Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1421 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 22 февраля 2019 - 18:39

Просмотр сообщенияАлександр Кас (22 февраля 2019 - 16:02) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Да, уж! Расклад.Уважаемый Александр, Борис Фёдорович КРЕТОВ был руководителем Свердловской НИКЛ - Научно-исследовательской криминалистической лаборатории, где работал В.Д. Анкудинов. НИКЛ и СОБСМЭ (Свердловской областное бюро судебно-медицинской экспертизы) - это разные структуры, одна в системе Минюста СССР, другая - Минздрава СССР.



Ну да, описался. Затопили подвалы НИКЛ... Там палатка с другими вещдоками и погибла... Теперь все верно, уважаемый Андрумед?

Ну а товарища Кретова накануне сняли с пробега, ибо он и был хранителем золотого яйца в виде Дела ГД со стороны Кириленко в НИКЛ и никого к этому яйцу не подпускал. Так что череда была следующая: Ганц-Яровой-Кретов-Кириленко

Изображение


Да, уважаемый Александр, теперь верно!

Ганц-Яровой-Кретов-Кириленко. Друг за другом пошли. Прям как концы зачищали.

А Коротаев-Иванов-Возрождённый - спаслись, видать, "не трёкали языками".

По смерти Ганца много вопросов. Его отпустили из психической больницы под праздник (7 ноября). Его забрала жена, они заехали в парикмахерскую, он подстригся. Приехали домой. Жена Георгия Владимировича оставила дома одного, где-то минут на 30-40, отошла в магазин. Вернулась - он уже погиб. Ни с того, ни с сего вздумал повеситься, соорудил удавку, пропустил верёвку через крюк на кухне в потолке, вздёрнулся, но крюк не выдержал, и он ударился головой о край газовой плиты и пол. Тогда же исчез и пресловутый фотоальбом.

Яровой с семьёй на машине влетел в грузовик. Он и жена погибли на месте, сын, находившийся в машине, получил серьёзные травмы.

Интересно, а Кретов своей смертью умер или помогли и тоже какая-то муть была?

#1422 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 февраля 2019 - 23:28

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Ганц-Яровой-Кретов-Кириленко. Друг за другом пошли. Прям как концы зачищали.


Если позволите, немного поравлю. Тут не совсем концы-зачищали. Концы зачистили в течение первых лет после Преступления...
Тут больше зачищали тех, кто имел на руках УЛИКИ. Если просто начнешь правду говорить - то в психушку и отправят. А если с уликами?

У Ганца было множество материалов по тому УД. Тех материалов, которые не смогли уничтожить.У Ярового тоже масса материалов, достаточно послушать мутные рассказы Коротаева. Яровой, со слов последнего, выкрал у Коротаева все фотопленки. Во как!Изображение
Кретов - все вещдоки, которые не выдали родным, включая множество криминалистических экспертиз, не вошедших в финишное УД.
То есть прошла целенаправленная ликвидация носителей опасных улик вместе с самими уликами.

Теперь давайте посмотрим, из какого лагеря были эти жертвы?

Георгий Владимирович Ганц - судебный эксперт, еврей. К КГБ особой любви не питал. Обласкан Властями Свердловского обкома, сделал блестящую карьеру. На сговор с КГБ по УД не пошел. В УД приложены некие Гистологические экспертизы, явно отличающиеся от стиля работы Ганца. Приложены уже ПОСЛЕ закрытия Следствия.

Изображение


Юрий Евгеньевич КОСОБРЮХОВ (Яровой) - тот вообще пропаганда Партии, редактор Газеты. Фигура из обоймы Свердловского обкома, а не из обоймы КГБ. Кнгига "Высшей категории трудности" была опубликована только в третьем, иправленом варианте; первые два варианта книги в печать не пустили. Ходили слухи, что он планировал издать уже документальную книгу по ГД. Обладал убийственными фактами по инсценировке гибели ГД и причастности КГБ к Преступлению. А ведь у Ярового был целый архив артефактов по ГД, который после "несчастного случая" бесследно исчез навсегда:

Цитата

Первоначально у Ярового была другая версия книги, составленная по мотивам дневника Масленникова, в которой история дятловцев рассказывалась абсолютно правдиво. Однако друзья отсоветовали Яровому публиковать такой материал, и он написал вторую версию. Она тоже не устроила советчиков Ярового, в итоге он сделал третий вариант, который и пошел в печать. Яровой - непосредственный участник поисков пропав шей группы, в вертолет его взял следователь Коротаев, рискуя собственной карьерой - если учитывать поворот, которое получило настоящее дело. Яровой записан понятым при составлении протокола осмотра вещей, найденных в палатке дятловцев. Яровой погиб в автомобильной катастрофе летом 1980 года вместе с женой Постниковой (Тимофеевой) Светланой Леонидовной. Предполагается, что основной архив Ю. Е. Ярового исчез после сноса в Свердловске частного дома по улице Авиационной, 61в, где проживал Яровой."
(из словаря книги Анны Матвеевой)
По Кретову мы уже рассказали. Он очень бережно хранил все вещдоки по тому УД, несмотря на то, что по инструкциям должен был давно уничтожить. А значит имел на то указания Свердловского обкома. Иначе так не поступали, сохранишь опасный артефакт в хранилище дольше срока, сам себя и подставишь. Фигура явно обкомовская, хранитель компромата на КГБ для Обкома Свердловска.

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Его отпустили из психической больницы под праздник (7 ноября).

Уважаемый Андрумед, а ведь могло быть так (мысль Ваша по Кириленко), что Ганц уже начал говорить... Его и упаковали в психушку. Но долго здорового человека в психушке не удержишь, к тому же родственники есть, могут вызволить. Родственники говорят, что Ганц не был сумасшедшим, а просто попал в депрессию, его что-то мучало. Скорее всего ПРАВДА по ГД мучила, вот он и решил к 20-ти летию трагедии все рассказать и показать. Возможно, совместно с Яровым.
Изображение

#1423 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 23 февраля 2019 - 09:12

Уважаемый Александр, здравствуйте!

