[Александр Кас]

Согрин и тут солгал. А Седов его поставил в очень неловкое положение...
Особенно убого выглядит в этом видео Прошкин: если было бы убийство, то его бы обязательно расследовали бы, а если засекретили, то убийства не было. Ничего более примитивного еще не слышал.
Ну и Согрин со своим катком опять повеселил... Правда Туманов ему напомнил, что у многих никаких летальных повреждений нет.
Короче, очередная лабуда. БОЛЬШЕ выкладывать подобные ТВ-ролики в этой Теме не буду. Завтра перенесу в соответствующий раздел по Дятловедению. Но уже радует, что людей с физическим устранением группы все больше...

[Dmitri]

Добрый вечер, Александр! Набрел в сети на описание похода в этих же местах. Любопытное описание ночевки КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Какой контраст с инсценировкой!
"Наш принцип движения был таким: передний торит лыжню пока хватает сил. Ему основная физическая нагрузка. Окончательно устав (две-три мин), делает шаг в сторону. Следующий за ним становится передним. И так далее, пока не наступит время обеда. Сбрасывали рюкзаки и быстро разводили костёрчик. Топором рубили сало или колбасу. Подогрев это на костре, запивая чаем или кофе, предварительно утром приготовленное, разлитое во фляжки, которые подвешивали на груди, чтобы не замёрзли. А что бы самим во время обеда не замёрзнуть налегке (одеты были, при -40 и более не по погоде, в трико и брезентовые штормовки) налегке, бежали торить лыжню дальше, на ходу поглощая обед. Покушав, поворачивали обратно и два твоих товарища забрасывали рюкзачок тебе на спину. Самому, особенно в начале похода, выполнить это было не реально. На ночёвку останавливались при наступлении сумерек. Натягивали телогрейки. Распределялись: расчищать от снега площадку под военную лагерную палатку. Устанавливали её с самодельной жестяной печкой. Другие валили «сухару» (засохшее на корню дерево) и заготавливали дрова. Очередные дежурные готовили горячий ужин. Обычно каши с тушёнкой, сладкий чай или кофе со сгущёнкой. Ужин готов. Все уже в натопленной палатке, сняв тёплую одежду, поглощают с огромным аппетитом не малые порции ужина. Редко, после особенно трудных дневных переходов, наш «командир» Женя Клюшкин разрешал выдать всем «наркомовских» по ложке спирта. Скажу, в походе так очищаешься, что ложка этой жидкости ощущалась весьма внушительно. Отбой. Спали в лёгких спальниках, постелив под него имевшийся у каждого брезентовый, прошитый полосками пенопласта, как бы матрас. Их удобно было свернуть и приторочить сверху рюкзака. А главное, никто не застудил почек. Да и болеть вообще то было не принято. Не случалось такого...
Но через девять лет, день в день, как было спланировано, мы сделали ночёвку под перевалом, на котором погибла эта группа, названным именем её руководителя, перевалом Дятлова. Признаюсь, по крайней мере, для меня эта ночь более других ночных привалов запомнилась, хотя, в общем-то, всё было как обычно, без происшествий. Почему привал устроили под перевалом, а не на нём, как Дятловцы: – да нам нужен был лес на дрова для приготовления пищи и печки. Вот на границе, где лес заканчивался, мы и остановились. А утром, буквально за час мы были на перевале
Итак, пройден сложный и интересный маршрут. Почтили память мужественных студентов-политехов. Прошли, измерено по карте, не менее 300 км. В намеченный срок, пятнадцать суток. Цели достигнуты.
Итак, маршрут: пос. Усть-Манья, хребет Торе-Поре-Из, хребет Мань-Пупы-Ньёр, г. Койп, г. Отортен, пер. им. Дятлова, пос. Ушма."

