[Andrumed]

Александр Кас (19 апреля 2019 - 17:10) писал:

В Главу №10 "Фальсификация с палаткой" внесены ДОПОЛНЕНИЯ (выделено синим шрифтом): Моя ссылка

Спасибо, уважаемый Магистр Александр! Как всегда всё гениально, остроумно, но не лишено иронии и юмора! Браво!!!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Спасибо, уважаемый Магистр Александр! Как всегда всё гениально, остроумно, но не лишено иронии и юмора! Браво!!!

Вот ЭТО - настоящий Доктор Ватсон, какого я с детства помню, мой дорогой Андрумед! СПАСИБО!!!


А то позы не те, рвотные массы, абсолютно не возможно... Всё нормально!
НО, ОТДЕЛЬНУЮ Главу по окоченению, позам, выделениям и т.п. НАДО ВСТАВЛЯТЬ в ТЕКСТ. Как оказалось, то что для меня элементарно, совсем не элементарно для других. А это не правильно. Надо как в рекламе с Ольгой Бузовой: "сначала понятно всем, а потом мне как всем!" Как полагаете, доктор, нужна отдельная глава по окоченению, позам, выделениям? Или оставим так? Как скажете, так и будет!

[Andrumed]

Александр Кас (19 апреля 2019 - 20:36) писал:

Andrumed сказал:

Спасибо, уважаемый Магистр Александр! Как всегда всё гениально, остроумно, но не лишено иронии и юмора! Браво!!!

Вот ЭТО - настоящий Доктор Ватсон, какого я с детства помню, мой дорогой Андрумед! СПАСИБО!!!


А то позы не те, рвотные массы, абсолютно не возможно... Всё нормально!
НО, ОТДЕЛЬНУЮ Главу по окоченению, позам, выделениям и т.п. НАДО ВСТАВЛЯТЬ в ТЕКСТ. Как оказалось, то что для меня элементарно, совсем не элементарно для других. А это не правильно. Надо как в рекламе с Ольгой Бузовой: "сначала понятно всем, а потом мне как всем!" Как полагаете, доктор, нужна отдельная глава по окоченению, позам, выделениям? Или оставим так? Как скажете, так и будет!

Уважаемый Александр, как Вам будет удобнее. Можно в существующем разделе дать небольшие пояснения!

[Andrumed]

Уважаемый Александр, а как Вы считаете, прокурор-криминалиста Льва Иванова "режиссёры" сразу ввели в курс ДЕЛА? Или по началу им манипулировали вслепую: мол, Лев Никитич, ребята были молодые-горячие, сдуру оказали сопротивление ВОХРу, вот и поплатились, помоги, надо их "красиво" оформить - сами замерзли, чтоб без позора для родни.
Просто поначалу Лев Иванов поисковикам говорил "это убийство", а через некоторое время - "не трёкайте языками".

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Как скажете, так и будет!

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, как Вам будет удобнее.

Настоящий дипломат!
Если допонять в существующие Главы, то только в Глву "Фактические причины смерти". Она итак тяжелая, но пусть будет так...
Что-то наша Анна замолчала... Может повеселить её в День Дятловеда? Ай, виноват, она не знает такого понятия

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, а как Вы считаете, прокурор-криминалиста Льва Иванова "режиссёры" сразу ввели в курс ДЕЛА? Или по началу им манипулировали вслепую: мол, Лев Никитич, ребята были молодые-горячие, сдуру оказали сопротивление ВОХРу, вот и поплатились, помоги, надо их "красиво" оформить - сами замерзли, чтоб без позора для родни. Просто поначалу Лев Иванов поисковикам говорил "это убийство", а через некоторое время - "не трёкайте языками".

Вы - просто телепат, дорогой Андрумед! Именно над этим сейчас ломаю голову... Пока у меня выходит так, что после снятия Коротаева на роль разгребающего дерьмо "следов чужих" определили Темпалова. Причем без должности. Вот кто он на 27.02.1959 года? НИКТО! По тому УД никто: ни прокурор (Дело уже ведет Свердловская облпрокуратура) и не Следователь (нет назначения. да и не по уставу как-то). Именно поэтому, скорее всего, Постановление о возбуждении УД отписали 28.02.59, когда все улики были затоптаны. Но и тут Постановление - явная липа. Тут, уважаемый Андрумед, ничего не откопать - все реперные точки умышленно изъяты, полный вакуум. Похоже, что свердловская облпрокуратура вообще поначалу не хотела брать на себя "тухлое" дело. Также, похоже, облпрокуратура хотела соскочить с этого УД еще 28.04.59. Но кто-то настоял продлить... Надо разбираться, там интересные моменты для понимания причинно-следственной связи принятия решений в кабинетах. Там шла какая-то не совсем ясная мне пока возня.