Георгий Владимирович Ганц, помимо того, что был умным, он ещё был весьма оборотистым человеком. В книге "Судмедэксперты в деле группы Дятлова" (2015) О.Н. Архипов указывает, а не доверять ему у меня нет оснований, что уже в 60-70-е гг. у семьи Ганц была просторная трёхкомнатная квартира, частыми гостями в которой были директоры магазинов, главные врачи больниц и поликлиник, зав. овощными базами и базами райпищеторга, директоры рынков и т.д. В это время Г. Ганц уже имел личный автомобиль (это как сейчас иметь личный самолёт). В книге напрямую сказано (из беседы с супругой Ниной Ганц), что Георгий Владимирович дружил с представителями, назовём их так, Комитета Государственной Безопасности области и Обкома КПСС. Г.В. Ганц ловко решал очень многие вопросы рабочего и личного характера, пользуясь этими связями.
"Не имей сто рублей,
А имей сто друзей!
Не имей сто друзей,
А женись как Аджубей!".
Так шутили в 50-60-е гг. в СССР, имея в виду, что лишь наличие связей или женитьба на дочери 1-го секретаря ЦК КПСС Раде Хрущовой (муж Алексей Иванович Аджубей) позволит в жить припеваючи. Кстати, вышеупомянутый А.И. Аджубей, как резко вознёсся до должности главного редактора "Комсомольской правды" (1957-59) в 33 года от роду и главного редактора "Известий" (1959-1964), а также члена ЦК КПСС (!!!) (с октября 1961), так и резко слетел со всех постов в 40 лет, после заката кукурузного тестя.

Вернёмся к Г.В. Ганцу. Уже понятно, что по тем временам, как теперь говорят, "упакован" он был основательно (трёхкомнатная квартира, машина, связи, в т.ч. в КГБ и т.д.), при том, что многие ютились в бараках, коммуналках (по 4-5 человек в комнате!!!), вкалывая за 70 руб. в месяц (новыми; кто знает историю, тот поймёт). Поэтому считать Г.В. Ганца неким дисседентом, полагаю, абсолютно неправильно. Георгий Владимирович получил от системы практически все блага, о которых мог мечтать житель СССР, он понимал "правила игры" и вряд ли бы "попёр" против системы, болтая налево и направо о секретах 1959 г.

Другое дело, что работа судмедэксперта помимо того, что специфична, она ещё и сопряжена с ежедневным контактом с человеким горем. Не просто всё это выдержать, даже профессионально очерствев, особенно человеку с тонкой психологической организацией, коим, как понял, был Г.В. Ганц.
О.Н. Архипов в книге "Судмедэксперты в деле группы Дятлова" (2015) не стал засвечивать "негативные особенности" взаимоотношений в коллективе СОБСМЭ в 60-70-е гг., что и правильно, ибо книга писалась к очередному Юбилею службы. Однако помимо всеобщего панегирика П.В. Устинову и Ко, в разделе, посвящённому Г.В. Ганцу, указано, что уже в концу 60-х гг. (постустиновский период) по своим организаторским и профессиональным способностям Георгий Владимирович вполне мог занять должность Начальника СОБСМЭ. Далее сказано, что оборотистость, организационные способности Ганца и его "претензии на престол" сильно раздражали ряд руководящих работников Бюро того периода (фамилии не названы, но намёк в сторону руководства явный). Как известно, женщины реализуются в большинстве своём в детях, а мужчины - в работе. Ограничения в служебном росте также могли повлиять на Георгия Ганца. Потом покончила с собой Мама Г.В. Ганца: узнав об неизлечимом онкологическом заболевании, она выпила уксусную эссенцию. Ганц тяжело пережил кончину матери, ибо был сильно (патологически, это сугубо моё мнение) привязан к ней.

К тому же вышеупомянутая специфичнисть профессии Г.В. Ганца, ограничения в служебном росте, смерть Матери, могли стать причиной, что Георгий Владимирович стал... стал укрываться от горя и обиды с помощью "зелёного змия". К сожалению, не только мой коллега А.М. Решетун, но и я сам лично видел как ещё совсем недавно многие умные судмедэксперты и великолепные хирурги опрокидывали внутря без закуси полбутылки "беленькой" до рабочего дня и допивали остальное после работы. К сожалению, большинство из них "иных, уж нет, а те далече". При этом вышеупомянутые коллеги после "допинга" говорили абсолютно членраздельно, не шатались, дурашливо не шутили, а делали профессиональные экспертные заключения и великолепные операции (фамилии, имена и отчества не могу назвать по этические причинам).
Так, что Г.В. Ганц мог получить душевное расстройство и на самом деле... Замечу, что госпитализировали его в психиатрическую больницу прямо с работы, разумеется, что многие влиятельные знакомые тут же отвернулись от него... Как отмечала супруга Г. Ганца, он не потерял критику к своему состоянию и всё понимал. Госпитализация в псих больницу полностью перечеркнуло его дальнейшую профессиональную деятельность. Может это был упреждающий удар от "друзей" из КГБ: "дружба - дружбой, а служба - службой"!
По этическим соображениям СМЭ тела Г.В. Ганца проводили в 126-й СМЛ УрВО МО СССР.

Сообщение отредактировал Andrumed: 23 февраля 2019 - 09:44


#1424 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 23 февраля 2019 - 10:19

Александр, как Вы считаете, почему в период гласности все эти делишки Свердловского Обкома КПСС и Прокуратуры от 1959 г. не вытряхнули наружу, в ПОЛНОМ, так сказать, ОБЪЁМЕ? Тогда же низвергали все постулаты социализЬма! А это был бы ещё тот щелчок по Компартии. "Изделие" до сих пор на вооружении?