Цитата: Почемучка от 19 Ноябрь 2015, 01:46:59

http://russia-parano...g79531#msg79531

Сообщение отредактировал Dmitri: 26 февраля 2019 - 00:09

[Andrumed]

Andrumed (24 февраля 2019 - 21:48) писал:

Здравствуйте, уважаемый Александр и уважаемые коллеги!
Что касательно Г.С. Ортюкова , то, по-моему, он был более, чем в курсе истинных событий с туристами и того маскарада, что был организован на горе 1079 и у кедра. Одно присутствие на заседании комиссии Свердловского Обкома КПСС 13/III-59 и последующая поездка в этот же день на перевал с И.С. Продановым и Г.И. Григорьевым говорит о многом. Вспомните хотя бы радиограмму Ортюкова (та, что с помехами) Проданову о примёрзшем состоянии тел только что откопанной 4-ки из ручья, которых Проданов уже где-то видел. Несколько особняком стоит радиограмма Ортюкова об обмотках, "наличие, которых ему непонятно". Всё её воспринимают в контексте привязки обмотки к 4-ке из ручья, и неодумевают о её наличие вместе с Ортюковым уже 60 лет. А если заглянуть с другой стороны! Ортюков как бы говорит штабу поисков, высвечивая огрехи: нашли обмотку, её наличие мне непонятно, как же, товарищи, так можно топорно работать на полигоне "Поиски" и терять вещи, явно непринадлежавшие туристам. В штабе намёк поняли быстро и ситуацию спас свой следователь Иванов. Тот к недоумению Ю. Юдин просто не приобщил к описи сомнительные вещи. Аналогичный "фокус" был проигран с радиограммой Е.П. Масленникова, когда 10 пар обуви в оригинале (тетрадь Масленникова) быстренько заменили на 10 пар белья (в бланке радиограммы). Ненужные вещи засветились и их убрали! Вуаля! Ловкость рук и никакого мошенничества!

Режиссёры крепко держали руку на "пульсе"!

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Предлагаю поговорить о ранее заявленной, нашим уважаемом Магистром, персоне - Г.С. Ортюкове. У кого какие мысли?

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Предлагаю поговорить о ранее заявленной, нашим уважаемом Магистром, персоне - Г.С. Ортюкове. У кого какие мысли?

Доброе утро, друзья!!!


Уважаемый Андрумед. спасибо за понимание. Дабы не распыляться и на самом деле поучаствовать в созидании для Статьи, озвучу насущные на данный момент тезисы-вопросы:

1. Причастность и мера участия товарища Ортюкова в том Преступлении. Или он просто помогал скрыть неудобные моменты, аля Масленников, или он непосредственный участник (например, участвовал в операции доставки последней 4-ки трупов на сцену в мае).

Очень важно сейчас понять точные даты нахождения на перевале Ортюкова. Начал изучать вопрос и... А вопрос то не простой.


В АКТИВЕ за причастность Ортюкова - Назначение последнего для обнаружения самых опасных трупов, его полное знание предварительного сценария (вскрытие на перевале), САМ факт обнаружения трупов, Ортюков неимоверным образом точно указал, где копать, хотя это было в 10 метрах от последней лапки ельника на "дорожке". Ну и слова Окишева в своем интервью, где он прямо укащзывает на причсастность Ортюкова к тому преступлению (последняя фраза).

Цитата

Окишев: - А вы знаете судьбу, например, военных, принимавших участие впоисках? И я не знаю. Где, например, тот полковник Артюков? - По нашим сведениям, он вскоре умер от рака. - Ну вот, опять же делайте выводы…

Моя ссылка

2. Судьба и деяния товарища Хакимова.

3. Судьба руководителя Ивдельлага п/я Иванова, и Бусыгина Якова Антоновича, начальника ОКО (отделение конвойной охраны) Ивдельлага п/я 240.

4. Кто пришел на смену руководителю СОБСМЭ Устинову (в 1960г.) и как сложилась судьба этого назначенца.

5. Судьба всех манси, которые участвовали в поисках. А так же лесника Кузнецова (пока известно, что вскоре помер, есть неподтвержденные данные, что повесился через полгода)


Буду очень признателен за помощь!

[Александр Кас]

Вот кто нам сможет помочь:



Слева направо: Плотников Валера (племянник лесника Пашина), Кузнецов Володя (сын лесника Кузнецова), Пашин Андрей (сын лесника Пашина).