А в это время в Свердловске добрый прокурор-криминалист Иванов раздавал доверчивым студентам фальшивые пленки... В УД нет Постановления о назначении Иванова следователем. Появился на Перевале только 02.03. Там так УД вели, что вообще не понятно кто прокурор, кто следователь!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, не перестаю удивляться такой находчивости "режиссёров" спектакля "Поиски" как вовлечение в процесс студентов УПИ. Это ж просто гениальный психологический ход: и палатку нашли студенты, и трупы, и "лабаз", и даже плёнки для проявки им дал "добрый" следователь Л. Иванов. "Ну, просто праздник какой-то!". Хотя, "рота солдат" - по емкому выражению Г. Кизилова - "справилась бы с поисками гораздо быстрее и эффективнее". Но нужна была показуха, бутафория, спектакль... А расчёт был ГЕНИАЛЬНЫЙ: после возвращения в Свердловск студенты на каждом шагу трубили бы, что это ОНИ сами всё нашли, и власти им лишь помогали. А попробовал бы кто усомниться, то студенты ему самому бы рот заткнули: "Ты что, нам не веришь?! Нам, кто откапывал палатку, кто нашёл ребят, кто таскал их к вертолёту?! Ах, ты гнида...". В общем, "режиссёры" молодцы, поработали удачно, для себя.

Там, уважаемый Андрумед, в Операции участвовала ЛУЧШАЯ на тот момент спецслужба мира и один из лучших юристов СССР Ураков. Вот почему так складно все оформлено. Просто "каскадеры" были не ахти, и был цейтнот. Была явная спешка при раскладке экспонатов на Сцене. Если бы не эти две составляющие, то сделали бы так, что и вообще не подкопались бы.

Там Ураков ОЧЕНЬ хорошо поработал. Подставить никого из Прокуратуры вообще не возможно: на самый сложный момент оценки Места преступления Темпалов был вне должности... На фоне толп затаптывающих улики студентов и военных - просто шедвральное сокрытие преступления. Чувствуется работа и мысль Уракова. А, между прочим, умнейшим человеком был, множество учебников и научных трудов по юстиции написал... Тысячи преступлений раскрыл-рассмотрел. Вот какие силы бросил СССР на сокрытие "буяновской лавины"

[Andrumed]

Уважаемый Александр, благодаря Вашим прекрасным описаниям перед глазами встаёт, хоть и неприглядная, но более-менее ясная картина спектакля "Поиски".

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, благодаря Вашим прекрасным описаниям перед глазами встаёт, хоть и неприглядная, но более-менее ясная картина спектакля "Поиски".

Скорее, благодаря Вам, блистательный баронет!
Только одними картинами на высоте 1079 это ДЕЛО не раскрыть. Там намного сложнее Дело было. Нужны ясные картины из Кремля, из Обкома, из СОБСМЭ. Иначе не понять ничего... Ну да, ну сокрыли... Как-то не получается у меня всё точку поставить. Вижу более глобальную картину того Преступления, в подробностях вижу, но не знаю как ДОКАЗАТЕЛЬНО и ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ донести. Чтобы всем, как мне, картина тех событий раскрылась. Будем искать с перламутровыми!

[Andrumed]

Уважаемый Александр, обратите внимание, раздача "добрым" следователем плёнок, т.е. улик с МП, студентам для проявки, это мог быть хитрый способ заставить их молчать. Что Биенко и доказал.

- Ребят, вы плёнки проявили?!
- Да, товарищ прокурор! Вот они, вот фотокарточки.
- Ну, а будете трёкать языками лишнее, я скажу, что вы их у меня украли! А это уголовка..
- Так как же это?! Вы же нам их сами дали?! Честное комсомольское!
- Кто, я? Да, вы, что, ребята! Белены объелись?! Это же улики, ничего я вам не давал. Это строжайше запрещено. Да, и кто вам, сооплякам, поверит! Так, что помалкивайте!

Сообщение отредактировал Andrumed: 19 апреля 2019 - 22:21

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

- Ребят, вы плёнки проявили?! - Да, товарищ прокурор! Вот они, вот фотокарточки. - Ну, а будете трёкать языками лишнее, я скажу, что вы их у меня украли! А это уголовка.. - Так как же это?! Вы же нам их сами дали?! Честное комсомольское! - Кто, я? Да, вы, что, ребята! Белены объелись?! Это же улики, ничего я вам не давал. Это строжайше запрещено. Да, и кто вам, сооплякам, поверит! Так, что помалкивайте!