#1425 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 февраля 2019 - 12:12

Просмотр сообщенияAndrumed (23 февраля 2019 - 10:19) писал:

Александр, как Вы считаете, почему в период гласности все эти делишки Свердловского Обкома КПСС и Прокуратуры от 1959 г. не вытряхнули наружу, в ПОЛНОМ, так сказать, ОБЪЁМЕ? Тогда же низвергали все постулаты социализЬма! А это был бы ещё тот щелчок по Компартии. "Изделие" до сих пор на вооружении?


Добрый день, уважаемый 'Andrumed'! Изделие не просто на вооружении - именно благодаря ему мы все до сих пор живы.

15Э601 «Периметр» система управления РВСН, «Мертвая рука»

Стационарный ЦБУ, в/ч 20003, объект 1335, Свердловская обл., пос. Кытлым (гора Косьвинский камень);

Дежурный офицер центра боевого управления этой скромной воинской части имеет право (при определенных условиях) дать команду "Пуск" ВСЕМ имеющимся в стране МБР по заранее намеченным целям.

http://www.russianar...5.html#msg66835


"По сведениям из открытых источников по состоянию на конец 50-х - начало 60-х гг. на территории Свердловской области и прилегающих регионов строился комплекс объектов для дублирования программы по теме Арзамаса-16, а также по обеспечению функционирования всего комплекса СССР по производству, хранению и утилизации...
- ЗАТО Снежинск (основан в 1957)
- Касли-2 (1957-1959)
- Челябинск-50 (начало работы в 1959)
- Челябинск-40
- Свердловск-44
- ЗАТО Свободный (начало строительства инженерных сооружений, подъездных путей и т.д. в 1960 для 42 рд 31 РА РВСН)
- ЗАТО Лесной (Свердловск-45)
- Завод № 814 (п. Горный). В 1950 начался выпуск изотопов с помощью магнита высотой 21 м. и весом 3 тыс. т.
- Второй в СССР завод для серийного изготовления 60 ед. АБ в год
- Свердловская обл, Карпинский р-н, п. Кытлым"

http://www.russianar...c,11697.25.html

Сообщение отредактировал Dmitri: 23 февраля 2019 - 12:38


#1426 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 23 февраля 2019 - 13:38

Уважаемый Dmitri, благодарю Вас!

#1427 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 февраля 2019 - 17:21

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, как Вы считаете, почему в период гласности все эти делишки Свердловского Обкома КПСС и Прокуратуры от 1959 г. не вытряхнули наружу, в ПОЛНОМ, так сказать, ОБЪЁМЕ?

Андрумед, добрый день! С праздником Вас!
Вопрос не такой простой для ответа, попробую зайти с другой стороны. А как Вы себе представляете "вытряхивание наружу" этого дела? Кто и как должен был действовать? В каком архиве Вы виртуально собрались вытряхивать правду? Желательно в виде реконструкции (или ролевой игры, как я её называю)... Итак, товарищ Ельцин (или Горбачев?) с перепою решил вскрыть Дело Дятловцев и вытряхнуть всю правду... Дальше Вы...Изображение
Изображение

#1428 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 февраля 2019 - 17:52

Просмотр сообщенияAndrumed (23 февраля 2019 - 13:38) писал:

Уважаемый Dmitri, благодарю Вас!

Кытлым расположен недалеко от г. Серова - где группу срисовали сразу по прибытии -
"24 января. На вокзале встретили ужас как гостеприимно: не впустили в помещение, и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю. Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели. Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п. 3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, первый вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них."
Зинаида Колмогорова: "25.01.59 г. ... Да мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно".
«В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас пол-литру и заявлял, что мы ее стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера».
Возможно, "молодоц алкоголик" пытался спровоцировать драку?или проверку документов всей группы...

Сообщение отредактировал Dmitri: 23 февраля 2019 - 18:02


#1429 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 24 февраля 2019 - 14:12

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 февраля 2019 - 17:21) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, как Вы считаете, почему в период гласности все эти делишки Свердловского Обкома КПСС и Прокуратуры от 1959 г. не вытряхнули наружу, в ПОЛНОМ, так сказать, ОБЪЁМЕ?

Андрумед, добрый день! С праздником Вас!
Вопрос не такой простой для ответа, попробую зайти с другой стороны. А как Вы себе представляете "вытряхивание наружу" этого дела? Кто и как должен был действовать? В каком архиве Вы виртуально собрались вытряхивать правду? Желательно в виде реконструкции (или ролевой игры, как я её называю)... Итак, товарищ Ельцин (или Горбачев?) с перепою решил вскрыть Дело Дятловцев и вытряхнуть всю правду... Дальше Вы...Изображение


Здравствуйте, Александр! Спасибо! И Вас с праздником.
Понимаю, что Вы меня разгромите, но предположим...
В фонде таком-то, описи такой-то, папке такой-то ГАСО по поручению Президента обнаруживается тот самый секретный конверт (пакет), а в архиве ФСБ это м.б. оперативные материалы, из которых явствует, что в 1959 г. в зоне испытания секретного оружия (секретного до сих пор, ибо оно и сейчас, правда, в модифицириванном виде, охраняет наши рубежи) оказалась группа подозрительных туристов-лыжников. Усилению подозрения способствовало недавнее разоблачение шпиона иностранной разведки в близлежащем г. Ивдель. При попытке оперотряда ВОХРа Ивдельского отделения Управления ИТЛ проверить документы у туристов, последние повели себя неадекватно, оказали вооружённое сопротивление, были задержаны по силовому варианту, но от полученных травм со временем скончались. Да, ВОХРовцы превысили свои полномочия, но Свердловский Обком КПСС, местная и союзная Прокуратура скрыли это. Вместо признания ошибок, открытого осуждения и наказания виновных, местное руководство провело инсценировку поиска погибших студентов, организовало липовое УД об их гибели. Вот, видите, "дорогие рАсеяне", какие коммунисты были плохие! Не жалели они своих граждан, ни в 1937, ни в 1949, ни в 1957, ни в 1959, ни в 1986 гг.! Потому мы и скинули в 1991 г. это проклятое коммунистическое иго. Мы теперь не такие!!! Мы теперь демократы, и вам мы, дорогие граждане, всё рассказали!