Воспоминания алемянницы лесника Пашина: "Мой дядя Иван Пашин рассказывал, что он первых нашел, 2-х человек у кедра. Был взрыв. Тогда в Вижае была одна версия - выход из под контроля ракеты, радиация после срезов деревьев превышала в 15 раз, прибыли 2 группы военных, которые после нахождения первых людей, приказали всем возвращаться домой, иногда запуск ракет был виден из поселка. А сам Пашин считал, что причиной гибели студентов была ошибка военных в запуске ракет"Моя ссылка


Воспоминания о леснике Кузнецове:


"М.П.: Владимир, а Вам знаком еще один лесник - Кузнецов Александр Иванович? Он тоже жил в Вижае в то время. И тоже участвовал в поисках группы Дятлова.
В.А.: Знаю такого. Но он умер в начале 60-х годов. И многие из этой семьи уже ушли на тот свет в расцвете сил. Это русский человек, не манси, с его дочерью Машей я учился в школе. У них была большая семья, шесть человек. Ее муж тоже умер рано, очень жаль.
М.П.: Может быть, Маша знает что-то о поисках, в которых участвовал ее отец?
В.А.: Обычно отец рассказывает сыну о том или ином событии. А девочкам - мать.
Маша, я уверен, ничего не знает, или только мельком. Старший сын живет где-то недалеко от меня, он должен что-то знать. Но как его найти, - вопрос. Я поговорю, может, и узнаю его адрес проживания. Он старше меня на года 3-4. С Ряжневым Юрой он учился в одном классе"Моя ссылка

[Andrumed]

Александр Кас (26 февраля 2019 - 12:21) писал:

Вот кто нам сможет помочь:



Слева направо: Плотников Валера (племянник лесника Пашина), Кузнецов Володя (сын лесника Кузнецова), Пашин Андрей (сын лесника Пашина).




Воспоминания алемянницы лесника Пашина: "Мой дядя Иван Пашин рассказывал, что он первых нашел, 2-х человек у кедра. Был взрыв. Тогда в Вижае была одна версия - выход из под контроля ракеты, радиация после срезов деревьев превышала в 15 раз, прибыли 2 группы военных, которые после нахождения первых людей, приказали всем возвращаться домой, иногда запуск ракет был виден из поселка. А сам Пашин считал, что причиной гибели студентов была ошибка военных в запуске ракет"Моя ссылка

Уважаемый Александр, в своё время уважаемый Шевалье332 на пальцах, что говориться, доказал, что радиации особой-то и не было. Всё в пределах норм для 1959 г., которые нашли его коллеги.
Может радиации военные пугали, чтобы зеваки не лезли куда не следует?
Кстати, потом радиацией пугали Коротаева и Возрождённого. В мае Ортюков студентов-поисковиков пугал радиацией. Похоже, что радиация помогла засекретить дело и сдать его в архив.

[Andrumed]

Данные по Свердловскому областному бюро судебно-медицинской экспертизы (СОБСМЭ).
В соответствии с приказом Свердловского облздрава от 25/XII-51 г. N 1803 было образовано СОБСМЭ, в состав которого вошли Судебно-медицинская экспертиза Свердловской области (городские и районные эксперты) и Свердловская областная судебно-медицинская лаборотория.
Заведующие СОБСМЭ: П.В. Устинов (1952-1962 г.), А.П. Кочеврягина (1962-64 гг.), Л.И. Кузнецова (1964-1977 гг.), В.С. Верещагин (1977-1992 гг.), Н.И. Неволин (1992-2009 гг.), Д.Л. Кондрашов (с 2009 г. по н. вр.).

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Похоже, что радиация помогла засекретить дело и сдать его в архив.

Дорогой доктор Ватсон, Вы делаете феноменальные Открытия!

Andrumed сказал:

Может радиации военные пугали, чтобы зеваки не лезли куда не следует?

Так и было. Сами же вижайцы не могли померить, вот Власти и вешали им лапшу на уши. И про радиацию. и про опаленные иголочки, и про оранжевый цвет лиц...

Надо только отличать зерна от плевел. Зерна: тогда были испытания ракет (это вижайцы видели сами), после инцидента (который сопровождался взрывом) на месте оказалось ДВЕ группы военных. Как обнаружили в том районе людей, дело засекретили. И пошли пугалки про неимоверно высокую радиацию.