Ну... Студентов сажать за какие-то пленки... Не знаю. Тогда Свердловск бурлил убийством 9-ти студентов... А тут еще угрозы посадить студентов... Нет. Все студенты в душе нигилисты. Им угрожать - себе дороже. Ну нет, не было ни угроз, ни мысли угрожать. Ну не было этого, дорогой Андрумед. Там Лёва Иванов еще занимался своими непосредственными обязанностями прокурора-криминалиста - устанавлвал улики. Он тогда в должности Следователя и не был. Так, по дружбе типа, попросил помочь доверчивых студентов. Но без угроз, и без мысли потом угрожать. Вижу руку Уракова, его сценарий...
Я думаю, именно Ураков уговаривал Иванова взяться за это УД. Примерно так:
"И он вам показывал Уголовный кодекс и говорил, что за кражу личного имущества у граждан по статье Уголовного кодекса вам положен от силы ''трёшник''. Да и это в самом пиковом случае, а такого случая при его умении и вашей красоте и быть не может! И однажды уговорил." (с)

А потом грянул май 1959 года, и товарищ Иванов горько пождалел, что был таким доверчивым... Но Ураков не бросил тогда товарища, вытащил, а потом еще в Прокуроры области назначил.

[Andrumed]

Мерси, уважаемый Александр!
Это, значит, я перефантазировал.

Подскажите, пожалуйста, а как быть с нестыковкой: в статье о шарах Л. Иванов говорит о вскрытии 4-ки в условиях Свердловского морга, но по данным Актов там указан морг санчасти Управления п/я Н-240? Лев Никитич за давностью лет что-то подзабыл и перепутал?

Сообщение отредактировал Andrumed: 19 апреля 2019 - 22:39

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Свердловского морга, но по данным Актов там указан морг санчасти Управления п/я Н-240? Лев Никитич за давностью лет что-то подзабыл и перепутал?

А я НЕ ЗНАЮ, почему Лев Иванов написал Свердловск. Ивдель, или Свердловск?
Я больше доверяю ДОКУМЕНТАМ. По оригиналам Актов - Ивдель. И по логике тоже Ивдельский морг. было бы вскрытие в Свердловске - свидетелей того события было бы много. А никого пока не имеем. Поэтому я склоняюсь к Ивдельскому моргу. Архипов ошибся. Да и я, похоже, вместе с ним. Будем думать, и исправлять, коли придется. ПРАВДА ДОРОЖЕ.

[Александр Кас]

К тому же с годами я пришел еще к одному постулату. Документы в прокуратурах не подделывают, тем более подписи и оригинальные бланки. Прокуратуры занимаются двумя делами: возбуждают дела и надзирают. Никто не решился бы на такую подделку, и мы все-таки тогда не в Буркина-Фасо жили, а в СССР. Тогда такое было не возможно, иначе само государство бы рухнуло в 1960. Проще просто всё сжечь, чем подделывать Акты с подписями прокуроров в официальном УД.
Так что ИВДЕЛЬ!

[Александр Кас]

Почитал тут форумы... Не знаю, но почему-то мою Версию тех событий сравнивают с Версией уважаемого г-на Ракитина. Даже выносят наши версии, как одинаковые, связанные с Зачисткой... Но... Это НЕ ВЕРНО, ибо эти ВЕРСИИ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ. Да, я благодарен уважаемому г-ну Ракитину за его Труд. Но моя Версия абсолютно иная, и ни в чем даже не соприкасается с Версией Ракитина. Об этом я очень подробно писал в начале этой Темы, в далёком 2013 году. Версии АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ.

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!!!
Согласен с Вами. Ваша версия и версия "Ракитина" разные. "Ракитин" пишет интересно, захватывающе, познавательно, но его версия с передачей радиоактивных штанов на бескрайних просторах Уральских гор потонула в ворохе малоубедительных предположений и мудорствований автора, особенно в конце изложения.

[vika]

vanmeer,
в обсуждении в посте 321 за 2017 год А Кас пишет
"Для начала, ракеты и ступени до земли с топливом не долетают".

Но в Интернете есть данные, что долетают, и гибнут люди.
Например:
https://universemagazine.com/4514/
"Наиболее печальный послужной список из трио «внутренних» китайских пусковых центров принадлежит космодрому Сичан. В 1996 г. запущенная с него ракета упала на соседнюю деревню, убив (по официальным данным) 6 человек. К счастью, подобная трагедия больше не повторялась. Однако первые ступени и ускорители запускаемых с Сичана носителей по-прежнему падают рядом с населенными пунктами. Очередной подобный инцидент произошел после состоявшегося 27 июня запуска ракеты «Чанчжэн-2C». Она успешно вывела на орбиту пару спутников, предназначенных для отработки новых технологий дистанционного зондирования Земли. Первая ступень ракеты упала рядом с населенным пунктом Фуцюань в провинции Гуйчжоу. Судя по кадрам, на ее борту осталось достаточное количество топлива (тетроксида диазота и несимметричного диметилгидразина), чтобы при падении произошел мощный взрыв. К счастью, в этот раз тоже обошлось без человеческих жертв.".
При новостях - видео с тушением пожара.