Ну, вот, как-то так... Ситуацию я даже обиграл без особого упоминания КГБ-ФСБ, так что чекистов не затронули, а коммуняк ещё раз куснули. Наверняка такое объяснение пипл бы схавал, как всегда. Да, ещё бы КПСС поносили бы на всех углах, мол, вот какие они всё-таки сволочи были.

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 февраля 2019 - 14:19


#1430 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 февраля 2019 - 16:19

Просмотр сообщенияAndrumed (24 февраля 2019 - 14:12) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 февраля 2019 - 17:21) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, как Вы считаете, почему в период гласности все эти делишки Свердловского Обкома КПСС и Прокуратуры от 1959 г. не вытряхнули наружу, в ПОЛНОМ, так сказать, ОБЪЁМЕ?

Андрумед, добрый день! С праздником Вас!
Вопрос не такой простой для ответа, попробую зайти с другой стороны. А как Вы себе представляете "вытряхивание наружу" этого дела? Кто и как должен был действовать? В каком архиве Вы виртуально собрались вытряхивать правду? Желательно в виде реконструкции (или ролевой игры, как я её называю)... Итак, товарищ Ельцин (или Горбачев?) с перепою решил вскрыть Дело Дятловцев и вытряхнуть всю правду... Дальше Вы...Изображение


Здравствуйте, Александр! Спасибо! И Вас с праздником.
Понимаю, что Вы меня разгромите, но предположим...
В фонде таком-то, описи такой-то, папке такой-то ГАСО по поручению Президента обнаруживается тот самый секретный конверт (пакет), а в архиве ФСБ это м.б. оперативные материалы, из которых явствует, что в 1959 г. в зоне испытания секретного оружия (секретного до сих пор, ибо оно и сейчас, правда, в модифицириванном виде, охраняет наши рубежи) оказалась группа подозрительных туристов-лыжников. Усилению подозрения способствовало недавнее разоблачение шпиона иностранной разведки в близлежащем г. Ивдель. При попытке оперотряда ВОХРа Ивдельского отделения Управления ИТЛ проверить документы у туристов, последние повели себя неадекватно, оказали вооружённое сопротивление, были задержаны по силовому варианту, но от полученных травм со временем скончались. Да, ВОХРовцы превысили свои полномочия, но Свердловский Обком КПСС, местная и союзная Прокуратура скрыли это. Вместо признания ошибок, открытого осуждения и наказания виновных, местное руководство провело инсценировку поиска погибших студентов, организовало липовое УД об их гибели. Вот, видите, "дорогие рАсеяне", какие коммунисты были плохие! Не жалели они своих граждан, ни в 1937, ни в 1949, ни в 1957, ни в 1959, ни в 1986 гг.! Потому мы и скинули в 1991 г. это проклятое коммунистическое иго. Мы теперь не такие!!! Мы теперь демократы, и вам мы, дорогие граждане, всё рассказали!

Ну, вот, как-то так... Ситуацию я даже обиграл без особого упоминания КГБ-ФСБ, так что чекистов не затронули, а коммуняк ещё раз куснули. Наверняка такое объяснение пипл бы схавал, как всегда. Да, ещё бы КПСС поносили бы на всех углах, мол, вот какие они всё-таки сволочи были.

Добрый день! Извините, что встреваю. Думается, что для тов. Хакимова и его сотрудников присутствие туристов в р-не Отортена не было сюрпризом.
"16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила...
...
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г."
Допрос Уфимцева В.М. УД, Лист 268

Думаю о дятловцах им сообщили еще из Серова - см: " Отделение по борьбе с побегами:
Агентурная работа по выявлению и предотвращению готовящихся побегов. Организация оперпунктов на ж.-д. станциях и в населенных пунктах, примыкающих к лагерю; (Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД» 14.09.1937)

Сообщение отредактировал Dmitri: 24 февраля 2019 - 16:29


#1431 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 февраля 2019 - 16:36

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Здравствуйте, Александр!

Моё почтение, неутомимый Андрумед!


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Понимаю, что Вы меня разгромите, но предположим...

Ну так, слегка... А потом прошу все-таки вернуться к делу. Там нас ждет масса насущных вопросов: Причастность, или непричастность Ортюкова. Причастность-непричастность руководителей Ивдельлага и их судьба после изучаемых нами событий... А так же очень важный вопрос: кто дал приказ на уничтожение ребят: Хрущёв, или дело решил от Хрущёва утаить Кириленко.


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

В фонде таком-то, описи такой-то, папке такой-то ГАСО по поручению Президента

А на самом деле может быть только так: Президент РФ Ельцин дал указание Генеральной прокуратуре РФ провести Следствие по УД, которое проводила Свердловская облпрокуратура и прекратила 28.05.1959 года.



Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Вот, видите, "дорогие рАсеяне", какие коммунисты были плохие! Не жалели они своих граждан, ни в 1937, ни в 1949, ни в 1957, ни в 1959, ни в 1986 гг.! Потому мы и скинули в 1991 г. это проклятое коммунистическое иго. Мы теперь не такие!!! Мы теперь демократы, и вам мы, дорогие граждане, всё рассказали!

А потом люди спросят, а зачем нам Боря Ельцин? Ведь он тоже коммуняга и из того самого Обкома, который убивал наших детей? Нет, не нужен нам такой президент. А тем временем взвоют все телеканалы мира и такую вонь подымут...
В процессе Следствия на скамью подсудимых присядут Следователь по особо важным делам Коротаев, пенсионер Иванов, пенсионер Окишев, весь состав Свердловского обкома и Ивдельского горкома, причастный к тому УД, и еще десятка три причастных к этому Делу уважаемых товарищей, включая нескольких генералов ФСК, которые участвовали в том Преступлении. На Процессе уважаемые товарищи не молчали, а открыли еще сотни подобных дел, по которым надо посадить почти всю элиту Государства.