[Dmitri]

Добрый день! Очень интересно - оказывается Г.С. Ортюков, работая в УПИ, параллельно?"преподавал тактику" офицерам УрВО. Можно не сомневаться, что округ был в курсе всех новостей с перевала.

"Ортюков Георгий Семенович
15.5.1914 - 28.1.1979
Широкореченское кладбище (Екатеринбург)?


Будучи командиром лыжного диверсионного батальона, взорвал в тылу белофиннов очень важный стратегический объект, после чего исход войны через три месяца был предрешен в пользу СССР. В Великую Отечественную войну в боях под Ельней был ранен в пятку разрывной пулей. Отказался ампутировать ногу. Известный военный хирург Богораз, который сам безногий и оперировавший людей с инвалидской коляски, в операционной палате госпиталя города Орджоникидзе, куда попал раненый Г.С.Ортюков, буквально косточку за косточкой восстанавливал раздробленную пятку Георгия Семеновича. И он встал на ноги, хотя всю жизнь мучился с израненной пяткой. Ортюков Георгий СеменовичВозвратившись в Свердловск из госпиталя офицером нестроевой службы, преподавал в военном пехотном училище и в 1942 году отвез курсантов на фронт. В 1944 году готовил курсантов в учебном гарнизоне в Чебаркуле. В 1948-50 гг. переведен в штаб Командующего Уральского военного округа Кузнецова.С 1950 по 1956 годы был секретарем военного Совета у легендарного опального, в то время министра обороны СССР Георгия Константиновича Жукова. Окончив курсы для командиров дивизии при Военной Академии имени Фрунзе, Георгий Семенович Ортюков, возвратился из Москвы в Свердловск и еще три года служил в штабе Уральского Военного округа, а после демобилизации в 1956 году начал преподавать тактику, будучи одновременно назначен начальником учебной части военной кафедры УПИ.

(другой источник:"В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом).
С осени 1957 года был начальником учебной части военной кафедры УПИ., преподавал тактику.")
Ортюков Г.С., как самый подготовленный, служивший ранее в штабе Уральского Военного округа и как ответственный за поиски группы, был проинформирован в Ивделе о произошедшем событии в горах. На него партийное руководство возложило задачу координации действий всех отрядов гражданских и военных, управления полетами самолетов и вертолетов гражданской и военной авиации, местными и областными властями, а также руководством института."

Его дочь (возраст 22 года в 1959) о тех событиях ничего не помнит:

(С) "... Ничего не записывал, т.к. сразу стало ясно, что она (дочь) ничего не знает. Не то что о запахе от жёлтого налёта на одежде погибших в ручье, а и вообще о самом этом жёлтом налёте.

Воспоминания о жёлтом налёте - это не её воспоминания, а воспоминания её матери, супруги Ортюкова Филицаты Трофимовны, донесённые до нас поисковиком Зиновьевым:

(С) "Цитата
Материал предоставлен Е.Зиновьевым.
1. Г.С. мало рассказывал о событиях 59 года. В подпитии в кругу товарищей говорил, что это были испытания взрывчатого вещества 3-х ступенчатой ракеты. А что? Он, дескать, и сам не знает. Не надо это нам знать, мамка.
2. Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
6. Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.

http://forum.guns.ru...157603-174.html

Сообщение отредактировал Dmitri: 26 февраля 2019 - 19:32

[Andrumed]

Про "жёлтый налёт" на телах и одежде 4-ки из ручья: это явно не байка, он был, только это не от радиацiи... Думается мне, что это был - жировоск.

"Жировоск (адипоцир) — трупный воск или жир, своеобразное жировое вещество, в которое иногда превращаются трупы, преимущественно находящиеся во влажной среде, при отсутствии или недостатке воздуха или в текучей воде. Процесс этого превращения называется омылением и происходит путём анаэробного бактериального гидролиза. В жировое вещество обращаются обыкновенно кожа, грудь, мускулы и мозг. Лёгкие же, печень, кишечник, селезенка, почки и матка сгнивают".

Не "экзема", а скорее всего, контактный дерматит и сухость кожи рук, действительно были, но от воздействия трупных ядов и от обветривания мокрых рук майским ветерком.

