скорее всего первичный осмотр проводится сразу по поступлению трупов в морг, до полного размораживания трупов. Это и есть внешний Осмотр. На самом деле СМЭ состоят из трёх разнесенных по времени исследований: 1. Внешний осмотр. 2. Внутренний осмотр СМИ, 3. Заключение на основе назначенных экспертиз. И дата полного СМЭ фиксирует не дату Осмотра, и именно финишную дату всего СМЭ. .......... Но в нашем случае по состоянию на 1959 год судмедэксперт имел вынести свое решение ДО получения результатов экспертиз. Но это не отменяет разнесенных по времени обязательные процедуры: Первичный внешний осмотр и Вскрытие уже отмороженных трупов. Само собой Необходимо и присутствие судмедэксперт на месте обнаружения трупов. Лишь иногда, когда нет возможности провести исследование трупа в медучередении, СМЭ могут проводиться на месте. Именно так хотели сделать по последней четверке. Но и тогда Возрождённый отказал. Поэтому при первой пятерке Эксперт должен был быть на месте И ЗАТЕМ в течение суток после доставки трупов в медучередении провести Осмотр и дать первичное заключение Следствию. Теперь ближе к нашим баранам. Проводить фиксацию трупных пятен после отмораживанмя трупов БЕССМЫСЛЕННО, ибо со временем трупная жидкость всегда даст неинформативные пятна на нижней области трупов при отмораживанмя. Поэтому не мог Возрождённый проводить экспертизу трупных пятен и Осмотр одномоментно со вскрытием. Это абсурд.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции"

Уважаемый Андрумед, что означает эта фраза? Простым понятным языком можете пояснить? Мы же тут не все медики...

Andrumed сказал:

Мы же оценивали данные в совокупности, и уже обсуждали

Ну конечно же в совокупности. И конечно же уже все доказано. Просто хочу понять по трупным пятнам. Насколько я почитал, трупные пятна и процесс имбиции и скапливание трупной жидкости в морге после отмораживания - это разные понятия. Трупные пятна - это пятна, образовавшиеся на трупе в первые часы после смерти. Все остальное - это другое понятие.
Вот интересно по Вашему источнику:

Цитата

При наружном исследовании ткани полностью промерзшего трупа твердые на ощупь и при поколачивании издают ясный звук, часто отме­ чается хрупкость конечностей и выступающих частей тела. Мышечная ткань на поверхности разреза красного цвета с сероватым оттенком за счет наличия в мышцах кристаллов льда. Фасции и сухожилия белые, блестящие.

То есть НАРУЖНЫЙ ОСМОТР проводится сразу по полностью замороженному трупу. ЭТО НЕ Внутренний осмотр трупа после отмораживания. Это разнесенные во времени мероприятия. ЭТО ВАЖНО для нашей задачи.

Цитата

В оледеневших тканях развитие большинства посмертных процессов практически прекращается, что затрудняет определении давности насту­пления смерти.

Оледенение мягких тканей препятствует развитию процессов аутоли­за и гниения.

То есть выявленные при Внутреннем осмотре трупов процессы Гниения и Аутолиза ЯВНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ТОМ, ЧТО ТРУПЫ БЫЛИ НЕ СВЕЖЕЗАМОРОЖЕННЫМИ, а до замораживания уже где-то провалялись в положительных температурах.

Цитата

В случаях, когда оледеневший труп подвергался оттаиванию, а затем вновь промерзал, цвет скелетных мышц на поверхности темно-красный,

а на разрезе вишнево-красный.При согревании пальцем цвет мышечной

,ткани не изменяется.

Почему Возрожденный не провел эту важнейшую Экспертизу на повторное замораживание? Думаю, по нашей Версии понятно. Иначе картина бы сразу была маслом и Версию с замерзанием можно было тут же закрывать.

Цитата

Трупное окоченение вследствие оледенения мышечных тканей не определяется.

ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ЗАПОМНИТЬ ЭТО ВСЕМ, кто до сих пор бубнит на всех форумах про ОКОЧЕНИЕ. Его НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО!!!

Цитата

Исследовать промерзший труп рекомендуется сразу же после оттаива­ ния, так как при оттаивании ткани быстро высыхают и подвергаются гни­ лостным изменениям. Мягкие ткани и внутренние органы приобретают местами темно-красный,багровый цвет. Развивается внутрисосудистый гемолиз с имбибицией стенок сосудов и окружающих тканей продукта­ ми распада крови. При визуальном осмотре это проявляется пятнистой или диффузнойсветло-краснойокраской кожного покрова и алым цветом крови в сосудах.