Это то же самое тлпливо. о котором вы писали?

[Александр Кас]

vika сказал:

в обсуждении в посте 321 за 2017 год А Кас пишет "Для начала, ракеты и ступени до земли с топливом не долетают". Но в Интернете есть данные, что долетают, и гибнут люди. Например: https://universemagazine.com/4514/ "Наиболее печальный послужной список из трио «внутренних» китайских пусковых центров принадлежит космодрому Сичан. В 1996 г. запущенная с него ракета упала на соседнюю деревню

На полигонах и на начальном этапе полета конечно же долетают. Ибо ракеты не успевают набрать высоту и падают в течение нескольких секунд. А вот когда ракеты выходят на заданные высоты (в космос, или стратосферу), то топливо при аварии сгорает. Никакие пары гептила, амила и т.д. до земли не долетят. Они при аварии моментом воспламенятся от раскаленного корпуса ракеты и выгорят до приземления обломков на землю. Так что Вы привели не корректный пример.

[vika]

Andrumed (01 октября 2018 - 17:44) писал:

Думаю, что в УКГБ по Свердловской обл. в данной ситуации с Г. Ганцом сработали бы тоньше, ювелирнее: подменили бы настоящий альбом на аналогичный похожего формата, но с фотографиями с... детского утренника, например, или пикантного характера. И всего делов, пусть он бегает по Прокуратурам, доказывает, что хочет, или показывает этот альбом людям. Ничего кроме посмешища и последующей поездки в жёлтый дом не было бы. Ганц своей болезнью уже был скомпрометирован, а псевдоальбом лишь усилил бы веру обывателей в его болезнь.
Уж, как опасен был со своими физическими знаниями, заболевший душою (если, кто не в курсе) акад. А.Д. Сахаров, но его лишь заботливо отправили в Горьковскую обл. на спецквртиру под опёку КеГеБе и лечение.

Уважаемый Андрумед, а почему не могло быть все гораздо проще - перед самоубийством Ганц сам "привел в порядок" свой архив, что-то уничтожил, что не хотел, чтоб потом попало в чужие руки. К примеру, чтоб сына ен подставлять, если придут потом эксперты по его самоубийству. Или - просто решил, что надо что-то уничтожить. Психику больного человека воссстановить трудно. КГБ вызвало б его на прием (или к врачу в поликлинику, или собес дал бы путевку в санаторий и т.п.) И в отсутствие хозяина просто изъяло бы альбом, без подмены. Это простейший вариант. Кстати -может так и случилось. И давно. Сын же не проверял каждый день наличие альбома, а заметил это лишь разбирая его вещи после смерти, я так поняла.

[Александр Кас]

Анна сказал:

2. учитывая тот факт, что данного протокола не могло не быть, возникает резонный вопрос: почему данный документ изъят из материалов УД?

Как написано в моей Статье - история обнаружения трупа Слободина самая мутная. Правда в тетрадях Масленникова удалось обнаружить черновик Протокола осмотра места обнаружения трупа Слободина. Там на листочке в клеточку имеется Шапка, полтора листа не заполненные текстом и подписи свидетелей.
Труп Слободина - это ПЕРВЫЙ труп с явным криминальным оттенком. Поэтому Гордо не стал подписывать протокол осмотра трупа. Скорее всего, понимая очевидную подтасовку с обнаружением трупа Слободина липовый протокол осмотра со временем из УД изъяли. Либо сам Иванов, либо Ураков. А Гордо наказали именно за эту своевольность. Он - первый неподписант по УД, а значит человек был честный.

Правду об обнаружении трупа Слободина знает живой свидетель Карелин. Его надо спрашивать. Он очень неохотно и крайне невнятно рассказывает об обнаружении этого трупа. История очень мутная.

Анна сказал:

И чем могла так заинтересовать Клинова первая четверка трупов, что он собственнолично присутствовал на их вскрытии?

Тут, как раз, всё понятно. Первая четверка была образцово-показательная. Это наименее поврежденные трупы. Вот почему туда и отправили Клинова. Чтобы ни у кого и тени сомнения не возникло о причастности Власти. Сам Прокурор области присутствовал - трупы чистые, холодовая смерть. Кстати сказать, именно это могло дать основания Клинову для дальнейшего прекращения УД по причинам явной не криминальной составляющей. Так что Клинов был на бутафорском спектакле умышленно - Власть на страже, хочет разобраться, а трупы чистые, смерть от переохлаждения.