Так получается, уважаемый Андрумед?
Изображение

#1432 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 февраля 2019 - 17:30

Просмотр сообщенияAndrumed (24 февраля 2019 - 14:12) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 февраля 2019 - 17:21) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, как Вы считаете, почему в период гласности все эти делишки Свердловского Обкома КПСС и Прокуратуры от 1959 г. не вытряхнули наружу, в ПОЛНОМ, так сказать, ОБЪЁМЕ?

Андрумед, добрый день! С праздником Вас!
Вопрос не такой простой для ответа, попробую зайти с другой стороны. А как Вы себе представляете "вытряхивание наружу" этого дела? Кто и как должен был действовать? В каком архиве Вы виртуально собрались вытряхивать правду? Желательно в виде реконструкции (или ролевой игры, как я её называю)... Итак, товарищ Ельцин (или Горбачев?) с перепою решил вскрыть Дело Дятловцев и вытряхнуть всю правду... Дальше Вы...Изображение


Здравствуйте, Александр! Спасибо! И Вас с праздником.
Понимаю, что Вы меня разгромите, но предположим...
В фонде таком-то, описи такой-то, папке такой-то ГАСО по поручению Президента обнаруживается тот самый секретный конверт (пакет), а в архиве ФСБ это м.б. оперативные материалы, из которых явствует, что в 1959 г. в зоне испытания секретного оружия (секретного до сих пор, ибо оно и сейчас, правда, в модифицириванном виде, охраняет наши рубежи) оказалась группа подозрительных туристов-лыжников. Усилению подозрения способствовало недавнее разоблачение шпиона иностранной разведки в близлежащем г. Ивдель. При попытке оперотряда ВОХРа Ивдельского отделения Управления ИТЛ проверить документы у туристов, последние повели себя неадекватно, оказали вооружённое сопротивление, были задержаны по силовому варианту, но от полученных травм со временем скончались. Да, ВОХРовцы превысили свои полномочия, но Свердловский Обком КПСС, местная и союзная Прокуратура скрыли это. Вместо признания ошибок, открытого осуждения и наказания виновных, местное руководство провело инсценировку поиска погибших студентов, организовало липовое УД об их гибели. Вот, видите, "дорогие рАсеяне", какие коммунисты были плохие! Не жалели они своих граждан, ни в 1937, ни в 1949, ни в 1957, ни в 1959, ни в 1986 гг.! Потому мы и скинули в 1991 г. это проклятое коммунистическое иго. Мы теперь не такие!!! Мы теперь демократы, и вам мы, дорогие граждане, всё рассказали!

Ну, вот, как-то так... Ситуацию я даже обиграл без особого упоминания КГБ-ФСБ, так что чекистов не затронули, а коммуняк ещё раз куснули. Наверняка такое объяснение пипл бы схавал, как всегда. Да, ещё бы КПСС поносили бы на всех углах, мол, вот какие они всё-таки сволочи были.

Добрый день! извините, что встреваю. Думается, что для тов. Хакимова и его сотрудников присутствие туристов в р-не Отортена не было сюрпризом.
"16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила...
...
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г." Допрос Уфимцева В.М. УД, Лист 268

#1433 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 24 февраля 2019 - 17:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (24 февраля 2019 - 16:36) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Здравствуйте, Александр!

Моё почтение, неутомимый Андрумед!


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Понимаю, что Вы меня разгромите, но предположим...

Ну так, слегка... А потом прошу все-таки вернуться к делу. Там нас ждет масса насущных вопросов: Причастность, или непричастность Ортюкова. Причастность-непричастность руководителей Ивдельлага и их судьба после изучаемых нами событий... А так же очень важный вопрос: кто дал приказ на уничтожение ребят: Хрущёв, или дело решил от Хрущёва утаить Кириленко.


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

В фонде таком-то, описи такой-то, папке такой-то ГАСО по поручению Президента

А на самом деле может быть только так: Президент РФ Ельцин дал указание Генеральной прокуратуре РФ провести Следствие по УД, которое проводила Свердловская облпрокуратура и прекратила 28.05.1959 года.

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Вот, видите, "дорогие рАсеяне", какие коммунисты были плохие! Не жалели они своих граждан, ни в 1937, ни в 1949, ни в 1957, ни в 1959, ни в 1986 гг.! Потому мы и скинули в 1991 г. это проклятое коммунистическое иго. Мы теперь не такие!!! Мы теперь демократы, и вам мы, дорогие граждане, всё рассказали!

А потом люди спросят, а зачем нам Боря Ельцин? Ведь он тоже коммуняга и из того самого Обкома, который убивал наших детей? Нет, не нужен нам такой президент. А тем временем взвоют все телеканалы мира и такую вонь подымут...
В процессе Следствия на скамью подсудимых присядут Следователь по особо важным делам Коротаев, пенсионер Иванов, пенсионер Окишев, весь состав Свердловского обкома и Ивдельского горкома, причастный к тому УД, и еще десятка три причастных к этому Делу уважаемых товарищей, включая нескольких генералов ФСК, которые участвовали в том Преступлении. На Процессе уважаемые товарищи не молчали, а открыли еще сотни подобных дел, по которым надо посадить почти всю элиту Государства.

Так получается, уважаемый Андрумед?


Уважаемый Александр, думаю, что не так! Ну, 1-2 жертвы бы сдали на "растерзание толпы" и всё, а потом сказали бы, что остальные все умерли и сроки давности прошли. Дали бы команду ручным газетам, они бы это деле "обсосали" в нужном ключе и привет!
Не зря опытный адвокат-пенсионер Л.Н. Иванов так расписался. Он уже в 1989 г. защищал сам себя!

- Следователь Мячиков арестовал сам себя! (с)

Иванов явно сртрухнул, что ТО УД вдруг всплыло, потому и стал писать статью "Тайна огненные шаров!", выгораживая себя.