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 февраля 2019 - 20:00

[Dmitri]

Andrumed (26 февраля 2019 - 19:52) писал:

Про "жёлтый налёт" на телах и одежде 4-ки из ручья: это явно не байка, он был, только это не от радиацiи... Думается мне, что это был - жировоск.

"Жировоск (адипоцир) — трупный воск или жир, своеобразное жировое вещество, в которое иногда превращаются трупы, преимущественно находящиеся во влажной среде, при отсутствии или недостатке воздуха или в текучей воде. Процесс этого превращения называется омылением и происходит путём анаэробного бактериального гидролиза. В жировое вещество обращаются обыкновенно кожа, грудь, мускулы и мозг. Лёгкие же, печень, кишечник, селезенка, почки и матка сгнивают".

Не "экзема", а скорее всего, контактный дерматит и сухость кожи рук, действительно были, но от воздействия трупных ядов и от обветривания мокрых рук майским ветерком.

это могло быть и в феврале :"Общеизвестно, что тревогу забили после 16-го; совещание по этому вопросу в УПИ прошло 20; совещание в обкоме - 21. Ни там, ни там Ортюков не фигурировал - что понятно: к турклубу он отношения никакого не имел, он не турист, не альпинист; на Севере и в горах вроде не бывал.
Читаем его допрос:
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе: вылетели в гор. Ивдель."

http://forum.guns.ru...157603-174.html

[Александр Кас]

Где засветился лесник Кузнецов:

Цитата

Протокол допроса свидетеля Дряхлых



Лист 40

Протокол
Допроса свидетеля
5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11.
10. Паспорт с собой не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым посторонний.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Дряхлых (подпись)


Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала


Лист 41

рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мной лично прочитано. Дряхлых (подпись)

Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись)

(УД. т.1)

Согласно приведенному выше Протоколу допроса, мы можем сделать важно заключение:

лесник Кузнецов не входил в состав "Вижайского спасательного отряда", где были Чеглаков и лесник Пашин (другие на данный момент нами не установлены).

Больше лесник Кузнецов мне в материалах УД не попался.

Давайте вместе задумаемся. чего такого опасного мог узнать товарищ Кузнецов. что могло послужить причиной его скоропостижной смерти?

А также очень интересна судьба товарища Дряхлых Михаила Тимофеевича. Как он и когда отправился в мир иной? Если тоже в начале 60-ых, то...

[Dmitri]

Александр Кас (28 февраля 2019 - 10:04) писал:

Где засветился лесник Кузнецов:

Цитата

Протокол допроса свидетеля Дряхлых



Лист 40

Протокол
Допроса свидетеля
5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11.
10. Паспорт с собой не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым посторонний.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Дряхлых (подпись)


Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала


Лист 41

рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мной лично прочитано. Дряхлых (подпись)

Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись)

(УД. т.1)

Согласно приведенному выше Протоколу допроса, мы можем сделать важно заключение:

лесник Кузнецов не входил в состав "Вижайского спасательного отряда", где были Чеглаков и лесник Пашин (другие на данный момент нами не установлены).

Больше лесник Кузнецов мне в материалах УД не попался.

Давайте вместе задумаемся. чего такого опасного мог узнать товарищ Кузнецов. что могло послужить причиной его скоропостижной смерти?

А также очень интересна судьба товарища Дряхлых Михаила Тимофеевича. Как он и когда отправился в мир иной? Если тоже в начале 60-ых, то...

Как видим, в 1963 г. Дряхлых был еще жив. место рождения в УД искажено "- Михаил Тимофеевич - уроженец села СюМси СюМсинского района Удмуртской АССР.
В Сюмсях жил с 1958 по 1963 год."

Все-таки, одна из первых версий,о возможной причастности манси появилась не на пустом месте "Бахтияровы, к слову, считались шаманским родом, уважаемым на западном и восточном склоне Уральского хребта. В источниках упоминается некий Никита Яковлевич Бахтияров, родившийся в 1873 году и проживавший в Ивдельском районе. В 1938 году он был осужден на пять лет лагерей.