В начале оттаивания замороженного трупа и при его замораживании всегда появляется светло-красный цвет, независимо от причины смерти.

То есть Осматривать труп надо ПРОМЕРЗШИМ, а ИССЛЕДОВАТЬ сразу после оттаивания. ЭТО - РАЗНЕСЕННЫЕ ПО ВРЕМЕНИ МЕРОПРИЯТИЯ СМЭ, Прошу еще раз это зафиксировать. Кровь даже у промерзших трупов имеет АЛЫЙ ЦВЕТ (не зависимо от того, наступила смерть от переохлаждения, или нет). В случае с Дятловцами у всех трупов ЦВЕТ КРОВИ БУРЫЙ, то есть эти трупы не только не погибли от замерзания. но находились продолжительное время в тепле уже после наступления смерти.

Цитата

Для обнаружения неявных признаков гниения при проведении судеб­ но-медицинскогоисследования промерзшего трупа можно проводить пробы на аммиак (проба Эбера), либо на сероводород. Данные пробы по­ зволяют обнаруживать признаки гниения даже тогда, когда огранолептически еще нельзя ощутить гнилостный запах.

Возрожденный не стал проводить этот анализ, ибо процессы гниения им были итак выявлены в виде зеленоватого оттенка внутренних тканей мозга и выраженного аутолиза внутренних органов.

Цитата

При секционном исследовании трупов людей, умерших по самым раз­ личным причинам, и в последствии подвергшихся промерзанию, нередко обнаруживается переполнение кровью левой половины сердца и приле­ жащих к нему участков аорты и артерий. Указанный признак формиру­ ется посмертно в результате посмертного перемещения крови от более промерзших участков тела к менее промерзшим, и свидетельствует лишь о том, что труп подвергся действию холода.
Переполнение кровью левой половины сердца, аорты, крупных арте­рий и вен наиболее отчетливо выявляется в случаях, когда промерзание начинается в ближайшие часы после наступления смерти. В ряде случаев этот признак может быть выражен столь значительно, что вес крови, со­ держащейся в сердце, превышает вес самого органа.

Явный и однозначный признак! То есть трупы, даже погибшие не от переохлаждения, но тут же замороженные имеют переполнение алой кровью левой половины сердца и аорты. Ничего подобного у трупов дятловцев НЕ БЫЛО!

[Александр Кас]

Цитата

При длительном действии крайне низких температур (-25°С и ниже) выступающие части тела (нос, уши, кожа над суставными поверхностя­ ми, края повреждений) подвергаются вымораживанию (лиофильнаясуш- ,да),вследствие чего они «усыхают» и обесцвечиваются.

То, о чем далдонит тупорылым дятловедам Туманов: конечности трупов не ОБМОРОЖЕНЫ, а просто претерпели ЯВНЫЕ посмертные изменения, связанные с усыханием на морозе.

Цитата

При гистологическом исследовании тканей промерзших трупов на­ блюдаются достаточно типичные микроскопические признаки.

Только теперь мне стало понятно, почему Акты Ганца не попали в УД до его Закрытия. Вот почему ГАНЦ - БЫЛ ОЧЕНЬ ОПАСНЫМ СВИДЕТЕЛЕМ. Он знал, одназначно и безаппеляционно, что трупы погибли не от замерзания.

[Andrumed]

Александр Кас (24 июня 2019 - 12:38) писал:

Уважаемый Андрумед, давайте попробуем сначала разобраться как должно было быть, и как было на самом деле. Из логики и фактов. Первое: едва ли При официальной версии судмедэксперт не присутствовал на месте обнаружения трупов. Но об этом нет никакой информации, ибо протоколы осмотра места обнаружения трупов явно липовые, без подписи судмедэксперт. А как должно быть? Судмедэксперт должен был подписывать протокол Обнаружения трупов, или некий другой документ. Не могу пока с Вами однозначно согласиться (хотя я скорее всего не прав, Вам виднее), что трупные пятна судэксперт тут же на месте должен фиксировать. Да и как это сделать на морозном перевале, прямо на снегу раздевать трупы? Скорее всего первичный осмотр проводится сразу по поступлению трупов в морг, до полного размораживания трупов. Это и есть внешний Осмотр. На самом деле СМЭ состоят из трёх разнесенных по времени исследований: 1. Внешний осмотр. 2. Внутренний осмотр СМИ, 3. Заключение на основе назначенных экспертиз. И дата полного СМЭ фиксирует не дату Осмотра, и именно финишную дату всего СМЭ. .......... Но в нашем случае по состоянию на 1959 год судмедэксперт имел вынести свое решение ДО получения результатов экспертиз. Но это не отменяет разнесенных по времени обязательные процедуры: Первичный внешний осмотр и Вскрытие уже отмороженных трупов. Само собой Необходимо и присутствие судмедэксперт на месте обнаружения трупов. Лишь иногда, когда нет возможности провести исследование трупа в медучередении, СМЭ могут проводиться на месте. Именно так хотели сделать по последней четверке. Но и тогда Возрождённый отказал. Поэтому при первой пятерке Эксперт должен был быть на месте И ЗАТЕМ в течение суток после доставки трупов в медучередении провести Осмотр и дать первичное заключение Следствию. Теперь ближе к нашим баранам. Проводить фиксацию трупных пятен после отмораживанмя трупов БЕССМЫСЛЕННО, ибо со временем трупная жидкость всегда даст неинформативные пятна на нижней области трупов при отмораживанмя. Поэтому не мог Возрождённый проводить экспертизу трупных пятен и Осмотр одномоментно со вскрытием. Это абсурд.