Хотя, если бы Генпрокуратура тогда в 1991-93 гг. раскрутила это УД честно и по полной, то многим юристам-персионерам было бы не сдобровать. Кстати, эти пенсионеры на допросах могли, защищая себя, слить всех подельников. Другие дело, что многие уже к 1991 г. умерли, но Иванов, Коротаев, Окишев могли огрести по полной на старости лет. Тут, пожалуй, Вы правы! Проще умолчать!

#1434 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 24 февраля 2019 - 21:48

Здравствуйте, уважаемый Александр и уважаемые коллеги!
Что касательно Г.С. Ортюкова :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66 , то, по-моему, он был более, чем в курсе истинных событий с туристами и того маскарада, что был организован на горе 1079 и у кедра. Одно присутствие на заседании комиссии Свердловского Обкома КПСС 13/III-59 и последующая поездка в этот же день на перевал с И.С. Продановым и Г.И. Григорьевым говорит о многом. Вспомните хотя бы радиограмму Ортюкова (та, что с помехами) Проданову о примёрзшем состоянии тел только что откопанной 4-ки из ручья, которых Проданов уже где-то видел. Несколько особняком стоит радиограмма Ортюкова об обмотках, "наличие, которых ему непонятно". Всё её воспринимают в контексте привязки обмотки к 4-ке из ручья, и неодумевают о её наличие вместе с Ортюковым уже 60 лет. А если заглянуть с другой стороны! Ортюков как бы говорит штабу поисков, высвечивая огрехи: нашли обмотку, её наличие мне непонятно, как же, товарищи, так можно топорно работать на полигоне "Поиски" и терять вещи, явно непринадлежавшие туристам. В штабе намёк поняли быстро и ситуацию спас свой следователь Иванов. Тот к недоумению Ю. Юдин просто не приобщил к описи сомнительные вещи. Аналогичный "фокус" был проигран с радиограммой Е.П. Масленникова, когда 10 пар обуви в оригинале (тетрадь Масленникова) быстренько заменили на 10 пар белья (в бланке радиограммы). Ненужные вещи засветились и их убрали! Вуаля! Ловкость рук и никакого мошенничества!
:pardon:
Режиссёры крепко держали руку на "пульсе"!

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 февраля 2019 - 22:10


#1435 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 февраля 2019 - 10:37

Почитаем Радиограммы ещё раз. Повторение - мать учения. Там много интересного, что до этого уплывало из нашего внимания:

Цитата

Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона урала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии Лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера. Неволин


Итак, Неволин из Суеватпауля (якобы) сообщает в Штаб в Иведеле, что ИСКАТЬ НАДО в верховьях Лозьвы (это Отортен) и на западном склоне Урала (именно так, ибо после Отортена группа Дятлова должна была перевалить на западный склон Урала и двинуться к Ойка-Чакуру). Почему? Потому что пастух Андрей Анямов видел там следы. То есть идет сигнал, ОПАСНОСТЬ! Сценарий уже трещит по швам... Поиски направляются в опасный район. к Отортену. Есть свидетели Преступления - манси, в частности Анямов.

И тут же следует спасительный ответ:


Цитата

Лист 144



Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин




Интересный "Вижайский спасательный отряд". Это не группа Чернышёва, которая участвовала по Плану поисков и забрасывалась совсем в другой район. Это другое подразделение с непонятным управлением и планами. Именно ЭТОТ отряд встретил Слобцова сразу после выброски его группы.

Вот интересно... Вижай - это конечная точка маршрута. Уж ежели начинать Вижайскому отряду поиски, то в обратном направлении навстречу движения группы через Ойка-Чакур. Но они поперлись сразу на Отортен и тут же доложились: СЛЕДОВ В ВЕРХОВЬЯХ ЛОЗЬВЫ НЕТ, А ЗНАЧИТ НА ОТОРТЕНЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Занятные ребята из этого Вижайского отряда. И как они так оперативно к 26.02 успели дойти от Вижая до Отортена (верховья Лозьвы), все там обследовать и доложиться. В 13.00 доложили, а через пару часов Слобцова с Шаравиным вывели на Палатку.

Но и тут возникает непреодолимая Загадка. Если Вижайский спасательный отряд обследовал верховья Лозьвы ДО 26.02, то как он туда попал? На вертолете? Но про эту заброску нет информации. Остается своим ходом. А как они двигались в верховья Лозьвы? Если по Лозьве, то не проходит - их следов в среднем течении Лозьвы группа Слобцова не обнаружила. Остается - по Ауспии через Перевал. Но тогда каким образом они не заметили Палатку и почему их свежих следов на Перевале не нашла группа Слобцова? К тому же непонятна сама роль группы Слобцова - фактически она шла по уже проверенному маршруту.




Обратите внимание, если по другим группам в Радиограммах стоит руководитель Группы, то тут безымянно, просто "Вижайский спасательный отряд".



А вот одна из ранних депеш Неволина:


Цитата

Лист 140

Из Суеват-Пауля № 23.П

Сульману



Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.

Неволин



Неволин уведомляет Штаб, что охотники ранее видели туристов на самом водоразделе Уральского хребта. Далее фраза "самих лыжников ни кто не видел но видел свежий след лыжный" говорит о том, что сейчас. на момент поисков, туристов никто не обнаружил, обнаружен только свежий лыжный след. Это еще раз подтверждает, что туристы прошли и на Отортен, и дальше за водораздельный хребет Урала, как и планировалось по плану похода. Здесь важно, что некие охотники ВИДЕЛИ ТУРИСТОВ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ТАМ, ГДЕ ИХ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. По сценарию не должно. Само-собой, эти свидетели совсем не входили в Планы Режиссеров... Именно поэтому еще ДО начала Следствия Ивановым всех манси арестуют и начнут прессовать. А со временем и вовсе уберут...