Справка об аресте Бахтиярова гласит: «Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель».

"...среди исследователей обстоятельств гибели группы Дятлова часто упоминается ссылка на заявление тогдашнего секретаря Ивдельского горкома партии Проданова. Утверждается, что он напоминал следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Отортен женщину-геолога, связав ей руки и ноги. Ее казнь якобы также была ритуальной — за нарушение запретных для женщин границ.

Не исключено, впрочем, что это выдумка. Чего не скажешь о так называемых Казымских восстаниях 1931-1934 года хантов и ненцев против советской власти (протекали на территории нынешнего Березовского района ХМАО)"

Сообщение отредактировал Dmitri: 28 февраля 2019 - 17:07

[Andrumed]

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Не будем впадать в крайности: мол, зачистили ВСЕХ! Кто много болтал по этому Делу, весьма, вероятно. Но кто напрасно "не трёкал языком" дожили до пенЗии. И таких немало: Иванов, Окишев, Коротаев, Возрождённый, Устинов, Чуркина (Макушкина), Григорьев, Ортюков и т.д.

[Dmitri]

Andrumed (28 февраля 2019 - 18:43) писал:

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Не будем впадать в крайности: мол, зачистили ВСЕХ! Кто много болтал по этому Делу, весьма, вероятно. Но кто напрасно "не трёкал языком" дожили до пенЗии. И таких немало: Иванов, Окишев, Коротаев, Возрождённый, Устинов, Чуркина (Макушкина), Григорьев, Ортюков и т.д.

Добрый вечер! Вот любопытный фрагмент беседы с В.И. Коротаевым :
"...по телефону.
КВИ: ... Когда его <Л. Иванова> назначили прокуро-ром Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать. А потом он уже был прокурором Кустанайской области, по моему. И у меня выпала командировка. И мы с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то... Ну он мне сослался на Ештокина, а он был второй секретарь обкома партии, после Кириленко.
НАВИГ: И что он сказал?
КВИ: Ештокин сказал мы вас уволим...
НАВИГ: Иванова?
КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите... И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. ОН ПРИЗНАЛ ЧТО ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСА МАНСИ, которые говорили про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияровых НЕ ОКАЗАЛОСЬ. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимаете... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с пер-вым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12. 2008 г. Текст составлен по звукозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И.
Текст записан и отредактирован НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено."

"КВИ: Я-то тогда был двадцатилетним, а вот все остальные сейчас, мне кажется, уже умерли...
Вот я вспомнил сейчас. Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, её комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов. Тогда я с ними и встретился по новому делу. Они хорошо по-русски говорили. Я спросил про ракету: "Помнишь?". "Да, помню",- И всё повторил."
31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ, Синильга.

Сообщение отредактировал Dmitri: 28 февраля 2019 - 21:13

[proskura]

очередная новость на мэйле "Криминалисты поставили точку в тайне гибели группы Дятлова"
https://news.mail.ru...028/?frommail=1

один из комментариев - "Раньше следствие вели дураки. Современные криминалисты чётко и ясно показали как надо профессионально закрывать *глухие* дела. Похоже правду не узнают никогда." так и есть...

[Александр Кас]

proskura сказал:

очередная новость на мэйле "Криминалисты поставили точку в тайне гибели группы Дятлова" https://news.mail.ru...?frommail=1один из комментариев - "Раньше следствие вели дураки. Современные криминалисты чётко и ясно показали как надо профессионально закрывать *глухие* дела. Похоже правду не узнают никогда." так и есть...

Что и требовалось доказать! Через 20 лет еще раз подобное "Расследование" проведут, дабы новое поколение дятловедов урезонить.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Не будем впадать в крайности: мол, зачистили ВСЕХ!

Ни в коем случае, уважаемый Андрумед! Мы в крайности впадать не будем ни под каким соусом. Зачистили НЕ ВСЕХ!


Итак, давайте поищем вместе, когда какие поисковики находились на перевале с 26.02 до 06.05.59. Особенно интересует время апрель - май, накануне "обнаружения" последней четверки. И особенно интересует нахождение там Ортюкова, Чернышева, и Проданова.