Уважаемый Александр, Andrumed спешит на помощь!
1. Вне зависимости в каких условиях обнаружено тело погибшего (летний зной, зимняя стужа, вонючий коллектор, благоустроенная квартира и т.д.), судмедэксперт на выезде на месте происшествия (МП) должен провести полный набор первичных действий: зафиксировать абсолютные признаки смерти, даже, если это перед ним сделали работники "Скорой помощи", ранние (трупное охлаждение, трупное высыхание, трупные пятна и мышечное окоченение) и поздние, если они уже есть, среди которых выделяют трупоразрушающие и трупосохраняющие. Начинает свою работу судмедэксперт на МП только после того, как следователь выпишут постановление, иначе это как минимум самоуправство и уголовщина.
На МП следователем вместе с судмедэкспертом осматривается и фиксируется положение тела и его конечностей, одежда (послойно), видимые наружные повреждения и трупные пятна, если они есть (и их соответствие положению тела), если целесообразно, до дважды в прямой кишке градусником измеряется температура (что вызывает шквал ненависти к СОГ у родственников, особенно на Востоке), ну и остальные признаки смерти. Эксперт-криминалист, входящий в СОГ, изучает криминалистические улики и следы на МП, и как показано в современных некудышных фильмах, судмедэксперта не замечает!!! Естественно, что Протокол осмотра тела на МП подписывают все участники СОГ, кто сей осмотр проводил.
2. Затем по Постановлению следователя тела упаковывают и доставляют в судебный морг. Там на секционном столе повторно и более тщательно проводится наружный осмотр одежды, с её срезанием, и тела, с фиксацией всех повреждений. Затем проводится а утопия с взятием биологического материала на экспертизы.

[Andrumed]

Как Вы заметили, уважаемый Александр, (в посте 39805): "При длительном действии крайне низких температур (-25°С и ниже) выступающие части тела (нос, уши, кожа над суставными поверхностями, края повреждений) подвергаются вымораживанию (лиофильная сушка),вследствие чего они «усыхают» и обесцвечиваются".

[/quote]
То, о чем далдонит тупорылым дятловедам Туманов: конечности трупов не ОБМОРОЖЕНЫ, а просто претерпели ЯВНЫЕ посмертные изменения, связанные с усыханием на морозе.

[quote]

Уважаемый Александр, это хорошо видно на известном фото тела З.А. Колмогоровой в морге: на тёмном фоне пальцев рук - светлые ногти. При обморожении III-IV степени, о которых писал судмедэксперт, темнеют (чернеют) не только дистальные фланги пальцев, но и ногтевая пластина.

Сравните фото рук тела З.А. Колмогоровой
https://yandex.ru/im...e&source=tabbar

И обморожения:
https://yandex.ru/im...e&source=tabbar

https://yandex.ru/im...e&source=tabbar

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 июня 2019 - 17:12

[Александр Кас]

Мой драгоценный и очень уважаемый Андрумед, Вы знаете меня, как облупленного. Посему без реферансов повторный вопрос Вам (я прекрасно понимаю его сложность, но ИМЕННО ОН звучал изначально): ТРУПНЫЕ ПЯТНА у ДЯТЛОВЦЕВ, ОБНАРУЖЕННЫХ ФРОНТОМ ТЕЛА в СНЕГ (по вектору перемещения под силами тяжести) МОГЛИ ПОТОМ (пока более общие условия на абсолютную возможность данного события) МИГРИРОВАТЬ В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ОБЛАСТЬ ТРУПА?