А вот новая загадка:


Цитата


Лист 146

Принял Темников

№1712 сл 27/2

Сульману

Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы... Масленников


И через два листа новая депеша:


Цитата

Лист 148

Принял Темников

№27/2 сл 1540 мск

Сульману

Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ... Неволин




Странно. Трупы уже опознаны, составлены протоколы... И тут Неволин (автономно от Масленникова) дает странное сообщение, что "ОСТАЛЬНЫХ" опознать трудно, ибо "большие повреждения". Ясно, что речь идет не об уже опознанной четверке (к тому же по ней особых повреждений не выявлено). О каких таких "остальных" трупах сообщил Неволин? Что это за новые трупы, которые трудно опознать? Тут еще один ВАЖНЫЙ нюанс. Если все депеши из Лагеря поисков под руководством Масленникова подписывались "Масленников", или "Масленников Неволин", то только ДВЕ идут лично от НЕВОЛИНА. Это про нехватку продуктов, отсутствие одной пары ботинок и одного валенка (мы очень подробно разобрали эту радиограмму в Статье в Главе про Лабаз). И эта, об обнаружении новых трупов с повреждениями, которых трудно опознать.



Пойду перекурю... И вас послухаю...

Изображение

#1436 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 25 февраля 2019 - 13:17

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 февраля 2019 - 10:37) писал:

Почитаем Радиограммы ещё раз. Повторение - мать учения. Там много интересного, что до этого уплывало из нашего внимания:

Цитата

Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона урала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии Лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера. Неволин


Итак, Неволин из Суеватпауля (якобы) сообщает в Штаб в Иведе, что ИСКАТЬ НАДО в верховьях Лозьвы (это Отортен) и на западном склоне Урала (именно так, ибо после Отортена группа Дятлова должна была перевалить на западный склон Урала и двинуться к Ойка-Чакуру). Почему? Потому что пастух Андрей Анямов видел там следы. То есть идет сигнал, ОПАСНОСТЬ! Сценарий уже трещит по швам... Поиски направляются в опасный район. к Отортену.


И тут же следует спасительный ответ:


Цитата

Лист 144



Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин




Интересный "Вижайский спасательный отряд". Это не группа Чернышёва, которая участвовала по Плану поисков и забрасывалась совсем в другой район. Это другое подразделение с непонятным управлением и планами. Именно ЭТОТ отряд встретил Слобцова сразу после выброски его группы.

Вот интересно... Вижай - это конечная точка маршрута. Уж ежели начинать Вижайскому отряду поиски, то в обратном направлении навстречу движения группы через Ойка-Чакур. Но они поперлись сразу на Отортен и тут же доложились: СЛЕДОВ В ВЕРХОВЬЯХ ЛОЗЬВЫ НЕТ, А ЗНАЧИТ НА ОТОРТЕНЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Занятные ребята из этого Вижайского отряда. И как они так оперативно к 26.02 успели дойти от Вижая до Отортена (верховья Лозьвы), все там обследовать и доложиться. В 13.00 доложили, а через пару часов Слобцова с Шаравиным вывели на Палатку.

Но и тут возникает непреодолимая Загадка. Если Вижайский спасательный отряд обследовал верховья Лозьвы ДО 26.02, то как он туда попал? На вертолете? Но про эту заброску нет информации. Остается своим ходом. А как они двигались в верховья Лозьвы? Если по Лозьве, то не проходит - их следов в среднем течении Лозьвы группа Слобцова не обнаружила. Остается - по Ауспии через Перевал. Но тогда каким образом они не заметили Палатку и почему их свежих следов на Перевале не нашла группа Слобцова? К тому же непонятна сама роль группы Слобцова - фактически она шла по уже проверенному маршруту.




Обратите внимание, если по другим группам в Радиограммах стоит руководитель Группы, то тут безымянно, просто "Вижайский спасательный отряд".



А вот одна из ранних депеш Неволина, от


Цитата

Лист 140

Из Суеват-Пауля № 23.П

Сульману



Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.

Неволин



Неволин уведомляет Штаб, что охотники ранее видели туристов на самом водоразделе Уральского хребта. Далее фраза "самих лыжников ни кто не видел но видел свежий след лыжный" говорит о том, что сейчас. на момент поисков, туристов никто не обнаружил, обнаружен только свежий лыжный след. Это еще раз подтверждает Статью, что туристы прошли и на Отортен, и дальше за водораздельный хребет Урала, как и планировалось по плану похода. Здесь важно, что некие охотники ВИДЕЛИ ТУРИСТОВ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ТАМ, ГДЕ ИХ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. По сценарию не должно.


А вот новая загадка:


Цитата


Лист 146

Принял Темников

№1712 сл 27/2

Сульману

Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы... Масленников


И через два листа новая депеша:


Цитата

Лист 148

Принял Темников

№27/2 сл 1540 мск

Сульману

Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. ... Масленников




Странно. Трупы уже опознаны, составлены протоколы... И тут Неволин (автономно от Масленникова) дает странное сообщение, что "ОСТАЛЬНЫХ" опознать трудно, ибо "большие повреждения". Ясно, что речь идет не об уже опознанной четверке (к тому же по ней особых повреждений не выявлено). О каких таких "остальных" трупах сообщил Неволин? Что это за новые трупы, которые трудно опознать? Тут еще один ВАЖНЫЙ нюанс. Если все депеши из Лагеря поисков под руководством Масленникова подписывались "Масленников", или "Масленников Неволин", то только ДВЕ идут лично от НЕВОЛИНА. Это про нехватку продуктов, отсутствие одной пары ботинок и одного валенка (мы очень подробно разобрали эту радиограмму в Статье в Главе про Лабаз). И эта, об обнаружении новых трупов с повреждениями, которых трудно опознать.



Пойду перекурю... И вас послухаю...