Была где-то в Мекке Дятловедов хронологическая справка, помогите пожалуйста, там был полный поименный Список.

Надо проверить версию с умышленным майским открытием трупов.

Версия Андрумеда. что трупы сразу привезли на перевал и выкидывали по Сценарию пьесы в нужный момент очень интересная. Я вообще полагаю, что Ортюков в мае там оказался не просто так - он был сотрудник УПИ, а по сценарию находку всех трупов должны были осуществлять свои, из УПИ. Как я смог уточнить, Ортюков там находился совсем не так часто. Обычно просто прилете-улетел тем же днем. А тут в мае надолго высадился.

И еще, была информация, что кто-то решил заранее сделать плотину на притоке Лозьвы, что тек в овраге. Еще до обнаружения трупов. А кто это был такой осведомленный? Помогите, пожалуйста, поройтесь в матчасти...


И еще, уважаемый Андрумед, Вам лично вопрос: а как при описании трупов описывается щетина на лице? Должна, или нет? И как в нашем случае она описана по всем СМЭ?

[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте!
Данные в Актах о щетине на лице д.б., это определяющий внешний признак.

Из всех Актов описание растительности на лице видим в исследовании тела Г. Кривонищенко (л.д. 114): "...на нижней (первая часть слова не совсем разборчива - прим. сост.) губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета", в Акте СМЭ тела Н. Тибо-Бриньоля (л.д. 353): "На щеках, подбородке и верхней губе чёрный волос длиной до 1 см".
Также есть описание остатка усов в Акте СМЭ С. Золотарёва (л.д. 350): "На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета...". Это всё! В Актах СМЭ А. Колеватова, Ю. Дорошенко, И. Дятлова, Р. Слободина сведений о растительности на лице нет.

Всё тот же пресловутый "избирательный подход" эксперта: тут вижу, тут не вижу. Поэтому я ранее и писал о возможной корректуре опусов Бориса Алексеевича, мол, убирали ненужное для режиссёров. Но в конечном итоге сошлись на том, что Акты никто не правил.

Кстати, подобный избирательный подход есть и в Актах коллеги Б.А. Возрождённого по будущему СОБСМЭ - В.М. Грамолина (от 1938-39 гг.), где последний давал экспертные заключения о причинах смерти детей по делу маньяка В.Г. Винничевского. Причём, заведующий Свердловской судебно-медицинской лабораторией П.В. Устинов отдувался потом перед Управлением РКМ НКВД по Свердловской области, за огрехи в Актах СМЭ/СМИ своего подчинённого Грамолина, отвечая аж на 41 вопрос следствия.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Кстати, подобный избирательный подход есть и в Актах коллеги Б.А. Возрождённого по будущему СОБСМЭ - В.М. Грамолина

Дорогой Андрумед, как Вы понимаете, мне фигура Грамолина очень интересна. Почему? Потому-что в СОБСМЭ хранились убийственные артефакты: Копии СМЭ (и оригиналы) всех СМЭ по делу группы Дятлова. Там множество РЕЕСТРОВЫХ журналов ведется с общей описью экспертиз. Их изъять Устинов не дал бы. Вот на его место для этого задания, возможно, и назначили Грамолина (на пару годиков))). ЭТО- версия. А как Грамолин жизнь прожил, дата смерти какая?

Andrumed сказал:

Всё тот же пресловутый "избирательный подход" эксперта: тут вижу, тут не вижу. Поэтому я ранее и писал о возможной корректуре опусов Бориса Алексеевича, мол, убирали ненужное для режиссёров. Но в конечном итоге сошлись на том, что Акты никто не правил.

Ну да, поздно переписывать. Уже приняли. И я считаю до сих пор, что Акты не переписывали. Они изначально писались в очень адаптированном виде.

Andrumed сказал:

Всё тот же пресловутый "избирательный подход" эксперта: тут вижу, тут не вижу. Поэтому я ранее и писал о возможной корректуре опусов Бориса Алексеевича, мол, убирали ненужное

А если предположить, что Щетины просто нет. На самом деле нет. Судмедэксперт в этом случае может и не должен её фиксировать? Что говорит Медицина (которую Вы так блестяще представляете в нашем славном Клубе)?