Дааааааа, уж! Интересные радиограммы. Ничего не скажешь.
Предположим, что на начальном этапе Неволин использовался режиссёрами спектакля вслепую, т.е. он не знал о предыдущем обнаружении туристов ~ 4-5/II-59 г. и их закладке у горы 1079. На полигоне "Поиски" Неволин был "с особым предписанием": сообщать всё, что видит свежим взглядом, быть так сказать глазами, и ушами штаба поисков. Вот он и сообщил, что откопали всех, СРАЗУ ВСЕХ - и будущую 5-ку со склона и 4-ку из ручья, ибо свалили их с вертолёта, прощу прощения за такие слова, рядом друг с другом. Потом, пока Шаравина и Коптелова почти что за руку подводил к палатке лесник Пашин, тела Ю. Кривонищенко и Ю. Дорошенко оттянули к кедру, затем и 4-ку пристроили на наледи ручья, обвалив над ними снеговой надув-карниз. У кедра конечно же горел костёр, ибо работникам сцены было холодно.

Из будущей 5-ки со склона на местности разложили только 4-х. Похоже, что по каким-то соображениям "режиссёры" тело Р. Слободина, держали в месте "первичного" обнаружения в присутствии Неволина, до марта, ибо ни собака, ни зондирование места его обнаружения на склоне сначала ничего не дали.
Многие скажут: "Как же так!", "Где чёткий сценарий?!". Так, похоже, что скрупулёзно прописанного действа и не было, была лишь общая канва, которая динамически менялась "по ходу пьёссы". Потому-то многие поисковики и описывают по-разному одни и теже события (например, обнаружение тел у кедра), ибо постановка была "динамической" с повторной репетицией ряда "актов" прямо "по ходу пьессы". Например, сделали то-то, отчитались в штаб поисков, если там "режиссёрам" и "помрежам" нравилась "мизансцена" - оставляли её как есть, если не нравилась - переделывали! А учитывая, что "работники сцены" были среди поисковиков, то их деятельность не бросалась особо в глаза, мол, ищут и ищут. Студенты-поисковики видели все события дискретно и особо не удивлялись разничтениям, ибо каждый наблюдал своё, это у нас при составлении целостной картины "поисков" возникают противоречия и вопросы.

#1437 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 февраля 2019 - 13:21

Всем добрый день! В интервью Зиновьеву Неволин упоминает "геофизиков", которые бродили по тайге. Вот рассказ другого человека о более поздних событиях - но и в 1959 г. схема работы могла быть такой же.
"Когда я окончил медицинское училище, меня отправили по распределению в Вижай. Но до Вижая я не доехал, работал в поселке Первом Северном. Меня там поселили с геофизиками, по крайней мере так их мне вначале представили. Якобы карты какие-то составляют и все такое прочее. В будние дни эти люди пропадали в тайге, а на выходных отдыхали в поселке. В один прекрасный день, это был понедельник и у меня образовался выходной, один из них, самый молодой, остался на базе. Ему лет 25, наверное, было. Предложил выпить, я не отказался, сели. Спросил его, почему он не поехал со всеми. И тогда он начал рассказывать. Не поеду, говорит, больше совсем, как вы тут живете, мол? Говорит, тут жить нельзя, кругом радиация. Оказалось, никакие они не геофизики. Ходят по тайге и собирают всякое барахло, оставшееся от пусков. Я, говорит, жить хочу. На следующий день он планировал ехать в их контору, получить расчет и уехать из поселка. Только когда на следующий день я пришел домой после работы, то не смог уже попасть в квартиру. Оказалось, был выстрел. Он закрылся в комнате и застрелился. Это вместо того, чтобы домой ехать. Приехали два дяди, забрали тело. Меня на допрос. Я прикинулся, как мы тогда говорили, «ветошью»."

https://www.google.c...k.com/amp/98529

#1438 Пользователь офлайн   Alexander1285 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 15 февраля 19
  • исторические и не только дознания, исследования, расследования
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЙошкар-Ола

Отправлено 25 февраля 2019 - 15:58

Добрый день! Вышла новая передача "На самом деле" по первому каналу от 21.02.2019 года, с новыми свидетельствами
http://kinosshow.com...dyatlova-2.html

#1439 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 февраля 2019 - 16:26

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Из будущей 5-ки со склона на местности разложили только 4-х. Похоже, что по каким-то соображениям "режиссёры" тело Р. Слободина, держали в месте "первичного" обнаружения в присутствии Неволина, до марта, ибо ни собака, ни зондирование места его обнаружения на склоне сначала ничего не дали.Многие скажут: "Как же так!", "Где чёткий сценарий?!". Так, похоже, что скрупулёзно прописанного действа и не было, была лишь общая канва, которая динамически менялась "по ходу пьёссы". Потому-то многие поисковики и описывают по-разному одни и теже события (например, обнаружение тел у кедра), ибо постановка была "динамической" с повторной репетицией ряда "актов" прямо "по ходу пьессы". Например, сделали то-то, отчитались в штаб поисков, если там "режиссёрам" и "помрежам" нравилась "мизансцена" - оставляли её как есть, если не нравилась - переделывали! А учитывая, что "работники сцены" были среди поисковиков, то их деятельность не бросалась особо в глаза, мол, ищут и ищут.



Возможно, просто не успели толком разложить все трупы по причине цейтнота. Раскладывать Спектакль начали 24-25.02. Это действо и зафиксировал штурман самолета Георгий Карпушин:


"В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.
Гладарев Петр Васильевич, пилот 123-го отряда управления гражданской авиации. Впоследствии погиб в том же районе , выполняя транспортные работы. Причина катастрофы – обрыв несущей лопасти вертолета.
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров"


Моя ссылка


Изображение

#1440 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

  Отправлено 25 февраля 2019 - 19:31

Просмотр сообщенияAlexander1285 сказал:

Добрый день! Вышла новая передача "На самом деле" по первому каналу от 21.02.2019 года, с новыми свидетельствами http://kinosshow.com...dyatlova-2.html
Добрый день, Александр! Засмотрим, ЧТО там на этот разИзображение:

Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"